原発・放射線問題 千葉県 総合　Mk-II

日本は核の傘の下にいるわけで、原潜や空母の寄港がある。搭載された弾道ミサイルもあるわけで。
地震などで事故がおきれば、原発以上に濃縮されたプルトやウランが漏れ出す危険があるわけだし。
どう考えたって、ミサイルの核や船の原子炉が原発の格納容器より頑丈にできているわけがない。
もし倒れてぶつかって倒れて壊れたなんてことにことになったら、プルトやウランが周辺にもれ出てくるよ。まさか爆発したりはしないだろうと思うのが当たり前だが。
とっても危ないことと思う。

いや、北総線は中央も黄色いよ。

いや宮城の地震は確率０なんていうことはなかった。
震源としては少し位置が違うが大きな確率でおこる予測だった。
あと三浦半島には民間の○○○があるということだね。

＞＞６０３

黄色じゃないだろ。
中央あたりは年１・２から１．３ミリシーベルトラインだろ。

６０２さんの言ってることはマスコミも危惧している

>>607
602の内容見て、そうだと思った。
マスコミもでなく、マスコミがだね。
危惧でなく、話題性がある、面白いだよね。
セシウムの話しは生々しいからさ。
情報の宝庫、テレビ万歳だね。

北総線は点線ではなくて連続した表示だし、だめでしょ。

その連続した表示は住んでいても年１ミリシーベルト以下におさまるという
こと

んなことみんな知ってるって。
TXと常磐線と北総線はもはや購入対象外。
他の路線も八千代とか佐倉とかなしだね。
柏と印西のダブルホットスポットからできるだけ離れたエリアが良いね。

>>608
なんでも話題性が一番なんだろう。
守谷も取手も柏なみなのに、流山柏がやり玉にあげられるのは
超実力財閥系デベの開発だから話題性がある？

放射能がなければ住みたい街だから騒がれるのでは？

＞５９５
んなこたあない。
医者やってりゃ
放射線に熟知してるのは当たり前。
カテーテルだって
放射線だぞ。それを年間どれだけ使っていると思ってんだ？

放射線を技術的に扱うのと、被曝について臨床研究している人間は違うだろ。
どんだけ素人だよ。

http://www.isfet.com/company/wp-content/uploads/2011/05/e694bee5b084e8...

地図はこっちの方が見やすいよ。

>617

凄いね。
東葛と印西市の二ヶ所が二重線の中に入ってダブルでホットスポットを形成してる。
一重線の範囲も広くて千葉県北西部と北部はほぼ全滅ですな。
どうしても県内に買わなければいけない人は、この赤い線の範囲に入らないようにすればよいね。

ネットのデータみて解説者みたいな

どや顔でね

>>618
ドヤ顔先生、解説を有り難うございます。
やはり柏は恐いので気をつけます。

618の表現面白すぎる。
情弱なのも笑える

確かに、618のコメントはわざわざ解説してもらわなくても、見りゃわかる。
柏、印西を中心とした両エリアがヤバイのは、既に常識だろ。

意外とそうでもないらしいぞ。

市民グループ「放射能防御プロジェクト」は2011年8月8日、都内で会見を開き、同グループが検査会社に依頼して行った首都圏約150ヶ所での土壌調査の結果を発表した。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw97730

・放射能防御プロジェクト　首都圏土壌調査の結果PDF - 資料
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf

・放射能防御プロジェクト　関東150ヶ所土壌汚染調査結果マップPDF - 資料
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou_map.pdf

千葉県松戸市紙敷の園庭　　　　　セシウム合計 7031 Bq/kg
東京都江戸川区臨海町の植え込み　セシウム合計 3693 Bq/kg
埼玉県三郷市早稲田の植え込み　　セシウム合計 14140 Bq/kg
茨城県取手市藤代の庭　　　　　　セシウム合計 3380 Bq/kg
東京都豊島区巣鴨の道路脇の砂　　セシウム合計 61713 Bq/kg
東京都墨田区八広の植え込み　　　セシウム合計 4254 Bq/kg

千葉県柏市松ヶ崎の庭　　　　　　セシウム合計 1996 Bq/kg

＞６２４

ホットスポット柏が低い。千葉県内の市町村数が少ない。信頼できるデータなのか怪しい。

思い込みはよくない。

汚染が広がっているというより、除染が進んでいる地域は低くなっているのでは。

柏、流山がホットスポットというのは、もはや過去の話。松戸は気になるが。

過去？
冷温停止するまで柏を買っちゃダメでしょう？

ごみ焼却施設のそばはホットスポットなんだよ。

>>627
柏の除染してあの数値は高い

>630
だから、千葉ニュータウンのある印西も汚染度合いが高いのか。
開発地の砂ぼこりね。納得。

632　さてはドヤ顔先生だな

マジな話、安全厨の人は、なんで安心してられるのか教えて欲しい。

危険厨じゃないけど、はっきり言ってかなり不安。
なんでそんなに安心してられるのか教えて欲しい。安心させて欲しい。


安心なら、なんでいろんな種類の食べ物の放射線検査をするの？

こんなことを今まで隠してきたこと自体、まったく信じられないし、
隠してきたって事はヤバいからじゃないの？

東京新聞:福島第二も一部電源喪失　震災直後３日間:福島原発事故
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK201108110210...

30年後に癌なるリスクが少し上がる。
リスクが取り除けたら癌にならないわけでもない。

癌で死なないかもしれないし、別の病気で死ぬかもしれない。

俺にはなんでそんなには生にしがみつくのか理解できない。

死ぬときは死ぬ。
人間は100%死ぬ。

自分の胸に手を当てて自分の価値を再確認すると楽になるよ。

↑特に不安を煽って楽しんでいるような輩は、30年待たずに消えた方が社会の為だと認識なさい。

今はテレビの話題は大地震一色になった。
三浦半島は公的な地殻調査委員会？が大地震の起こる確率がたかまったと発表したからか？
今日はテレビで液状化によって起こりうる事態を解説していた。

危険廚じゃないけど、チェルノブイリで小児ガンや奇形がたくさん産まれたのは事実でしょ？

そのチェルノブイリよりヒドい事故なのに余裕なのはなんで？

もう子供産まないから関係ないってこと？

不安を煽る？
なんだその言い方。
お前らは売りたいだけだろ。
他人の健康や命なんてこれっぽっちも心配してない。
お前らの方が害悪だよ。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4798869.html

柏市では子供にペットボトルを持たしたり、放射線センサーを首からさげさせて、
「色が変わったら、急いで家に帰って来なさい」
って事が当たり前になるかも知れません。

放射線の量を知らせることは出来ても、身を守る事は出来ませんが。
でも、何も無いよりマシだし、親の心のよりどころとして気休め程度には役に立ちそうです。

じゃあどうしたいんだよ。
不安を抱えながら、押し潰されそうになりながら30年いきていくのが正しいのか？

100%除染なんてできないんだから、大丈夫になることなんてないんだよ。

文句があるなら知恵をだせよ。

二元論しか語れないのは知能が足りないか、何か意図的に誘導したい証拠だな。
100％の除染が無理でも、やった方がいいんだよ。
100％の内部被曝予防が無理でも、できることはやった方がいいんだよ。
知恵とかいう前に程度で物事を考えられるようになれよ。
どこも一緒成人と思考回路が同じだな。

除染をやるなといってないぞ？
不安を解消することは出来ないと言ってるんだ。

ダブルホットスポットなんて言われてる東葛と印西の住民がムキになってるだけだろ。
本人たちが被曝したいなら放っておいてやれよ。
でも、普通の人は騙されないように。

また二元論。
不安を０にできなくても、汚染が減れば被害者も減るんだよ。
程度だっていってんだろ。

白か黒かでしか考えられないなんてアタマカチコチですな。

どうもストレス溜まってるやつがいるな。
不安だと言うやつがいるから、気にしても不安は消えないから気にしない方が精神衛生上いいと助言しただけなんだが。

被害者が減るとか論点ずれてんだよ。

http://www.j-cast.com/2011/07/22102177.html
露天商の人達も損害賠償請求ですよ。そのうち何でもアリになってくるのは確実。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110618-00000008-pseven-pol
弁護士も乗り気ですから、早い時期に優秀な弁護士を何人か抱えて、取れる金を取り、柏から脱出するのが一番いいです。

だれがどう考えても債務超過が確実の東電ですから、潰れる前に行動しなくては。
それと、何でも損害賠償しまくると世間は自分たちの税金負担が増えるのを嫌い、そのうち同情してくれなくなります。
また、税金負担が増えるのを嫌い、損害賠償請求者に冷たくなる時期も必ず来ますから、その前に行動を起こすべきです。

首都圏で一番酷いのは柏であるのは紛れもない事実です。市民のみなさんが一丸となって被害者の会を結成するべきです。頑張っていきましょう。

累積1シーベルトの被曝で5％の人間が癌になる。
100ミリシーベルトで0.5％、10ミリシーベルトで0.05％。
子供の場合、累積1シーベルトの被曝で25％が癌になる。
100ミリシーベルトで2.5％、10ミリシーベルトで0.25％。

内部被曝の場合はγ線だけでなく、α線やβ線も影響する上に局所に蓄積して長期的に被曝するので、同じ被曝量でも癌になる確率は圧倒的に高い。
放射性物質の種類や年齢にもよるが、γ線だけの内部被曝シーベルト値の10倍から1万倍。
欧州放射線リスク委員会は呼吸と経口を合わせて外部被曝の60倍程度で試算している。

だから、外部線量に照らすと下記のようになるなるわけですよ。

毎時0.1マイクロシーベルトのエリア
10年で12人に1人の子供が癌になる

毎時0.25マイクロシーベルトのエリア
10年で5人に1人の子供が癌になる

毎時.0.5マイクロシーベルトのエリア
10年で2.5人に1人の子供が癌になる

少しでも除染をしていかないといけない。
そして、子供を守らなければいけない。

今より少しでも線量の低いエリアに移れるならその方がよい。

世間の感覚が、正しい訳ではないからね。
みんな、普通にしすぎ。

論点ずれてねえよ。
勝手に設定すんなよ。
それは論点ではなくてお前の都合だろ。
ストレスはお前にたまってんだよ。
つーか、ストレスとか。
しまいには中身ない内容しか書けないんだな。

気にして対策寝るより、気にしないで被曝した方が方が衛生的に良いというのを証明しろよ。

はいはい証明はむりですよ～。
そんなにむきになりなさんな。

俺は不安に思うのを止めたら楽になったけどね。

不安解消方法を提案しただけでこんなに食いつかれるとは思わなかったよ。
意思にそぐわない意見には容赦ないですね。

最後は○け犬の遠吠えかよ。

おっ
さすが勝ち組

勝ち負けで生きてる人生かっこいいっす

本当ならガッカリな市長かもね。政府に対して強く物言えないチキンなお方なのかな？


http://blog.m.livedoor.jp/wininfo/c?guid=ON&id=52172344


市民の安全や不安を取り除こうとかという意識が欠如してるみたい。何か現政府の言いなりっぽいな。焼却灰の高濃度汚染問題の時は流石に泣きそうな表情してましたけど。そういやこの問題、各局のニュースや新聞にでかく報道されてたのにどうなったんだろうか。

>>651さん
素人なんで、すいません。ちょっと教えてください。
以下の設問の条件で計算」してみたんですが、合ってますか？

【設問】
　0.5マイクロシーベルト／時の公園とか校庭にずっと居続けるた場合、１シーベルトの累積被曝を受けるまでに何年かかるか。なお、半減期は考慮にいれなくとも良い。
【計算式】
　0.5/（1000*1000）＝0.0000005シーベルト／時　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←マイクロシーベルトをシーベルトにする。
　「1年間の被曝量」＝0.0000005シーベルト／時ｘ24時間ｘ365日＝0.00438シーベルト／年　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←1年の累積被曝量を算出
　「1シーベルトの累積被曝までかかる年数」＝1÷0.00438シーベルト/年≒228年　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←累積1シーベルトになるまでの年数を計算
【答え】　なんと228年！
【考察】
　　この計算が間違っていなければ、0歳児が100人いて、0.5マイクロシーベルト／時を228歳まで被曝し続けたら、そのうち5人がガンになるってことになる。

【補足１】
　　24時間い続けることはないので、1日を8時間で計算すると、その4倍なので、685年
【補足２】
　　市役所等で公表している問題ないとされている線量（１マイクロシーベルト/年）では、補足１の半分の342年

外部被曝だけなら惜しいけど計算が違うね。
子供の場合、一年の被曝量を5倍から10倍してください。
また、内部被曝を考慮にいれて、10倍から100倍してください。
いずれも、最小倍率をとると50倍です。
なので、一年で0.219シーベルトの被曝をしたのと同じ健康被害になります。つまり、子供の場合、5年で1シーベルトと同等の被曝です。

651さんの試算は下記の観点が抜けているのでバズビー氏のコメントより発癌予想人数が増えちゃってます。

・放射線量から自然放射線量を引いていない（0.04引かないと）
・半減期が計算されてない（5年もすれば0.6倍に減る）
・放射性物質の居場所が常に変わらず大気に舞っている事になっている（日本は雨が多いから土の中への浸透が早く大気に舞う量は少ない）

線量が高い所の除染や避難は無論賛同だけど、間違った計算で煽る危険厨がいるからトンデモ扱いされて日本人の危機感が薄れるんだよ。

その通り。
東葛や北総線沿線などは、エリア平均の外部線量が概ね0.25マイクロシーベルト毎時を越えてしまっているけど、そのうち0.03から0.06は自然放射線。
だから、0.25のエリアでも0.2で計算しておくと、屋内にもいるので一日の外部線量は15時間程度で考えておくと平均的なので１日3マイクロシーベルトくらい。
子育ての時に目安となる15年の被曝量を考えると、半減期もあるのでセシウムを中心に考えると8掛けが妥当。
つまり、3×365×15×0.8=13.14ミリシーベルト。
あとは呼吸による内部被曝。
子供の等価線量は数千から数万倍と言われているが、空中飛散量も年々減って地下に流れるので、60倍程度でOK。
よって、15年の総被曝量は800ミリシーベルト程度。
一生の限度が100ミリシーベルトなので、それほ遥かに越えてしまうが、癌になるのは25人に1人程度ですむ。
これを多いと見るか、この事故にしては少ないと見て気にせず過ごすか。
それはあなた次第。

0.25のラインである東葛や北総で子育てを15年すると、少なくとも25人に1人のこどもが若くして癌になる。さらに汚染が高いエリアはこれ以上。終わったな。千葉県。

発言には気をつけましょうね

我孫子って東葛ですか？
公園で０．８マイクロでるらしいけど。市の測定らしい。

すいません。０．８は６月の数字でした。
今は０．５に下がっています

>>662

> 終わったな。千葉県。


東京も終わってるよ。
関東人なら、自分の所は大丈夫だと思ってたら家族に危険が及ぶよ。


港区西麻布では、セシウムの合計が１平方メートルあたり３６２０５Ｂｑ。
これはチェルノブイリ事故での区分と照らし合わせると、第４の「放射線管理区域」と
ちょうど同じ汚染度。


もう少し現実見た方が良いよ。

>>660さん
ご教授ありがとうございました。教えていただいたことをまとめると。
①外部被曝の計算はあっている。
②内部被曝分を考慮するともっと影響が大きいのでもっと影響する。
※内部被曝は、肉・野菜等の被曝した食物などを摂取したもとろ理解。

①は、住む場所により変わる。
②は、住む場所というより、食べなければ防げる

今、ここで大騒ぎしているのは、東葛地区のことを議論されているように思うのですが、①の計算結果からも、さしたる問題ではないと理解しました。

貴方の意見は正しいです。

が、危険厨の遊び場を奪わないでください。他の板が荒らされますので。

>>667

その通り。正しい。


今、鬱なのは、その食べ物がアヤシイ物ばかりだということ。

牛肉しかり、牛乳しかり。。。


影響は薄いと思うけど、牛乳を使ってる食べ物にも神経質になってくる・・・

666はなんでセシウム2種の合計でチェルノブイリに当てはめてるの？
「事故後5年が経過したチェルノブイリの放射線管理区域の半分位の汚染」が正解でしょ。

>>666
好きな単語・東京も、関東も、関東人

毎度々々他所様のことを心配するより己の地元の心配をしなさい
もう少し現実見た方が良いよw

＞６７２
なんにも見えてないね。６６６さんを
あんたがよくいう
同じ成人と命名したキャラとまちがえてるでしょ。
残念ながら人違い。
おれがそれ。
このごろの色々な調査でおれの主張が裏付けられたしもう秋田からかきこみしてないよ

>667さん

同感です。
飲食については、現実的にどの程度の注意が必要か見極めが難しいですね。
砂埃による内部被爆は諸説ありますが、総じてリスクは低いと結論付けました。
お互い無理のない生活を送りたいですね。

飲食物なんて国産のもの食わなきゃいーじゃん。
呼吸なんて避けようがないし、先月、千葉市の稲毛の公的な研究所で、外部線量の半分ほどのγ線が計測されてるじゃん。
それをα線とβ線で各年齢に等価線量を出すと、やっぱり外部被曝の10倍から100倍以上あるよ。
だから、外部線量が低ければ低いに越したことない。
徐線しよ、除染を。

>673
あんた誰？
俺の主張って？
そんな有名な主張なん？
ごめん、知らない。
どこも危険度が一緒っていう、全く裏付けされてない論理なら知ってるけど、どこをどうみても論破されまくってるよ。

>667さん
間違ってますよ。
飲食物をいれなくても、呼吸による内部被曝で、本当に超少なく見積もって50倍してください。

> どこも危険度が一緒っていう、全く裏付けされてない論理なら知ってるけど


ホットスポット以外は安全っていうのも全く裏付けされてない論理だよね。

そんなことだれもいってないよね。

頭固いやつが多いな。
どこからが安全でどこからが危険なんていう線引きはできないだろ。
反対に、ひとまとめにして全部危険だから同じというのもおかしい。
汚染濃度に応じた危険性があるという、程度問題だって小学生でもわかるよ。
だから、汚染濃度は低ければ低いほどよい。
ホットスポットよりはホットスポット以外の方がよいに決まってる。

http://www.jcac.or.jp/fukushima.html

はい、日本分析センター(稲毛)。

3月14日から5月14日の二ヶ月で被曝した量。

外部被曝=236マイクロシーベルト
内部被曝=73.3マイクロシーベルト
※但しα線・β線・中性子線への言及なし

今の外部線量
一時間辺り=0.12マイクロシーベルト

つまりね、内部被曝をα線その他の粒子線も換算して、健康被害を図ってみると、少なくとも50倍以上は見積もらなければならない。

内部被曝=73.3×50=3665マイクロシーベルト
総被曝=3665+236=3901マイクロシーベルト=約4ミリシーベルト。

子供は大人の5倍以上の健康被害を受けるので

4ミリシーベルト×5=20ミリシーベルト
徐線もされるだろうが、問題の生涯許容量、つまり累積100ミリシーベルトまで10年は関わらない。

はい、これでも呼吸による内部被曝を無視できる？

呼吸による無視できるわけないじゃん。むしろ、飲食物による内部被曝なんて微々たる問題。
呼吸による内部被曝の問題を抑えつけようとしてるのは、線量の高いエリアを肯定的にとらえ、飲食物による内部被曝しか問題じゃないならどこも一緒と言いたい、ネジ曲がった連中だけだよ。
だれもそんな都合のよい論理を信じるやつはいないし、利害関係者だけで肯定しあってる。
汚染濃度は低ければ低いほどよい。高ければ高いほど危険。
内部被曝は八割以上が呼吸による問題だし。

自然放射線を除く１日辺りの外部被曝量
[(一時間辺りの線量-自然放射線量)×屋外にいる時間6時間+(一時間辺りの線量)×1/2×屋内にいる時間18時間]×等価線量
※自然放射線量=0.03～0.06≒0.05
※等価線量
未成年=5
大人=1

人工放射線の呼吸による１日辺りの内部被曝
(一時間辺りの線量-自然放射線量)×1/2.4×等価線量
※1/2.4=日本分析センターの実測値
※等価線量
乳幼児=100
幼児=65
小児=40
未成年=25
大人=10
中高年=5

サンプル

東葛と北総のエリア平均は0.25を越えていますから、そのラインで幼児の一日の総被曝量を見てみましょう。

[(0.25-0.05)×6+(0.25-0.05)×1/2×18]×5+(0.25-0.05)×1/2.4×65
=0.2×(30+45+65/2.4)=0.2×102.1=20.42マイクロシーベルト/日

1ヶ月=612.6マイクロシーベルト
2ヶ月=1225.2マイクロシーベルト=1.2252ミリシーベルト
※年間許容量を越える
6ヶ月=3.6756ミリシーベルト
１年=7.3512ミリシーベルト
５年=36.756ミリシーベルト

除染をしていけばこれより下がるし、半減期や雨風で自然にも徐々に下がる。
逆に、線量が下がらなかったら、小さいときから子育てをしていると15年程度でで問題の100ミリシーベルトに達してしまう。
200人に1人の子供が若くして癌になる確率で、しきい値があるとしている御用学者も発ガン性を認める被曝量。

ホットスポットで毎時0.5マイクロシーベルトを超えるようなエリアは倍速で被曝するし、毎時0.1マイクロシーベルト以下なら被曝の程度は浅く、0才から20才まで子育てしても問題の100ミリシーベルトにはまったくもって到達しない。
そういう、御用学者の言うしきい値を考えると毎時0.1マイクロシーベルト以下というのはひとつの基準だね。成人後のことを考えても累積100ミリシーベルトまで余裕あるから。

被爆についてはＲＩを扱う理系学部や保健学関係の放射線系ではかなり突っ込んだ講義受けますよ。

それでも千葉県の人口が減ったとか、児童が転校したというようなニュースはないけど。
結局、多くの人は住み続ける。

新たに柏へ引っ越して来る人は激減ですがね。

＞６８６

どうしても柏に持っていきたいんだね（笑）

飲食物を心配する人、酸素を心配する人、特に心配しない人、いろんな人がいていいんじゃない？

TX沿線を検討していますが、私のことは気にしないでいいですよ。

早く西の方にでも避難してください。GO WEST！

>>683さん
せっかく勉強したのであれば、ネット上で匿名でなくオフラインで実名で活動しなよ。マンスレで頑張っても、役にたたないと思うよ。

完全に頭でっかちだな

>>683ｻﾝ
参考になりました、放射線の現実を直視しようとしない愚かな人が多すぎます。

人生、人それぞれだからさ。それだけわかってね

最近では、柏より、松戸と三郷が危ない。
柏は下がってきたようだ。

http://www.ustream.tv/recorded/16513922
http://www.radiationdefense.jp/investigation/metropolitan

>683さん

危険をあおったり、安全と言いくるめようとする、偏った計算が多い中、非常に参考になります。子供を産んで成人させるまでの、外部被曝と呼吸による内部被曝を合わせた総被曝の等価線量が累積100ミリシーベルトに達するかどうかを、マンション購入の線引きにすると、分かりやすいかもしれませんね。
毎時0.25マイクロシーベルトを超えるエリアは、このままの線量だと無理なので、原発事故が収束し、自治体の取り組みが見えてきて、数年後に実際の線量が下がったのを確認してから買うべきですね。
反対に、毎時0.1マイクロシーベルトを下回るエリアは、20年子育てしても人工被曝の等価線量が100ミリシーベルトには到達しませんので、飲食物による内部被曝だけを気を付けていれば、消去法で選ぶエリアとしてはこれが目安ですね。
しかし、県内には毎時0.1マイクロシーベルトを下回るエリアは少なく、千葉市南部や市原市まで南下しないといけません。
他県にも線量の高いエリアは点在しますが、都心に通える0.1マイクロ以下のエリアがあるとしたら、他県にしか無さそうです。

柏とかってブルーカラーっぽくていや

>692さん、情報ありがとうございました。
話は逸れますが、私は放射線以上に気をつけていることがあります。
下記を覗いてみてください。

http://www.epochtimes.jp/jp/2011/08/print/prt_d63430.html
http://www.youtube.com/watch?v=P8mzU8KkClc

“中国産”と表示があるものだけでなく、
冷凍食品や化粧品等にも気をつけてはいますが・・

>>694

柏はそんなイメージじゃないよ。昔からホワイトカラーの街。
三○は全体とか○山は一部がそんなイメージだよ、昔から。

青だの白だのは問題外、今やホットスポットで住んでいるだけで
人様から哀れみの目で見られる立場になってしまいました。

>>693
自然放射線量が年間1.5ミリシーベルトもあるというのを
全然考慮していないんだね（笑）

ここで言われているところだけじゃなく関東の1都5県でどんどん見つかってるよ。
http://www.radiationdefense.jp/
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
http://www.ustream.tv/recorded/16513922
一部地域の問題じゃないよ。、

699ｻﾝ、ここは千葉版ですから他県のことはそちらで熱心な議論をして下さい
このスレの皆さんは地元のことを考えるだけで精一杯です。

700さんは、千葉でも一部市域ををターゲットしたいだけ？

確かに、恣意的に地域の攻撃している人いるね。

確かに、恣意的に千葉県内のスレなのに首都圏皆同じだから・・という話題にしたい人がいるね。

>693

自然放射線は加味してるよ。
>683をちゃんと読んでからレスつけな。

あ、ごめん、698にたいしてだった。

うーわ、698みたいな人、まだいたんだ。

ここはどんな人種が書き込んでるんだろう。とくに危険厨。
知りたい

危険厨とか、死語だし。。。
そもそも、事故直後から危険厨と言われてきた人間の言っていた情報が、後から一般的に問題になってきてるし、先見性があるスレだよ。

そんなのはネットみればわかることばかり

そう。どこがどうか、どことどこがどれ位の差があるなんて自身で調べれば容易く知ることが出来るし、みんなそれくらい学習してる。安全とは言えない、だが物凄く危険とも言えない地域が千葉県にもあるから。自身しか信用しちゃいけない。

ごちゃごちゃやってるけど、一時間あたり0.1マイクロシーベルトを超えるエリアはかわなきゃいいんだろ？はい、しゅーりょー。おわりー。心配な人は除染しよー。以上。

除染といっても、森林は無理でしょ。
あきらめるしかないです。

TX沿線は、ホットスポットだけど、森林が多いし、除染は無理だろう。
コンクリート舗装されたところは、時期がくれば放射線量は下がると思うので、高層マンションの上層階に住めば安全だと思う。

俺に言わせるとここで安全を説く方って、東電や国の発言ぽく、また悪魔の誘い、手ぐすねしてるようにも読み取れる。この機に及んで極々少数ですよ、安全だなんて意見。このスレだけ安全、安全とキモい。



信じがたいが、まさか東電関係者混じってる？ここ？

放射線測定器の激安店見つかりました。
1万円割引があったので、買いました。今日千葉の値は　0.16uSv/h
http://www.kankyuu.com/hs.html
日本国内保証が付いているので、安心しますね。

危険かもしれないが仕事の関係で引越しは無理。あきらめるしかない。

>>717
ここは戦術核兵器を使用された戦場同然、中華製でも丸腰よりマシです。

ローンがあるので引越しは無理。
放射能被害より経済破綻の方がこわいので、そのままあきらめて住むしかない。
放射線のことは気にしないで行くしかないです。
食物は用心していますが、限界がありますし。

気にしてもしょうがない。
千葉で生活したことを後悔するがもうあきらめた
疲れた

719 お前の書き込みを読んで憂鬱になった
恨むよ
呪ってやる

明らかに高い濃度の地域は行政に1万以上の署名入りで働きかけてるところもある。トップじゃなく代理が受け取ったんだっけ？真剣な市民な要望に対し、鼻にもかけない対応ってどうなの？

じゃあ、デモでもやりますか？
県庁の前で。
それで動かなかったらリコールでもしますか？

まあ、一都三県で一番ひどいのは千葉県ですしね。
都心に通えるところはほぼ全滅。
県単位で動かないと、今後、都心勤務者が寄り付かなくなる。
除染しないと。。。

どうせ無理だよ。
金持ちはもうとっくに手をうっているし、子供らはよそに逃がしている。
庶民は、除染だの、食べ物に気をつけろだのやせ我慢しているだけ。

内部被爆の8割は呼吸らしいし、食物を気をつけてもね。よく洗うくらいが関の山。
もう疲れた

千葉県民はおとなしい。だからなめられている。
国から棄民されているのと同じだよ。
ここまで汚染されているのに、福島県内より放射線レベルが高い地域があるのに、国も、県もカネも人もださない。
もう半年も被爆がつ続いているのだからこれは棄民です。

放射能問題において、ファミリーにとって大切なのは、我が子の健康。
0才の子供がいる夫婦が定住目的でマンションを買う場合、20年程度の累積被曝量が気になるところ。
生涯の被曝限度が100ミリシーベルトなのは広く認識されてきたが、小さな子供は同じ被曝量でも大きな健康被害を受けるので、係数をかけて等価線量を出さなくてはいけない。
その等価線量が20才までに20ミリシーベルトを超えないようにするのがひとつの目安。
自然放射線を差し引き、外部被曝の等価線量は5倍、外部被曝の2.4分の1である呼吸による内部被曝の等価線量は、乳幼児は100倍、幼児は65倍、小児は40倍、青少年は25倍で、計算する。
そうすると、外部線量が通常時より毎時0.01シーベルト以上高まっていると駄目ということになる。
通常時が0.03なら、0.04でアウト。通常時が0.05なら0.06でアウト。
今は0.06どころか、0.10とか0.25とか、0.50とか、段違いにヤバイ数値が出ている。
毎時0.1マイクロシーベルト以下でマンションを選ぶんじゃなくて、もう少し厳しく見ないといけないよ。

729のいう事を真にうけて実行するなら、関東で乳幼児を育てる事はもはや無理。
事実、一部の金持ちは子供を海外や九州に疎開させていますが。

庶民はもうあきらめるしかないです

千葉はおろか、関東平野全体が汚染されたのです。
広島原発の20個分おの放射性物質をどうやって除染するのですか？
無理です。

汚染されたのは関東全体でも、特にヒドイのは柏。

いつまでも大気に舞ってるわけないだろ。
ただでさえ日本は雨が多くてチェルノブイリの数十倍のペースで土壌に浸透してるわけだし。
まさか放射性物質が何にも付着や結合しないと思ってるのか？

732のいう事はどうかな
広島原発の20個分が雨でなくなると思えないです。
もうあきらめるしかないでしょう。

セシウムの半減期は３０年だし
もうどうしようもない
汚染は消えない
もう疲れた

730でたー！どこも一緒星人！
程度問題だって何回言えばわかるのさ。
それに、首都圏でも汚染が低くて事故前の線量にほぼ戻っているエリアもあるよ。
ちゃんと調べな。

一緒星人みたいな、楽しそうだな

一緒じゃないけど、関東平野全体危険はあるし、食べものはみんな心配。。。。
お金持ちとちがって全部、西日本産とか、海外製品とかできないし。。

もう疲れた。

千葉はもう棄民されたのも同然です。危険地域とわかっていて国から放置されているのだから

一緒成人は俺。７３５は学習しないな。今日初めてのかきこだよ。
それに一緒成人のおれだけど、あまり外に行きたくないけど、家族で日本から出て行きそうだ。皮肉なもんだ

千葉はもうだめ

①複数箇所のどこを測っても0.5ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ前後。


②複数箇所のどこを測っても0.1ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ前後。


これから選べるとして普通の思考ならどちらを選択します？

②複数箇所のどこを測っても0.1ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ前後　？　残念ながら千葉の北部（茨城との近隣地区）には
ありません。


千葉北部は全域が汚染されていて、0.5マイクロシーベルトが点在している。つまり①の地区に取り囲まれているようなもの。
風が吹けば、放射性物質がすぐに飛んできます。

もう千葉はだめなんですよ。

その論法でいくと野田なんかはだめだめな筈なんだけれど、
線量低いよね。
なぜ？教えて

>>741

普通の思考なら、どっちも選ばないわけだが。

> >742

その論法でいくと関東全部ダメじゃん。

実際巣鴨なんかはセシウムかなり多いよ。
柏と同程度。

>>745

そうです。関東全域安心できません。

金持ちは既に、子供は疎開させています。

幼児だけは安全な場所にいかせたいのですが、庶民は無理だからしないだけです。

俺も最近、「関東どこも一緒」厨に変わった。

政府の後手政策でこんな状況。

「給食でセシウム汚染牛肉を食べた小学生は横浜市内だけでも８万４０００人以上」
http://furuyayasuhiko.blog15.fc2.com/blog-entry-591.html


スーパーで売ってる物がほとんど信用できないんだから、関東どこも一緒。。。

柏市民じゃないけど、ホットスポットって言ったって、生活する以上はいろいろ移動するんだし、
放射線量の高い滑り台下とか、全てを調べたわけじゃないんだから、公表されてないところで
やばい所があるかもしれない。


そもそも中国みたいな情報隠蔽体質が露呈しちゃったんだから、公表値なんて信用できないし・・・

ほれ、柏市内。
所詮、こんな程度のものだw

この程度の精度の測定値をみて、一喜一憂している人はある意味…。
もちろんきちんとチューニング（校正）した研究用の線量計を使っているなら話は別だが、
民間の請負業者でもそんな精度の高いものを使っているところなんて稀だし。
まして週刊誌の記者が測ってみた！なんてね…。

放射線は正解がないのが問題を難しくしているよね。
Wikiもここで一生懸命勉強して書き込んでくれている人も、間違いではないんだけど
見方次第で突っ込みどころ満載なのは否めないし。

ちなみにうちは現状では、普段通りの生活をおくるのが一番という判断。
夏休みも普通に子供（10歳、5歳、2歳）連れで海にも行くし、外遊びや少年野球もしている。
食べ物も飲み物も全ていつも通り。
放射線を避けた生活はどこかでストレスが貯まるし、その方が放射線より影響が大きいという判断。

ただ先述のとおりこればかりは正解がないし、推奨している訳ではないので、あしからず。

2歳の子供が危険。大人の100倍の感度。
10歳なら、大人の数倍。
全然危険度が違う。

親が無知だと子供は無用な被爆をしてしまう。
2歳の子は。。。。かわいそう

たぶん現在3歳未満の子供が成人するころには大きな問題が出るに違いない。

３歳の子供の毎日の行動を日記に記録しましょう。

もし、自分の子供より被曝量の少ない柏在住の子供が病気になって損害賠償請求が認められた時、記録が無ければ自分の子供が同じく柏に居住していたとしても救う事が出来ません。
そんな理不尽な事態は絶対に避けなければなりませんね。

お疲れ様です。暇人じゃないと難しいね

751は預言者かよ。専用スレで預言してれば！？

ここには預言者以外にも、にわか放射能専門家がいっぱいいるみたいだけど

転入なんて全て自己責任な訳だよ。

よく言う0.1μsv/h以下の地域でも徒歩生活圏に今は計測されていない0.1超えの場所があったり、

季節や風向きによって0.1超えたりする場所も避けるのかい？その影響で0.1超えが常態化するとか

考えたりしちゃうの？しかも低レベルなガイガーの数値に惑わされて。

直下型地震が来て即死する可能性が5％？10％？の場所や活断層の近くも避けなければならないよね？

ここもダメあそこもダメって、住む所無くなっちゃうよ！？

全てのリスクを回避して選んだ（つもりの）場所で不自由な生活を送る人生って子供の精神衛生上どうなのよ。

低レベルなガイガーの数値に惑わされてるわけではありません
東葛は県や市が高性能の測定器で計っているじゃないですか
それで高い数値が出てることをご存じないとはw

それからここは地震スレではありません。

７５５Ｗ
７５４は東葛の線量の話をしているのか??

千葉板で他所のことをいうのもおかしなこと。

ここは東葛板ですか。

一緒星人がまんざらでたらめでもないニュースあったよ。
TBSのニュースかな。事故後１０日目に放射能汚染とかいう題で早川先生の図よりぶっといのが、北は岩手から西は静岡まで描かれていた

754だけど、一言も東葛とは言ってないのに755は勝手に決めてしまったね。
千葉県内の0.1前後なんていくらでもあるのに東葛に対して何か利権でもあるんだね。
確かに地震の件はスレ違いだけど、過剰反応過ぎて困った感が前面に出ちゃってるし。
誰かこいつを助けてやれよ。
ちなみにｗ←ってどういう意味？

県内のマンションなんて買わなければいいじゃん。
以上、終了！

放射能防御プロジェクトの発表はニュースになってませんが、
あまり信用できない団体なのでしょうか？
近所が第3区分で移住希望地域と出てるのに
市から何らかの反応がなく、とても気掛かりです。

755さんが正論という事になる。チープな測定器で測って放射線の誤差が生まれるのなら、市がまともに測ってる数値が信用性が高い。その市が定期的にホームページにUPしている放射線数値が高いならば乳幼児や妊婦さん持ちの家庭は考えねばですね。一番ヤバかろうは、チープだろうがプロ仕様だろうが放射線数値が高いところでしょう。
いや、ごめんなさい。最もヤバいのはこの問題を放置し、何ら取り組もうともしない市などでしょうか。

勝手に被曝してくれやの態度ととられてもしょうがない。


http://m.webry.info/at/kurie/201107/article_3.htm


この問題は4月あたりから発覚してるのにその間に何してたんでしょね。もう8月半ば。何か進展はあったのでしょうか。

尿酸値も高めより低めがいいに決まってる。
血圧も高めより低めがいいに決まってる。
放射線も高めより低めがいいに決まってる。

↑
なんか必死に自分のとこは大丈夫だと思いたいみたいですね。

気持ちは良く分かります。
そう思わないと心が折れる(>_<)

マンコミの千葉県板の原発スレッドに書き込む危険厨は3パターンぐらいかな

1．千葉県（特に柏の葉や流山）を検討していて、震災前に契約を交わさず難を逃れた運のよい人。

2．4000万を超える物権に手がでず、ユトリなど残念な物件で我慢せざるを得ない無能。

3．千葉県内で放射線が比較的低いところに住んでいて、私生活で虐げられて発散の場を求めているキモオタ。

ネットで得た知識を元に、さも自分が博識であるかのごとく振舞う、即席の放射能学者が多いスレですね。

汚染疑い牛肉、１２７校の給食に使用か…横浜市
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110806-OYT1T00230.htm

餌汚染可能性の牛肉　江戸川区が給食使用
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20110813/CK2011081302000022.ht...

東京と神奈川は大丈夫だと思ったのに・・・。

一緒なわけないｗ

関東一円、内部被曝・・・。

>>767

俺みたいに途中から危険厨＆関東どこでも一緒星人になったのもいるよ。


ホットスポットの柏で子供を遊ばせるのと、横浜みたいに給食でセシウム食べさせられるのと
埼玉のように１０歳からセシウム検出されちゃうか・・・

どれもダメでしょ。


親から見れば柏も横浜も埼玉も程度は一緒。


それが「関東どこでも一緒」という意味。

771はなぜマンコミの千葉の原発スレにいるの？

アクセルの誤作動で事故が起きやすい車を持ってる人が、
他の車も事故が起きてるから一緒だよと、
車を買い与えた娘を説得する。
こんな感じかな？

埼玉の子なんて
マスク着用、給食の牛乳飲まない、家では水、食材厳選
そうじ は壁まで
みずぶきだったそう。親は学校の過ごし方疑問もってる

事が重大なのでマンコミュにもいます。

都内での反原発、放射能対策集会とかにも参加してますよ。

娘の命を守りたいですから。

７７４の埼玉はどこだろう？三郷？

773

わかりづらい

例え下手選手権で、かなりの上位に食い込むな。

埼玉のように１０歳からセシウム検出ということは
ホトスポの子からはより高濃度の検出が考えらるじゃないですか。

そうですね！　ドヤ顔先生！！

関東子供の尿のセシウム量は核実験時代に比べると驚くほど少ないですね。

ドヤ顔って安全厨のこと？

とうとう今月流山市が
人口減に転じました。
いろいろマンションが建ってきてるのに
それ以上に転出が上回っているって
ほんとに大変なんですかね。
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/shimin/jinkou1nen.htm

自民党が、どうしても原発をやりたい理由
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-714.html

748の手が綺麗な件

言葉は正確に。
どこも一緒というのは、物事の一面だけを見て言っているだけ。
全体像を見れば一緒な訳がない。誰かが言うように程度の問題。
放射線は低ければ低いほどよいのは疑いの余地が無い。
ならば、住宅選びも線量の高い所より低い所を選ぶのは当然。
たとえ低いエリアでも危険性が残っても、高い所よりは危険性が小さいから。

その通り。
東葛と北総のダブルホットスポットスポットよりは、他の県内エリア。
それよりは、他の都県の0.1以下のエリア。それより、西日本、それより海外。
自分が選択可能な範囲でより低いエリアを選ぶのは当然。

ミクロで見れば多少の違いがあるが、マクロで見れば目くそ鼻くそ。
海外なんかから見れば、放射性物質が飛散して放射能汚染された食品が流通している地域。
関東に住んでて、うちは他所より放射線量が低いから安心なんて考えは、かなり間抜けだな。

ダブルホットスポットスポットは、さらに間抜けだな。
興奮しすぎたか（笑）

首都圏がどこも一緒？
すごいザックリした考え方だな。

穴があれば何でもいいや的な。
風邪も癌も病気だから一緒みたいな。

川口市の１０歳の子の尿からセシウム検出。
横浜市、江戸川区の学校給食で、セシウム汚染牛肉の使用の可能性大。
松戸と浦安の焼肉店で、セシウム汚染牛肉の提供。
関東のいったいどこが安全なんだ？

巣鴨の道路脇の砂からは、６万ベクレルのセシウム検出されてるしね。
ダブルホットスポットスポットだけが危険で、他は安全スポットスポットなんですかね？

そんな訳ない。
川口市の子は親が超神経使ってこれ以上はできないというまで
防御していたのに、実際は線量の高い地域に住んでる福島の子たちと同じように
セシウムが出たわけ。
川口自身は決して線量の高い地区ではない筈。
福島の子の中で飛びぬけて線量の高い子たちは野外の部活に参加、
雨の中濡れながら自転車で部活へと行っていたらしい。
ひとくくりにはできないよね。
埼玉の親は茫然としているみたい。これほどまでにがんばっているのに何故だろうと。

>>日本が食料汚染されることなんて最初からわかってたこと。
横浜市民は、自分の子供の学校給食に汚染された牛肉が使われてるなんて、思ってなかったぞ。

>>問題ないかのように言うから、柏市みたいに行政は動かないんだよ。
多くの人は問題ないとは言ってないし、言ったところで行政は動かない。

>>週末に福島や千葉の海岸にでも行ってきなよ。
福島と関東が同じだとは、誰も言ってない。

線量が低いエリアの子供からセシウムが検出されちゃってる状況だから、
関東一円の住民は、もはや対岸の家事じゃないって事だよね。

>>796
それで？

自分の住む場所より放射線値が高い所に行くのを避けているが、そんなに悪いことか？
子供がいる家庭ですすんで福島原発の近くにいく奴なんか、聞いたことないぞ。
千葉県より茨城県のほうが田舎、埼玉県より栃木県のほうが田舎だと思っているが、何か悪いか？
自分の尺度じゃなく、大半の人がそう思ってるぞ。

それに貴殿のいう、あんたらは誰のこと指してる？