最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、
自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。
家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、
歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく
聞こえます。（正直、うるさいくらいです）
我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が
後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの
振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の
物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？
不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。
皆さんのご意見を聞かせていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2005-04-10 23:14:00
前はどんなお宅だったんでしょう？
土壁である、家具がたくさんある・・・っといった状態だと、音は響きにくいです。
マンションは、天井が高い物件ほど、響きます。
自分の出した音だけが着に鳴るのでしたら、大丈夫ではないでしょうか・・・。
うちは2重床・2重天井ですが、1さんの言っているような事はまったくありません。よそからの音も振動も無いですし。
引越し当初、非常に気を使って生活して無造作に歩くって、どんなだっけ？となる位、室内を移動するのも神経
を使ってました。でも、暮らすうちに、上の体格の良いご主人の気配も、その他何も聞こえないのでもう、自然体で
暮らしています。風呂の音も、前の賃貸では寝てる部屋で、「ザザー」とか湯を体にかける音がしていたけど今はないです。
専門的知識があるわけではないのですが、私も二重床ですがそのようなことは
ありません。家具が多いわけでもありません。
家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音などは響くかなと感じることもありますが
常識内でしょうか。
一度アフターの方に相談されたほうがよろしいかと考えますが。
皆さん、ありがとうございます。
皆さんのお宅は、二重床でも家の音が響くことはないのですね。
他のお宅に伺ってみたいなと思っているのですが、入居してまだ1ヶ月なので、
なかなかそういった機会に恵まれません。
前の住居は直床、直天井で、上階の音が結構響いていましたが、家の中の音は
許容範囲で特に気になりませんでした。
家具はそんなに多い方ではありませんが、今住んでいるマンションの天井高は
低いです。
内覧会時に内覧業者の方に見ていただいたのですが、その際に床なりを指摘
されました。業者の方が床を踏んで確かめている音がものすごく家中に響き
わたっていてびっくりしたのですが、その時は家具がまだ何も入っていない
からだと思っていました。
施工会社の方はメーカーに確認してくれて、問題ないとの回答だったのですが、
アフターの際に、再度確認したほうがいいですね。
でも問題ないと言われたらそれまでだし、難しいです。
うち床鳴りは全部直させたよ
家具入れば直るなんて事ないっしょ
06様
床鳴りは一度の補修で全てなくなりましたでしょうか？
また作業の際の家具の移動は自分たちでやらなくては
いけないものなのでしょうか？
よかったら教えてください。
施工会社に再度問い合わせてみるつもりですが、すでに
生活している状態で、家具も入っているし、かなり大変な
作業になりますよね。
和室以外は、全て床鳴りするんです。
＞和室以外は、全て床鳴りするんです。
かなり施行に対して不安があると思います。一度問い合わせたほうがいいと思います。
よそのお宅のことを気にする必要はありません。あなたが納得できなければ、問い合わせる
権利があなたにはあるのです。
ここでのコメントを見る限り、あなたの不安は正当なものです。
いい加減な職人の「こんなもんですよ」にだまされることなく、あなたが納得するまで
補修してもらうか、納得できる理由を聞かしてもらうかしたほうがいいと思います。
やきもきしながらせっかく購入したマンションで生活するのはもったいないですよ。
また言いくるめられないように勉強してがんばってください。
私の経験では、補修で問題点がきれいに解決するとほんとマンションでの生活が
もっともっとたのしいものになりました。
04さん、ありがとうございます。
購入したマンションは、内覧会から引渡しまでの日数が短かったこともあり、
ちゃんとメーカーの人も調べてくれたのかとちょっと疑心暗鬼になっていた
部分もありましたし、私も今度は補修しないというのであれば、その理由を
納得できるようにきちんと説明してもらおうと思います。
> やきもきしながらせっかく購入したマンションで生活するのはもったいないですよ。
本当にそうですね。
頑張って購入したマンションなので、より楽しく過ごせるよう頑張ります。
スレを立てたのは初めてでしたが、思い切って相談してよかったです。
ぜひ、がんばってください。
それとできればご主人からも言って貰ったほうがいいでしょう。
私も客商売の仕事をしていますが、正直女性が言うより男性が
言うほうが相手に対してのプレッシャーが違います。
(男女差別のつもりではありません。ご理解ください。)
基本的には、相手はできれば言いくるめてしまおうとしますので
遠慮は厳禁ですよ。
はじめまして。築15年ほどの大京系Lマンションに住んでいます。
現状、スラブ厚18cm、直床、直天井ですが、生活音がほとんど気になりません。
マンションの買い替えを予定しているのですが、
マンションコミュニティ内の↓のスレッドを見ても
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16801/
こちらのスレッドを見ても二重床に不安を覚えてしまいそうです。
極論ですが、実際のところ、二重床のマンションにお住まいの方で
上階からの物音が全くしないという方いらっしゃいますか？
または、二重床、二重天井ごしでも上階の生活音が手にとるようにわかるという方でも
いらっしゃいましたら、建物の概要と現状を教えていただきたいです。
先月、二重床・二重天井の新築マンションに入居した者です。
２４時間換気のベントが空いている関係で、廊下には話し声などが聞こえますが、隣や上下の音は全く聞こえません。
入居前の内覧会時にも、床鳴りなど全然しませんでした。
大規模マンションなので、躯体を作って数ヵ月後にならないと内装工事を施工せず、工事開始から竣工まで約１年半かかりました。
床鳴りするのは施工に問題があるのだと思います。
12さんへお聞きしたいのですが、上下左右の音が全く聞こえないとのことですが、ドアや引き戸の開閉音
も聞こえないのでしょうか？
よければ、床と戸壁のスラブ厚が何センチが教えていただけますでしょうか？
私も先月二重床・二重天井の新築マンションに入居しましたが、フローリングに無造作にものを置いたり
動かしたりするような音、ドアなどの開閉音などが結構大きな音で聞こえます。
私もここのログなどを読んでいて、結局静かに過ごせるかどうかは自分の上下左右の家族構成や心構えに
左右されるように感じています。
二重床、二重天井など進化している分、フローリング部分も増加していますから。
正直12さんのように静かな環境を購入できた方はうらやましいです。
私のマンションは二重床ですが二重床でも音は響きますね。
例えば、比較的軽い物を落とす音（スプーンとかかな）、かばん等（ドスンという感じ）、
お風呂の音は聞こえませんが・・・。あと玄関でのシューズボックスから靴出して、そのまま
手の高さから床へ落とす、なんて、ヒールとかはとくに響きますね。
二重床でももう述べ尽くされてますが、「太鼓現象」とかあり、直床よりも響く場合が
場合もありますしね。ドアの音なんかも引き戸の音は結構響きます。
実際住まわれて、上下左右の住人に左右されるのが大きいと思います。
ただ、反面教師になって、あ、こうすると音がしちゃうかな？と
思って、音を出さないようにしようとするに役立ちますよね。
こういうふうに住人皆が思えば快適なマンション生活がおくれるのでしょうね。
14さんの意見に賛成です。
意外と自分では何気ない行動が結構な音になっている可能性があることを、上の音から気づくことって
ありますね。
でも逆にとても静かにするよう気をつけている家の下の住民は、このマンションは音が響かないと安心
して気を使わず生活してしまう可能性もあるってことですよね。
>>13
床スラブ２６０ｍｍ、床面と１００ｍｍの空間有り。天井とスラブ間も１００ｍｍ。
戸境壁２５０ｍｍを基準。
隣との間取りに工夫があって、戸内の共用部（ＬＤＫやトイレ・収納など）同士が戸境壁で向かい合い、反対側の戸境壁は寝室や和室が向かい合いとなる。
引き戸は洗面所の入口くらいしか使っていない。
寝室はフローリングだけど、うちは絨毯を敷いています。
家具の転倒防止が、天井とのツッパリ棒だと絨毯を圧縮してしまって、なかなか効果が出ません。
これは下の住宅への配慮です。
配水管も周囲はプラスターボードの二重貼りでパイプスペースにまとめてあるため、上の階の水音も聞こえません。
自分の家の中での水や換気の音は、部屋同士でよく聞こえます。
これは２４時間換気のため、床と扉の間に少し（１５ｍｍ）隙間を作ってあるため。
寝室で台所の音は床の隙間から聞こえます。（絨毯を寝室にひいてある程度この隙間音は緩和されました。）
しかしじっと静かにして聞き耳をたてても、外部の音は廊下の音くらいしか聞こえません。
13です、12さん、お返事ありがとうございました。
スラブ厚もこのくらいあると、全然違うんですね。（きっと高級マンションなんでしょうね）
うちは20cmです。
この厚さは標準レベルだと思っていたのですが、結構上の音が聞こえます。
そのため、うちも下の階の人に考慮して、フローリングにはすべて絨毯を引きました。
賃貸マンションと比べてあまり変わらない感じで、正直ちょっとがっかりです。
購入前の勉強不足が悔やまれます。
13です。12さん、お返事ありがとうございました。
スラブ厚もこのくらいあると、全然違うんですね。（きっと高級マンションなんでしょうね）
うちは20cmです。
この厚さは標準レベルだと思っていたのですが、結構上の音が聞こえます。
そのため、うちも下の階の人に考慮して、フローリングにはすべて絨毯を引きました。
賃貸マンションと比べてあまり変わらない感じで、正直ちょっとがっかりです。
購入前の勉強不足が悔やまれます。
>>19
そんなに高級では無いけど大規模マンションで、施工も１年以上かけて行われました。
時間をかけて建造する方が、コンクリートもよく乾くし、施工での歪みなども出難いのです。
酷い施工者だと、躯体を作って、２週間くらいで竣工なんていうのも近くにありますが、短期間で建造したものはトラブルも多いです。
内覧会でさくら事務所に測定してもらった時も、歪みや狂いは殆どありませんでした。
建物構造は鉄筋コンクリート造です。
鉄筋鉄骨コンクリート造や鉄骨造とは、音の伝達がかなり違いますね。
>酷い施工者だと、躯体を作って、２週間くらいで竣工なんていうのも近くにありますが、短期間で建造したものはトラブルも多いです。
鉄骨戸建でもない限り、およそ20戸以上のマンションであればそんなことは絶対ありえません。
不可能だからです。
また、鉄筋コンクリート造も、鉄筋鉄骨コンクリート造も遮音性能に違いはありません。
怖いくらいものすごく響きます。
二重床の太鼓効果が問題になったのは１０年以上昔の話。今は改善されてるよ。
重複スレですよ。
同じ内容と画像ばかりが投稿されてます。
しかも偏向した情報です。
困った人がいるものです。
28さんの二重床の太鼓効果が問題になったのは１０年以上昔の話。今は改善されてるよ。
はどういう意味ですか？
改善されているなら１０年前ぐらいからスレ数が減っていくと思うのですが
明らかに増えてますよね。
スラブ厚：２７㎝で二重床ですが、ほとんど上下では騒音はありません。
ちなみに２年以内竣工のプラウドです。
同じ金額を払っていて
上階が騒音ださないようにはじめから気をつけている戸はいいですね
うらやましい。
苦しんで苦情をだせばクレーマーとしてあつかわれる。
苦情をださなければ騒音問題がないと思われる。
騒音問題が最悪の状態までこじれている場合も
苦情申請がなければ、能無し管理会社は騒音問題がなくなったと思うようなら
そんな管理会社財閥系であれ、さっさと切るべきです。
今後次々と管理費の無駄遣い提案されて後々ぼったくられること
目に見えてますよ。
二重床物件にすんでいます。
新築入居後１年近くたちましたが、いままで上の住居の音がわずかでも聞こえたことは一度たりともありません。
スラブ厚は270mm（ボイドなし）、戸境壁のコンクリート厚は250mm、隣の音も何一つ聞こえません。
>住宅の品質確保の促進等に関する法律
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>
>によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の
>重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。
>つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。
はぁ。それで同じ遮音等級になるのでしょ？
試験をパスした二重床には何も問題ないように思いますが。
>>39
>財団法人日本建築総合試験場
>http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf
>によると乾式二重床については現在、住宅性能表示制度に対応する特認試験ガイドラインに
>基づいた試験方法で重量床衝撃音レベル低減量を0dB（直床同等）以上にすることが当面の
>開発目標となっている。とのこと。つまり二重床の遮音性能の目標は直床。
>住宅の品質確保の促進等に関する法律
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>
>によると、この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の
>重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。
>つまり5デシベル分の増幅を評価上見こむことと定められています。
特認試験ガイドラインは、
二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。
カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのことだと思いますが？
二重床が0dBを目指すというのは、二重床の性能向上の取り組み見えるのだけれど？
この資料は2004年のものなので、今は0dBになったのかな？
それなら、『二重床の方が圧倒的に静か』ということになるのだが・・・・
>>38
>法律上直床より５デシベル騒音が大きいという評価を受けています。
法律の文言は品質の”基準”を定めているのでしょ？
評価はしないですよ。
そのカキコミは根本から勘違いしてますよね。
二重床のひとが感想書くのが一番有意義なのに、いつもの太鼓マルチポストがはりついてどうにもならん。
およびでないんだよ。
昨年、スラブ厚270mmの二重床の物件を購入しました。
響きません。
最上階ではありません。
以上。
直床、二重床どっちにも住んだことがあるし、現在も両方の物件を所有しているが、上階の物音が気になったことはない。要するに、床構造に関係なく建物全体の品質の問題だし、何よりも上階住人の民度の問題かと思われる。
住人の民度は、住んでみるまで分からないのでいかんともしがたいが、建物の品質は事前にある程度わかりそうなものだ。
確かに法律を読むと200ミリスラブの二重床の性能が直床換算で140ミリ相当しかないことが事前にわかりますよね。
>47
>住宅の品質確保の促進等に関する法律（品確法）の『評価方法基準』において、二重床は重量床衝撃音レベル低減量を
>-5デシベル（5デシベル分の騒音増幅）と評価するよう定められています。
>
>http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>
>この資料の86〜88ページに記載がある通りですね。
特認試験ガイドラインは、
二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。
カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと
最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。
うそつくなよ51
二重床は相当ひどく煩い
二重床で床暖付はファミリー向けではない。
>最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。
”特認 0dBで合格”結論ですね。
二重床の方が静か。
>カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと
↑
嘘。この人、他スレでも同じ嘘を投稿してる悪質な投稿者ですね。
>最近の二重床は 0dBで合格してますから、
↑
製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
あ、長谷工の一部にだけ存在したね。
>製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
実測したデータを引渡し前に見せてもらえますよ
一番確実な確認方法でしょうね
>>特認試験ガイドラインは、
>> 二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
>> 直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。
>>
>>カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと
>↑
>嘘。この人、他スレでも同じ嘘を投稿してる悪質な投稿者ですね。
是正しているだけでしょ
法律を知らない方は罵声しか出ませんかね？ お引取りください。
>実測したデータを引渡し前に見せてもらえますよ
>一番確実な確認方法でしょうね
メジャー7で購入者に開示できる実測データをとっているデベはありませんが。
一体どこのデベロッパーが見せてくれるのですか？
あなた、相変わらず嘘ばかり書いていますね。
どちらにしろ
遮音性能の劣化が激しい直床の方が問題でしょうね
新築時の遮音実測データがまったく役に立ちませんよ
>ご自分がご存じないだけですね。知らないと損をします。
なるほど。嘘なので出せないのですね。
かわいそうに。
例えば三菱地所は、購入契約後、内覧時自前での遮音性能測定すら断ります。
嘘は良くないですよ。やめましょう。
>最近の二重床は 0dBで合格してますから、二重床の方が静かということです。
製品としては存在しますが、そのような二重床が採用されたマンションはありません。
あ、長谷工の一部にだけ存在したかもしれませんね。
他に特認二重床を採用したマンションをおしえてください！
1億台のマンションでは採用されていませんでした。
是非お願いします。
寿命は製品の重要な性能ですね
>寿命は製品の重要な性能ですね
これは比較すべきでしょうね
直床の方というのは寿命の話を取り上げませんね
その性能を新築時の一時期だけという認識があるのでしょうね
その遮音性能・・・儚い直床
とでも言っておきましょう
品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92
法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。
>直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
>床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。
>また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
>つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
>一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。
この件、やはり二重床派>79の意図的な間違いのようですね。
二重床派は嘘を100回言えば真実になるとでも思っているのかもしれません。
>80
法律を知らないとは悲しいですね。
特認試験ガイドラインは、
二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。
カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと
最近の二重床は0dbで合格してますから、さらに静かになりましたね。
二重床派が相変わらず嘘で誤魔化そうとしていますが、品確法と二重床の遮音性能の悪さに関しては、ゼネコンボーイ氏の他、設計R氏も指摘していますね。
法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/1226
>壁先行のよくある二重床と比較した場合、直床の方が重量床衝撃音では遮音性が高く、壁移設程度のリフォームであれば安く済むという考えは間違いではないと思います。
>品確法上は、乾式二重床の床下地には、パーティクルボードt=20mmの上に合板t=12mm程度＋アスファルト系制振材を張った上でフローリング貼にすることを基準点としています。（ちなみにアスファルト系制振材が張られた二重床は高級物件を含め殆ど見ません。）
>二重床は「下地剛性（厚さ）がしっかりしているか」、「壁端部に空気抜きの隙間を確保するような工法が取られているか」どうかが遮音性上では重要です。
ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
品確法の解釈がデタラメなのですよ
>ゼネコンボーイ氏は自身の間違いに赤面して逃げてしまいました
↑
また、嘘か。
品確法 特認試験ガイドラインは、
二重床はカーペットの使用を認めないので、-5dbで合格にします。
直床はカーペット（クッション材）の使用を認めるので、0dBで合格にします。
カーペット（クッション材）の使用・未使用の合格基準を是正しているだけのこと
>>97
⊿Lって床の材料の遮音性能でしょう？
しかも、⊿L規定では直床と二重床は直接比較はできないですよ～
根本を知らないで変な比較をしているのですよ
簡単に言えば・・・・・97は大間違い
直床の寿命なんて短いですからね
マンションによって使われている部材は異なるので
調べれは、すぐにわかるでしょうけど
直床のすぐに劣化する遮音性能なんて、安かろう悪かろうですね
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
