最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、
自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。
家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、
歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく
聞こえます。（正直、うるさいくらいです）
我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が
後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの
振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の
物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？
不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。
皆さんのご意見を聞かせていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2005-04-10 23:14:00
良く知らないものの二重床で被害にあっているものからみれば
まだ図があった方がわかりやすいし、説得力があります。
しくみがわかるからです。
ただやみくもに図を投稿している方を否定しているだけの投稿では
売買に絡んでる営業かなにかそういう人のたわごとなのかと
思えてならない。
直床の寿命を調べてみてはどうですか？
安かろう悪かろうの直床・・・・は言い過ぎでしょうが
安いから直床の遮音性の寿命は短い・・・・値段が安いのには理由がある
>101さんはご存知ないのでしょうか？
二重床自体の質は、実は現状、億を超える高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ありません。
二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください。
しかし残念ながら現実にはこれら全てが二重床マンションに採用されていません。
スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、それも当然行われません。デベの設定とコストで折り合わないからです。
よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ149mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。
ひどい遮音性能しかない。
これが2014年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。
んなこたーない。
あーだこーだ言っても、遮音に大差ない
問題は耐久性だよ
直床の耐久性は二重床と比べると悲惨なくらい脆い
お住まいの床の寿命を調べてみるといい
>二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、
>残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。
馬鹿な
二重床全部が同等ですよ
品確法に合格したのですよ？
その二重床に対して何が問題があるのでしょう？
>・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
>・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
>・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
>これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください
それらを満たしたら直床以上の性能ですね
既に0dbで合格している二重床があります
直床は品確法にやっと合格はしているものの、性能の低い合格床・・・時代遅れの床ということですね～
”遮音性能低い、耐久性はない”直床が安価な理由です
二重床の耐久性は直床の半分だそうです。
点で力を受けているので仕方ない話ですね。
しかもメンテナンス不能。
10年後が思いやられる仕様です。
>馬鹿な
>二重床全部が同等ですよ
>品確法に合格したのですよ？
品確法は合格も不合格もありません。
嘘ばかり書くのはやめましょう。
二重床においては、特認基準を満たしているかいないかです。
特認基準をみたすためにはアスファルト系制振シートが必要です。
しかし2014年現在販売されている二重床マンションには、アスファルト系制振シートを採用したものも、特認基準を満たしたものもなく、総じて直床未満の性能になっています。
ウチは二重床ですけど音は響く感じはしませんよ。おそらく、それが普通でしょう。
>111
回答済み
>・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
>・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
>・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
>これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください
それらを満たしたら直床以上の性能ですね
既に0dbで合格している二重床があります
直床は品確法にやっと合格はしているものの、性能の低い合格床・・・時代遅れの床ということですね～
”遮音性能低い、耐久性はない”直床が安価な理由です
>それらを満たしたら直床以上の性能ですね
>既に0dbで合格している二重床があります
製品としてカタログ上に存在していても、それが実際に採用された二重床マンションは億ションを含めても皆無。
コストは直床以上、性能は直床未満。
それが現在の二重床マンションの現実、泣きどころ。
114が知らないものは存在しないという低次元の屁理屈
116 自分で何か調べたのか？
そもそも、二重床でない新築物件ってどのくらいあるの？
新築時の遮音性だけはギリで品確法をパスする直床
しかし
直床の遮音性能はすぐに劣化する
ご自分のお住まいの床材の寿命を調べてみては？
遮音性能がすぐに劣化するのは二重床の方ですね。
壁と床に2mmの空気穴の隙間をあけたとしても、引っ越して1ヶ月後には埃が詰まって通気が機能しなくなります。
さらに数ヶ月後には、もう清掃復旧すら不能になります。
そうすると設計値から10db近く騒音を増幅するため、ΔL
等級て言うと2ランクも下がってしまいます。
これは大きな問題になるとして、戸田建設などが幅木の処理を研究しています。
二重床は点で重さ支えているため寿命自体も直床の半分程度しかないそうです。
下地もヤング率が経年変化してしまいます。
安価な下地のパーティクルボードは元々出処すら不明の木クズの集合体ですから、それも仕方ありません。
交換もできないのに、困りますね。
100年近くもつコンクリ躯体を下地として使う直床。
木クズを寄せ集めた安価でペラペラな集成材を下地として使う二重床。
どちらが耐久性が高いかは、明白。
ヘタすると直床の寿命って二重床の1/10くらいだからね
物件によって異なるので
お住まいの床の寿命を調べてみるとよいですよ
木くずの寄せ集めだから太鼓みたいになるわけね。
しかも接着剤で固めているって
コンクリに比べて強度もなさすぎ
ペラペラだから響くわけだ
なにそれ見えないところだからその分のコストをそんなペラペラなもの使ってぼったくって
消費者騙してあとの祭りだってこと（怒）
直床の寿命の短さは致命的ですからね
物件によって異なるので、お住まいの床の寿命を調べてみるといいですよ
もう少し資金が出せれば、二重床の方がいいですね
二重床の下地に使われているパーティクルボードはスカスカで、なんとベニヤ程の密度や強度すらなく、ビスすら効かないからね。
それで床を作っているのでは、騒音もひどく、寿命も短いのは当然です。
コンクリートの床が普通だと思ってる人はそれでいいんじゃないの？
>125
同感です。
デベに騙されました。
太鼓現象というんでしょうか、響く感じの音が毎日上から伝わってきます。
これが下にも伝わってるかと思うと、下のみんなに申し訳ないです＞＜
そんな悪徳デベがいるなら晒せばよし。
素材を決めているのはデべなんでしょうか
設計者なのでしょうか
設計の時点で素材ってきめてあるはずだと思いますが
もし設計者に依頼をしているのは売主なのかもしれない。
売主が結局ぼったくっているということでしょうか
でも聞いたことがあります。こんな話を
ドアの設置とかこういうもので元の価格から値段をぐっとあげているのは
売主であること
ドア自体の価格もそんなにしない。
設置業者にもほとんど利益はない。
デベに騙されたと書いた130に聞いてください。他に騙された人は存在しませんから。
騙されたなんて聞かないな
太鼓現象が起きたなんてことも聞かない
ニュースか何かで問題になっているのか？
二重床ボイドスラブ２６０ｍｍで暮らしています。上階には男の子がいて走り回っています。
テレビを着けていれば分かりませんが、一人静かにしていると聞こえます。
その程度なので、騒音とは感じていません。
軽量衝撃音と言われている甲高い音は聞いたことありません。
５年前に購入したマンションで、ボイド２６０㎜は普通のスラブ２００㎜と同等の遮音だと
説明されました。但し南面のスパンが９ｍ位あるので、同じマンションの中でも遮音性能は
やや劣ると言われて購入したのですが、特段不都合はありません。
細菌の南面スパンが８ｍ以下のマンションなら、あまり床の防音性能を気にする事は無いと
思います。
直床か２重床かは、床のふみ心地にこだわりがなければ直床、それがなければ二重床を選べば
いいことだと思いますが、関東では好立地のマンションは全て二重床だと思います。
最近、太鼓床なんてムーブメントがあるのか？w
床材のΔL値が太鼓現象と関連性があるの？ そんな話まったく聞いたことない。
そういうΔL値比較はできないのに何をやっているのでしょう？ 二重床が羨ましいい方の嫉妬？？
何も問題ないのに、不安がらせて売りつける、悪質な訪問販売みたいな感じ？
ムーブメントって死語あったね
>問題になっているからこそ、スーパーゼネコンが研究、対策開発をしているのですよ。
問題があるなら、二重床を採用しないだろ（笑）
そういえば、デベに騙された人は再登場しませんね。
単純に、住居の床がコンクリートってありえなくない？
>ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
マンションディベロッパーの話では、最近はコスト削除で二重床が更に薄くチープになっときているそうです。
遮音性も悪く部屋の中でも音や振動が酷いのでスレ主さんの体験のようになり。クレームが頻発しているとか。
建物のクレームでしょうから住民全体で訴訟を起こすのでしょうか？
住民全体で訴訟話なんて聞いたことないね。
直床好きな方は難癖つけるのは止めましょう。
>>155さん
まあまあ、二重床のほうがうるさいことは建築関係者なら皆知っている事実です。
私は直床好きでもなんでもありませんが、正確で客観的な議論は好きです。
スレッドを荒さず落ち着いて現実を受け止めましょう。
二重床でもスラブ厚とか床材の厚みとか色々な組み合わせがありますからね。
ちなみにウチも二重床ですが、騒音皆無です。
二重床でもスラブが厚く、遮音性を考慮した材料と施工を行っていれば静かですよ。
それなりの物件ではないと、そうはいかないでしょうがね。
うちは二重床ですが、上階の音が響くこともなく静かです。
>二重床って音 が響きますか？
かなり響きます。
よくある200mmスラブの直床と、200mmスラブの二重床。
この２つを品確法の基準で比較すると、直床は上から２つ目のBグレード。
二重床は一番下のDグレード。
現在のマンションに採用されている二重床は太鼓現象により騒音を増幅するため、遮音性が高いと言えるものではありません。
直床に比べて、なんと2ランクもの性能差があります。
一概にそうは言えません ｗ
そうですね。
物件によってへ1ランクの差になるときもあれば3ランクの差になるときもあるので、二重床を選ぶ際には遮音性の悪さに注意しなければなりません。
全然響かないのですが、偶々良いだけでしょうか。
別のマンションに住んでいたときも静かでしたよ。
そんなに響くなら行政として何か対応しないのでしょうか。
それはよかったですね。
二重床と直床の遮音性能には差があります。
国交省が法律をつくって、今のマンションに採用されている二重床の遮音性能を、直床に較べて２ランク低いと評価しているくらいです。
実際に住むのはディベロッパーではなく我々消費者。
上の階の人がうるさいかどうかはマンションを買うときにはわかりませんから、床の遮音性には十分注意したいですね。
そうなんですか。
二重床なんんですが、まったく上の階の音は聞こえません。
住んでる方が物静かなご家庭なんでしょうか。
ラッキーです。
うちも静かな二重床なので、快適でラッキーです。
ラッキーなみなさん、良かったですね。
その一方でマンションコミュニティには二重床での騒音被害がたくさん寄せられています。
二重床の遮音性は直床より悪いですから、みなさん気をつけないといけませんね。
>二重床、上階の足音対策は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。
二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？
>二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）
なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・ ５０００万円返してくれ。
色々と騒音被害ってあるんですね。
しかし、自分の生活音が反響するだなんて、どういう施工したらなるのか w
直床から二重床に引っ越しましたが、なんら変わらず静かに生活できているのは
良い二重床物件だったのかな？
直床と二重床でそんなに音の違いがあるとは思えないんだけど。
２重床は欠陥だらけだけどスレをご覧の方々に限って言えば、他の住人の質が良いか、家の中でのみ耳の調子が悪いか、無頓着なので問題にならないだけんですよ。
私も２重床物件を２件続けて住んでますが、全く問題ありませんでした。多分上の条件に当て嵌まっているからに違い有りません。
今のマンションに採用されている二重床の遮音性が直床に劣ることは、専門家や建築業界では常識です。
だからこそ国交省の品確法評価基準にも二重床の遮音性が直床に比べて1〜2ランクダウンするという評価の決まりが書かれているのです。
床仕上げの遮音性評価が劣るからマンションの遮音性評価が劣る訳というわけじゃないから。
スラブの厚さなり構造でカバーされれば何の問題もない。
そもそもだけど、このスレの趣旨は同じ住戸内の部屋間の遮音性についてでしょ？
階下への遮音性を語ることが自体がスレ違い。
直床派によれば、スレ趣旨逸脱につき規約違反か。
それを直床派自身でやってるんだから世話ないな。
確かに。
自室内で音や振動が響くというのは二重床特有の現象ですね。
下階への騒音は二重床の方が酷いというだけで直床でもある問題ですが、自室内で音や振動が響くという現象は直床だとほぼ発生しない問題ですから。
ただ直床でもユニットバスまわりの部分二重床部分では自室内での音や振動が不快に感じる場合もあります。
二重床だとドンドンという騒音も酷く悩ましいのですが、その時の振動も深刻で困っています。
食器棚のそばを歩くたびに食器がカタカタ音を立てるのですが、これは施工不良でしょうか。
直床だと足で床を踏むたびに床が沈む感覚があるのですが、これは施工不良でしょうか？
直床はフワフワしない遮音クッションも選べますが、二重床の酷い遮音性能は上階の床を壊さないと改善できないことが問題になります。
はやく二重床マンションも直床並みの性能や遮音等級をもつ二重床を採用してくれると良いのですが。
>>178
新築マンションで選べないだろ。
大金をかけてリフォームしろと？
二重床マンションは直床マンションの遮音性に劣らないどころかむしろ優っているものが多いから、フローリングでカバーしなくも良いという考え方なんだろう。
今の二重床マンションに使われている二重床は、直床未満の遮音性しかもたない太鼓現象が発生する騒音増幅二重床ですよ。
ΔLH2やLL-45とされる一般的な二重床は皆、遮音性がマイナスの二重床ですから。
二重床の遮音性能がマイナスで騒音を増幅させていることは建築業界では常識ですよ。
床が二重というイメージと消費者の無知につけこんで性能の悪い商品を売ろうとするデベロッパーには騙されないようにしなければなりません。
２重床の古い賃貸マンションから直床の新築の分譲マンションに転居して３ヶ月です。
賃貸マンション方でも特に騒音で困ることはなかったのですが、
生活した実感では直床の方がより静かですね。
２重床は固いフローリングでうちの子供が室内で歩くと、
室内でコツコツ、トントンと響くような感じでしたが、
直床のほうは柔らかいフローリングのため
ペタペタ、パタパタというような感じでソフトになります。
新築マンションの内覧会のときに実際に上階の部屋で、
大人の男性にかかと歩きや飛び跳ねてもらい、
下階にどのように響くか実験してみました。
通常の歩行やかかと歩き程度ではほとんど聞こえないが、
さすがに大人が飛び跳ねると聞こえる。
しかし頭上で直に響く感じではなくて、やや遠くからトントンと聞こえる感じ程度でしたので、
これなら相当強く飛び跳ねない限りは問題はないなと感じ安心しました。
それから入居して３ヶ月たちましたが、まったく騒音で困るようなことはないです。
直床、２重天井
ボイドスラブ １５０～２５０ｍｍ
昨年、二重床の新築マンションで足音の騒音が酷く、妻と相談した結果マンションを手放すことにしました。
私自身が騒音に悩む中で、下の階から騒音の苦情が我が家に来たことが決定打になりましたね。
もう、これは建物が悪いに違いないと。
自分で調べてみたり売主に問いただしたところ二重床は直床より遮音性能が悪いということで、その事実にもかなりガッカリさせられました。
1億近かったマンションなのでまさかすぐに手放すことになるとは思いませんでしたが、今は立地を妥協して戸建に住み替えて本当に良かったと思っています。
不動産屋には騒音の件を伝えてありますよ。
売主は財閥系M、施工は忘れました。
二重床の遮音性能が悪いなら初めからそう言って欲しかった。
>>187
レスありがとうございます。
私自身も二重床の新築マンション購入予定のため、騒音の影響が心配です。
そもそも、都内では二重床以外のマンションがほとんどない(検討した物件の中には直床はなかった)ので選べないのが実状ではないでしょうか。
防音性能はいまいちなのですね
ΔL値を比較しても意味がないでしょう。
それは床材の性能表示なのですから。
もしも…本当に二重床が良くないものならば、都内のマンションはだんだん二重床の物件が減って、直床ばかりになるのでは？
デベも消費者の意見や評判は気になるでしょうし…直床が人気で良いものなら直床のマンションを建てますよね。
都内に直床が少ないという事は…？
＞187さん
まだ見てらっしゃいますか？
うちも財閥系Mの二重床マンションですが、騒音が酷く、
戸建てへの住み替えを検討中です。
2013年竣工の新築ですが、うちは営業から二重床だから遮音性が高いと言われ、
さらに子供がジャンプしたくらいじゃ響かないと言われましたが、
住んでみてビックリ！
大人のかかと歩きは聞こえるわ、子供のハイハイは聞こえるわ…
この地域では割と高価格のマンションだったのだけにガッカリです。
しかも、近所からは、「高かったのに騒音が酷いマンション」
と専らの噂となっていて、果たして住み替えもうまく行くのやら…。
もう財閥系Mのマンションは二度と買いません。
いや、マンションは懲り懲り。
上下左右に住んでる人で生活音は全く違うと思います。
分譲時上階に住まわれていた方は静かでしたが売却され次の方に変わってからうるさくてこんなに違うのかと。
今では上の音にも大分慣れましたけどやっぱりうるさい。隣は比較的静かですがＴＶ消してるとピアノの音は聞こえます。
ちなみに二重床スラブ200だったかな。
二重床スラブ200は、品確法の評価によると、直床スラブ140と同等グレードです。
うるさいのも無理はありません。
うちも１９４さんと同様に、自宅内を歩く家族の足音が若干響くことがあります。
上階の音はほとんど聞こえません。
ちなみに、スラブ厚は275～300mmです。
最近になって二重床の遮音性が直床に劣ることが認知され始めましたね。
スーパーゼネコンや国交省の評価、建築学会の著書、床材メーカーのスペックシートや遮音等級ランク
どれを見ても今のマンションに使われている二重床の性能が直床に劣ることは明白ですから、当然と言えば当然なのですが。
とは言っても、直床をメリットとしている物件は一つも見たことないよね。
響く響く
ガンガン響いてる
もっとも知り合いの直床マンションも響くと言ってたから
安マンションは床の種類に関係なく、どこも同じだと思う
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
