最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、
自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。
家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、
歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく
聞こえます。（正直、うるさいくらいです）
我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が
後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの
振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の
物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？
不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。
皆さんのご意見を聞かせていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2005-04-10 23:14:00
>ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
マンションディベロッパーの話では、最近はコスト削除で二重床が更に薄くチープになっときているそうです。
遮音性も悪く部屋の中でも音や振動が酷いのでスレ主さんの体験のようになり。クレームが頻発しているとか。
建物のクレームでしょうから住民全体で訴訟を起こすのでしょうか？
住民全体で訴訟話なんて聞いたことないね。
直床好きな方は難癖つけるのは止めましょう。
>>155さん
まあまあ、二重床のほうがうるさいことは建築関係者なら皆知っている事実です。
私は直床好きでもなんでもありませんが、正確で客観的な議論は好きです。
スレッドを荒さず落ち着いて現実を受け止めましょう。
二重床でもスラブ厚とか床材の厚みとか色々な組み合わせがありますからね。
ちなみにウチも二重床ですが、騒音皆無です。
二重床でもスラブが厚く、遮音性を考慮した材料と施工を行っていれば静かですよ。
それなりの物件ではないと、そうはいかないでしょうがね。
うちは二重床ですが、上階の音が響くこともなく静かです。
>二重床って音 が響きますか？
かなり響きます。
よくある200mmスラブの直床と、200mmスラブの二重床。
この２つを品確法の基準で比較すると、直床は上から２つ目のBグレード。
二重床は一番下のDグレード。
現在のマンションに採用されている二重床は太鼓現象により騒音を増幅するため、遮音性が高いと言えるものではありません。
直床に比べて、なんと2ランクもの性能差があります。
一概にそうは言えません ｗ
そうですね。
物件によってへ1ランクの差になるときもあれば3ランクの差になるときもあるので、二重床を選ぶ際には遮音性の悪さに注意しなければなりません。
全然響かないのですが、偶々良いだけでしょうか。
別のマンションに住んでいたときも静かでしたよ。
そんなに響くなら行政として何か対応しないのでしょうか。
それはよかったですね。
二重床と直床の遮音性能には差があります。
国交省が法律をつくって、今のマンションに採用されている二重床の遮音性能を、直床に較べて２ランク低いと評価しているくらいです。
実際に住むのはディベロッパーではなく我々消費者。
上の階の人がうるさいかどうかはマンションを買うときにはわかりませんから、床の遮音性には十分注意したいですね。
そうなんですか。
二重床なんんですが、まったく上の階の音は聞こえません。
住んでる方が物静かなご家庭なんでしょうか。
ラッキーです。
うちも静かな二重床なので、快適でラッキーです。
ラッキーなみなさん、良かったですね。
その一方でマンションコミュニティには二重床での騒音被害がたくさん寄せられています。
二重床の遮音性は直床より悪いですから、みなさん気をつけないといけませんね。
>二重床、上階の足音対策は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。
二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？
>二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）
なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・ ５０００万円返してくれ。
色々と騒音被害ってあるんですね。
しかし、自分の生活音が反響するだなんて、どういう施工したらなるのか w
直床から二重床に引っ越しましたが、なんら変わらず静かに生活できているのは
良い二重床物件だったのかな？
直床と二重床でそんなに音の違いがあるとは思えないんだけど。
２重床は欠陥だらけだけどスレをご覧の方々に限って言えば、他の住人の質が良いか、家の中でのみ耳の調子が悪いか、無頓着なので問題にならないだけんですよ。
私も２重床物件を２件続けて住んでますが、全く問題ありませんでした。多分上の条件に当て嵌まっているからに違い有りません。
今のマンションに採用されている二重床の遮音性が直床に劣ることは、専門家や建築業界では常識です。
だからこそ国交省の品確法評価基準にも二重床の遮音性が直床に比べて1〜2ランクダウンするという評価の決まりが書かれているのです。
床仕上げの遮音性評価が劣るからマンションの遮音性評価が劣る訳というわけじゃないから。
スラブの厚さなり構造でカバーされれば何の問題もない。
そもそもだけど、このスレの趣旨は同じ住戸内の部屋間の遮音性についてでしょ？
階下への遮音性を語ることが自体がスレ違い。
直床派によれば、スレ趣旨逸脱につき規約違反か。
それを直床派自身でやってるんだから世話ないな。
確かに。
自室内で音や振動が響くというのは二重床特有の現象ですね。
下階への騒音は二重床の方が酷いというだけで直床でもある問題ですが、自室内で音や振動が響くという現象は直床だとほぼ発生しない問題ですから。
ただ直床でもユニットバスまわりの部分二重床部分では自室内での音や振動が不快に感じる場合もあります。
二重床だとドンドンという騒音も酷く悩ましいのですが、その時の振動も深刻で困っています。
食器棚のそばを歩くたびに食器がカタカタ音を立てるのですが、これは施工不良でしょうか。
直床だと足で床を踏むたびに床が沈む感覚があるのですが、これは施工不良でしょうか？
直床はフワフワしない遮音クッションも選べますが、二重床の酷い遮音性能は上階の床を壊さないと改善できないことが問題になります。
はやく二重床マンションも直床並みの性能や遮音等級をもつ二重床を採用してくれると良いのですが。
>>178
新築マンションで選べないだろ。
大金をかけてリフォームしろと？
二重床マンションは直床マンションの遮音性に劣らないどころかむしろ優っているものが多いから、フローリングでカバーしなくも良いという考え方なんだろう。
今の二重床マンションに使われている二重床は、直床未満の遮音性しかもたない太鼓現象が発生する騒音増幅二重床ですよ。
ΔLH2やLL-45とされる一般的な二重床は皆、遮音性がマイナスの二重床ですから。
二重床の遮音性能がマイナスで騒音を増幅させていることは建築業界では常識ですよ。
床が二重というイメージと消費者の無知につけこんで性能の悪い商品を売ろうとするデベロッパーには騙されないようにしなければなりません。
２重床の古い賃貸マンションから直床の新築の分譲マンションに転居して３ヶ月です。
賃貸マンション方でも特に騒音で困ることはなかったのですが、
生活した実感では直床の方がより静かですね。
２重床は固いフローリングでうちの子供が室内で歩くと、
室内でコツコツ、トントンと響くような感じでしたが、
直床のほうは柔らかいフローリングのため
ペタペタ、パタパタというような感じでソフトになります。
新築マンションの内覧会のときに実際に上階の部屋で、
大人の男性にかかと歩きや飛び跳ねてもらい、
下階にどのように響くか実験してみました。
通常の歩行やかかと歩き程度ではほとんど聞こえないが、
さすがに大人が飛び跳ねると聞こえる。
しかし頭上で直に響く感じではなくて、やや遠くからトントンと聞こえる感じ程度でしたので、
これなら相当強く飛び跳ねない限りは問題はないなと感じ安心しました。
それから入居して３ヶ月たちましたが、まったく騒音で困るようなことはないです。
直床、２重天井
ボイドスラブ １５０～２５０ｍｍ
昨年、二重床の新築マンションで足音の騒音が酷く、妻と相談した結果マンションを手放すことにしました。
私自身が騒音に悩む中で、下の階から騒音の苦情が我が家に来たことが決定打になりましたね。
もう、これは建物が悪いに違いないと。
自分で調べてみたり売主に問いただしたところ二重床は直床より遮音性能が悪いということで、その事実にもかなりガッカリさせられました。
1億近かったマンションなのでまさかすぐに手放すことになるとは思いませんでしたが、今は立地を妥協して戸建に住み替えて本当に良かったと思っています。
不動産屋には騒音の件を伝えてありますよ。
売主は財閥系M、施工は忘れました。
二重床の遮音性能が悪いなら初めからそう言って欲しかった。
>>187
レスありがとうございます。
私自身も二重床の新築マンション購入予定のため、騒音の影響が心配です。
そもそも、都内では二重床以外のマンションがほとんどない(検討した物件の中には直床はなかった)ので選べないのが実状ではないでしょうか。
防音性能はいまいちなのですね
ΔL値を比較しても意味がないでしょう。
それは床材の性能表示なのですから。
もしも…本当に二重床が良くないものならば、都内のマンションはだんだん二重床の物件が減って、直床ばかりになるのでは？
デベも消費者の意見や評判は気になるでしょうし…直床が人気で良いものなら直床のマンションを建てますよね。
都内に直床が少ないという事は…？
＞187さん
まだ見てらっしゃいますか？
うちも財閥系Mの二重床マンションですが、騒音が酷く、
戸建てへの住み替えを検討中です。
2013年竣工の新築ですが、うちは営業から二重床だから遮音性が高いと言われ、
さらに子供がジャンプしたくらいじゃ響かないと言われましたが、
住んでみてビックリ！
大人のかかと歩きは聞こえるわ、子供のハイハイは聞こえるわ…
この地域では割と高価格のマンションだったのだけにガッカリです。
しかも、近所からは、「高かったのに騒音が酷いマンション」
と専らの噂となっていて、果たして住み替えもうまく行くのやら…。
もう財閥系Mのマンションは二度と買いません。
いや、マンションは懲り懲り。
上下左右に住んでる人で生活音は全く違うと思います。
分譲時上階に住まわれていた方は静かでしたが売却され次の方に変わってからうるさくてこんなに違うのかと。
今では上の音にも大分慣れましたけどやっぱりうるさい。隣は比較的静かですがＴＶ消してるとピアノの音は聞こえます。
ちなみに二重床スラブ200だったかな。
二重床スラブ200は、品確法の評価によると、直床スラブ140と同等グレードです。
うるさいのも無理はありません。
うちも１９４さんと同様に、自宅内を歩く家族の足音が若干響くことがあります。
上階の音はほとんど聞こえません。
ちなみに、スラブ厚は275～300mmです。
最近になって二重床の遮音性が直床に劣ることが認知され始めましたね。
スーパーゼネコンや国交省の評価、建築学会の著書、床材メーカーのスペックシートや遮音等級ランク
どれを見ても今のマンションに使われている二重床の性能が直床に劣ることは明白ですから、当然と言えば当然なのですが。
とは言っても、直床をメリットとしている物件は一つも見たことないよね。
響く響く
ガンガン響いてる
もっとも知り合いの直床マンションも響くと言ってたから
安マンションは床の種類に関係なく、どこも同じだと思う
国交省の品確法評価基準によると、二重床は直床な比べ、スラブ厚比で25%以上も遮音性が悪化するて定められています。
音問題に明るい建築関係者の中では二重床の太鼓現象による騒音増幅は常識とも言える問題ですよ。
二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。
二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な感じがする
二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストが高い
どちらが良いかは個人の好みではありますが。
2015年に新築マンション購入しました。二重床、二重天井に住み自分の部屋の騒音にショックを受けてます。お風呂やシャワーの音が隣の寝室に丸聞こえ。リビングのテレビの音も離れてるのに寝室に壁から伝わってくる。たまに上か隣の音かコトコト聞こえてくる。ショックです(;_;)最初施工ミスかと調べてたらこのページにたどり着きました。賃貸の時は直床で自分たちの音は聞こえないけど、隣の赤ちゃんの泣き声が聞こえてました。
自分たちの騒音を我慢するか(二重床)、隣近所に配慮しながら生活(直床)するかのどちらかですね。音が気になる人は戸建てがいいのですね。
