積水ハウスを語りませんか　その4

積水で全館空調入れられた方いらっしゃいませんか？
どうしても、寒いという声を無視出来ません。でも光熱費とか心配です。

積水ハウスなんかで全館空調入れると暖房費いくらいくんだ？
聞いてみたいね

４０坪で断熱標準４地域ですが、２万円まではいってないと思いますよ。

>>891
ありがとうございます。
全館にするか、床暖にするか迷ってしまいますね。

２万円以内に収まるのなら良いのかなって思いますが・・・

８９１です
そうですね、冬場は電気代がプラス１．５～２万円ですが、寒い場所がないのは快適ですね。

>>顕熱であれば湿度を補充することが必要で全熱は温度も湿度も回収できる
「湿度も回収できる」と述べられていますが湿気には「臭い」「汚染物質」が含まれるので同時に回収（室内へ戻される）されてしまいますね。　本来の換気システムの目的はシックハウス症候群防止なので湿気に含まれる汚染物質を戻してしまっては換気システムの意味がないのでは？ 　このような観点から欧米は顕熱型換気システムが一般的ですね。

アメニティ換気システムⅡって全熱ですか顕熱ですか？
これは全館空調になるんですかね。

>894
　本来の換気システムの目的は、省エネのために住宅で人間が生活する必要最低限の換気量で全館の空気質・湿度コントロールをすることにあります。シックビルディング（日本ではシックハウス）とは無関係です。
シックビルディングは建材の出す様々なＶＯＣによって起こる病気で、対策は建材のＶＯＣを０にするしかありません。
ご存じの通り、現状の日本は産業優先社会ですから、建材業界の手前、「建材のＶＯＣを０にます」といえないのです。たとえ☆☆☆☆の建材でもＶＯＣは０ではないし、もっとＶＯＣの多い建材も禁止されてません。
また、多くの日本人が低気密住宅に慣れ親しみ、高気密住宅の生活に無知無理解です。
高密住宅では人間の健康な生活と建材に湿気・カビ障害を起こさないのために計画換気が不可欠ですが、ほとんどの日本人は理解できません。
よって「シックハウスになるぞ」と脅かすのが一石二鳥というわけです。
高気密住宅の換気量0.5回/時間はおよそ40坪の家に4人家族で生活するときに、室内燃焼の設備をレンジフード運用のガスレンジ以外はＦＦ式以外禁止する（例えば灯油やガスの室内燃焼型ファンヒーターは禁止）の前提で人間の出す炭酸ガスをクリアランスする最低限の換気量として、スウェーデンで世界で初めて設定されました。
そのマネッコでありながら「真実」を伝えず義務化したのが日本です。

大本営発表は不滅ですね。それにしてもフランス革命程度には日本人国民も賢くなれないのでしょうか？
換気設備がシックハウス対策？無知すぎます。またたくさんの日本人が傷つき続けるでしょう。
それだけ無知なら原発安全神話強化にも参加したらどうですか？

積水ハウスは高気密じゃないので換気に関する議論は無意味では？

加えて積水ハウスで熱交換を選択しても漏気が法定換気を超えてるからまったく意味が無い。
他の高高メーカーが熱交換を採用してるので、積水ハウスでも対抗手段として用意しているだけ。
営業や設計も自覚してるから熱交換は勧めてこない。施主が中途半端な知識で熱交換を持ち出してきたら、施主の自己満足の為に熱交換を選択する。

積水ハウスの営業マンは客に自己満足させるのが仕事ですから。

>>本来の換気システムの目的は、省エネのために住宅で人間が生活する必要最低限の換気量で全館の空気質・湿度コントロールをすることにあります。シックビルディング（日本ではシックハウス）とは無関係です。

えええええ････
２４時間換気システムが義務化された背景が「省エネのため」とは初耳です。
私の知る限りでは機密性の高まった住宅には、
●シックハウス症候群
●アレルギーなどの症状を訴える人が倍増した。
●2003年7月1日、より室内の空気を強制的に換気する２４時間換気システムの設置義務化が定められた。
と思っていましたが省エネ目的だったんですか（笑）

>>営業や設計も自覚してるから熱交換は勧めてこない。
設置金額の問題で提案しないだけです。　タマHでさえ全熱型１種換気システムは標準装備で、高断熱高気密を謳う一条工務店も標準装備です。基準どうりに設置された３種換気システムなら２時間で１回の換気がなされ、外気と入れ替わります。あ、積水Hの場合はＣ値２以上なので２時間に１回といわずもっと外気と入れ替わるかもね･･･　だから熱交換式換気システムを勧めないのかも？

899
そう
積水ハウスなら換気扇いらないくらい自然換気されるのに熱交換しても意味がないのです。

>>896 by 入居済み住民さん
積水Ｈ営業さんに洗脳されちゃいましたか？　

>>899
ウヘッ、
タマでさえ全熱型１種換気システムは標準装備でなんですか？
やるなぁタマ、
換気システムに関しては積水はタマに完敗ですね。

>>タマでさえ全熱型１種換気システムは標準装備でなんですか？
はい、全熱型第１種換気システムは標準ですよ。
プラズマクラスタも付いていたような気がします･･･？

換気システムに関してもですよ

>>904
換気システムと価格以外で積水がタマに負けてるところは何ですか？

防水
間柱

タマで建てたという恥ずかしさ

なんでタマなんかと比較されなくちゃいけないの？
アリと象を比較するようなもの。

積水ハウスもその程度ってことだ

>>なんでタマなんかと比較されなくちゃいけないの？
ハマＨ、スペック上の設備、仕様は侮れませんよ。　問題は施工がどうかだけど、これはやってみなきゃ判らない。　積水も含めてだけど確率の問題かな。
ライオンと花王のように何年か後にはトップメーカーに躍り出てブランド力も付くかも･･･

これからの人はタマホームも視野に入れてみて見積もり比べて見ればいい

少なくとも換気、防水、間柱は積水ハウスが負けてるから、価格比較すれば値引きのネタになる。

それでも
タマホームなんかで建ててえ、
と、言う人がいる現実。とくに親族にそう言う人がいても気にしないような鈍感力が要求される。

鉄骨だとぐるりん断熱してても寒いの？
シャーウッドだと暖かい？

うちはシャーウッドですが、
鉄骨とは比べたことないので分かりません。
マンションよりは寒いです。
が、
今のところ、四地域ですが床暖房のみです。
室内では長ジャージズボンに半袖Tシャツです。
まずまず快適ですなあ。
まあ、あんまり寒さについては心配いらないんでないかなあ。

脱衣所はどうでしょうか？

まだ寒いとか、寒くないとかやってんのか。。。
「積水ハウスを語るスレ」というより、「積水ハウスは寒いのか」というスレだな。

これだけ寒い寒い言われてるんだから寒いんだろ。
最近では、住宅性能でタマにすら負けてるらしいじゃん。

タマがいい人はどうぞそっちへ行って下さい。
ここにはお呼びではありません。

サヨナラ

アフター以外で積水ハウスがタマホームに勝ってるとこは具体的にどこですか

寒いのは積水ハウスだけですか？
住友林業やダイワハウスは寒くないのでしょうか…？
今ＨＭを選んでいるのですが、積水ハウスだけが寒いなら避けたいと思います。

920
積水とダイワは結局鉄骨だから寒い
ヒートブリッジが体感温度を下げる

どこの地域に建てる予定？

スウェーデンハウス、全館空調の三菱地所ホーム、三井ホームは全館24時間暖かいよ。年間暖冷房光熱費は7万円くらい。

>>年間暖冷房光熱費は7万円くらい。
1種換気システムの電気料金だけでも２階建てなら月３０００～４０００円必要です。それが全館空調で月５０００円強は考えられません！
ハウスメーカーに洗脳されていませんか？　空調メーカーから資料をもらえば一目瞭然です。

床暖房かけてその上にいて寒くないです
って言われても参考にならない
当たり前

寒くないってのは
外に雪が積もっている時に脱衣所で服を脱いでもまったく寒くなくて、風呂の椅子に座っても冷たくない位のレベルをいう。

積水ハウスは外に雪が積もっている時にトイレの個室で息を吐くと白くなるレベル
暖房かけない部屋は外よりはマシ程度のレベル

>924
光熱費は実測値とオーナーブログの実測値。オーナーに直接聞くと良い。

＞925
よく読め。
「床暖房かけてその上にいて寒くないです」 どこにそんなことが書いてある？

あんたの脳内イメージで満足してろ。
ここではウチのデータを出す気がなくなった。
自慰には勝てん。

大手ならあったかハイムは寒くないだろ。

927
惨めなデータ興味無し
むしろ晒さないでくれ
床暖房なんて燃費悪すぎる暖房器具使わなければ暖まらないんだから重症
便所で白い息はいてろ

ふ〜ん、ここにいる人達、
積水、興味ないんですね。
というか、妬みがひどいなあ。
子供時代遊びすぎたんだね。

さようならあ。

どういう神経してると自分が妬まれているって勘違いできるんだろう（爆笑）

子供時代に遊ばないとそうなるのか？（苦笑）

何れにしても消えて良かった

「全館空調を導入された方」スレを見てみると電気料金は冷暖房が必要な時期は１～１.５万前後、それ以外は換気だけで０.５万円前後が多くようです。このように実ユーザーからのデータでは年間７万円は難しそうです。
下記はそのレスから１例のコピペです。
-------------- Copy&Paste --------------------------
私の家は45坪で全館空調用の電気系統は別にしてあり、春秋の送風モードでは6000円くらい、
夏冬の24時間空調モードで1万2000円くらい。年に一度の点検が1万5000円。あとは埃をとる
フィルターが確か1枚2000円くらい（2年経って替えました）です。
-----------------End--------------------------------

仕様書に「イズ・オーダーJ」と記載があったものが、途中から「ダインズ」という名前に変わっているんですが、「ダインズ」というのは何でしょうか？

積水ハウスのサイトを見ても、出ていないもので。。。

さすが業界トップの積水ハウス。
拙宅近くで建築中ですが本日、基礎立上げ部のコンクリート打設を行っていましたが道路整理のおじさんを配したり、コンクリート打設後は寒さ対策なのか立上げ部分に全て養生シートを掛けて帰りました。
近隣には他大手ＨＭ、地場工務店などが基礎工事を行っていますが目の前の地場工務店ではコンクリート打設時にミキサー車が道路を塞ぐは、車の出し入れの妨げになるわ、でも断りの言葉一つありませんでした。
やはり大手ＨＭはカンバンを背負っているので違いますね！
一つ難点は基礎堀時にドリルでガーガー土を掘り返して騒音を撒き散らしていたのですが１区画離れているからなのかやはり断りの言葉はありませんでした。　電力会社の工事には必ず「五月蝿くしてご迷惑をおかけします」と作業前には断りの言葉がありましたが･･･。

蓄熱暖房って積水には無いの？
よその掲示板じゃよく話題になってるけど、うちの営業から１回も聞いたことない

設置は可能だと思いますよ
我が家は勧められました。最終的には採用しませんでしたが

>>937
そんなの大手建築業者でなくても当たり前の事ですよ。
マナーの一環です。

マナー？？

936
うちは蓄熱暖房を検討してましたが、営業に重いし場所とるしやめた方がいいと言われ床暖房にしました。
でも結果エアコンで十分でしたね。
床暖房は寒い日だけ補助的に使っています。

ぼられた感があります

積水ハウスならぼられてなんぼのもんじゃい

>>うちは蓄熱暖房を検討してましたが、営業に重いし場所とるしやめた方がいいと言われ床暖房にしました。
重いのは重いけど場所は大してとらないし、新築時の床補強なんてサービスの範囲でやってくれます。
拙宅ではリビングのコーナーに置き、その上にカウンターを付けたのでフォトスタンドや、食器などデイスプレーでき、ちょっとしたアクセントになっています。
リビングは２４時間暖かいし、全熱型１種換気システムを採用したので非暖房のトイレ、洗面、他室もそこそこの室温があります。特に外気温が－５度の日でも夜中のトイレでブルブル震えることは無かったのでヒートショックで倒れることはなさそうです (^^)v　　ま、エアコンでも２４時間運転すれば同じことかもしれないが･･･

積水ハウスでC値1.0って可能だと思いますか？

Q値悪くて意味ないかもしれないけど、できるかもしれませんね。

気密を高めるためには丁寧な施工が必要になってきます。拙宅の場合、契約ＨＭ（大手不動産会社の戸建部門）の平均Ｃ値は２.５前後のようでしたが契約前に２.０を目指すよう条件に入れました。特別な施工方法などは採らず、①気密コンセント　②気密天井、床点検口　③サッシ周りの気密処理　を追加料金無しで処理してもらい、気密値の実測費用は施主負担で行いなんとＣ値が０.７台を達成できました。これには担当営業さんも驚き、設計部に今後のウリとして提案してみますと喜んでいました。でも年間１万棟以上の建築実績を持つ積水Ｈで時間のかかる丁寧な施工を快く受け入れてくれるかどうかは問題ですね。

>946
平均が2.5？
測定もしていないのに平均ですか？

自分は完工時の測定でc値0.9でした。無知だったので特に気密に対してのオプションは付けませんでしたがサッシのパッキン処理などはしてくれていたみたいです。気密コンセントにもなっていました。
Q値は次世代省エネ基準を少し切るくらいですが、アメニティ換気の熱交換で暖かさを保てればと思ってます。

>>自分は完工時の測定でc値0.9でした
積水Ｈの家ですか？　展示場の説明では以前、高気密ゆえ問題が発生し、現在はあまり高気密にはしないと言っていましたが。　また完成時の測定ってなんだか嘘っぽいな･･･　一般的には完成時ではなく内装のクロスを貼る前くらいに行い、数値が悪いと手直しをし、改善するのだけど。　完成時だと手直しは出来ず、単にＣ値を知るためだけに行うことになり、余り意味が無いのではと思うのですが。
ちなみに有償ですか、測定方法はなんでしたか？

>>949
積水ハウスの家です。
c値測定してくださいとお願いしたら完工時になりました。始めは有償かもしれないとのことだったんですが、結局無償になりました。
測定法は空気の通り道をすべて塞ぎラッパみたいなもので測定してました。
ただ単に数値を知りたかったのでお願いしたんですけど、気密性改善のためにc値って測定するんですね。

ちなみに高気密ゆえの問題ってどんなものだったんですか？

積水ハウスの気密ラインを考えるとクロスを貼る前にやっても意味がないでしょう

PBやクロスで気密とってますから内装を施工したあとじゃないとダメです。

一条工務店などは構造用合板が気密ラインですから内装の有無を問わず気密性があります。

積水ハウスは気密が脆弱ですよね。
建ててから気がつきましたwww

>>ちなみに高気密ゆえの問題ってどんなものだったんですか？
「高気密が原因で訴訟問題」になったと説明を受けましたが興味が無かったのでそれ以上の内容までは確認しませんでした。

シックハウスとかじゃね？

電気錠について教えてください。

営業マンの勧めで電気錠をFURUKAWA製の電気錠（黒いリモコン式で車のキーと同じでボタンを押して解錠するタイプ）を付けたのですが、その電波の届き具合が悪いのか、リモコンのボタン感度が悪いのか、ドアの前でボタンを教えても一回で解錠できた試しがありません。何度かボタンを押すと開きます。リモコンが3つあるのですが、すべてが同じ状況です。

こんなものなのでしょうか。

足長坊主は
住林教徒に名前を変えるべきだ。
大人なら、子供みたいなコメントはやめましょう。

954さんの答えを忘れてました。
自分も電子錠を使用しています。
カバンに入れっぱなしだと反応が悪いことがありますが、ほとんどの場合、一発で開きます。
積水に聞いてみれば良いと思います。
きちんと対応してくれますよ（交換とか修理とか）。
少なくとも我が家の担当カスタマーはきちんと対処してくれそうな感じです。

ここで聞いて住林かぶれに遊ばれるよりカスタマーに聞いたほうが良いですよ。

積水のカスタマーさんは対応いいですよ
うちはカップボードの開閉が気になって直接メーカーに聞かないと悪いかなぁ
って思って躊躇したんですが、連絡したらすぐカスタマー対応してくれました。
気になる事はどんどん問合せた方が良いです。その分も充分費用に盛り込まれてますからね。

954です。

一発で開くのですね。カスタマーに相談してみます。
実は以前カスタマーに相談したときに「そんなもんです」とあっさり言われてしまいましたので
真偽のほどを確認したかったのです。
でも私と違う状況の方もいるようなので、カスタマーに再度相談しようと思います。
ありがとうございました。

何回か押して反応するなら、
押してる時間が短いだけとか？

>954は電池式の解錠システム>957はフルオートだから１００Ｖの配線の解錠システム。
大きな違いがあります。
設置費用に差がありますね。
やはり初期費用の違いが使い勝手の良さに違いが出ますね。
最初の打合せ時に説明を聞かなかったのですか？

最近めっきり寒くなったけど、
積水ハウスに住んでる方は寒くはないですか？
積水ハウスは外観が恰好いいので候補なんですが、
以前このスレで積水ハウスが寒いという話題で盛り上がってたので気になります。

そう言えば昨年はそればかり盛り上がってましたね。
うちも他ＨＭに住んだ事がなくマンションからの移転組だったのであのスレに翻弄されました。
人間の身体は環境に慣れるもんで(笑)今は全然気になりません。外観は確かにいいですよね、
植栽が汚く見えないように維持演出するのが大変です。明日は正月向けにガーデニング頑張ります。

寒いとか暖かいとか談義いいなｗ

皆様、恒例の1末ですよ～。

年末は30まで仕事、仕事始めは3日からです～。

いい加減このドタバタどうにかしろ！監督も営業も見て見ぬふり･･･。

1億の家を1か月でとかバカげてる。

962さん
積水ハウスの外観が格好いいのお金をかけた家のみ

954です。

リモコンは電池式ですが、本体は玄関内の玄関間口上部に埋め込まれた受信機が付いています。
私のはグレードが低いものでしょうか。

>>965
>積水ハウスの外観が格好いいのお金をかけた家のみ
確かにそうですね。
ビーサイエの建売の新聞折込チラシが入った時があり、
近所なので車で見にいったけど、
述べ床30坪くらいの総2階で、2階ベランダのみが飛び出た家で、
アパートのような安っぽい外観でした。
ビーサイエやイズシリーズのカタログのような格好いい家にするには、
お金賭けなきゃダメだと思いました。

お、久々に来たら、ようやくC値がどうのとか、Q値がどうのとか、
同じ話題がなくなってる。

968
蒸し返すなよ
積水ハウスにそれは禁句だろ（爆笑）

こりゃー、セキスイ
建替えで古屋解体から請け負った名東区の物件
解体する時に散水せんかい
ちゃんと下請け指導しろ
ほこりまみれで近所中が大迷惑だ
散水だけでほこりゼロじゃないのは分かってるが
多少なりとも減らそうとするのが常識じゃないのか

>970
エコファースト企業だから散水もケチってるんでしょうか・・
被災地の解体じゃあるまいし、それは迷惑だなぁ。

積水の家は、寒いと評判ですが、東北（日本海側）に新築しましたが、床暖房とエアコンで思ったより、あったかいです。（LDK 28畳、エアコンは1台で充分、2台稼働させるとかなりあたたかいです。）

>>972
玄関、廊下、洗面脱衣室等の、
個室以外はどうですか？

>>973
972ではありませんがそこ寒いです。もちろん全館空調ではありません。

>>974
やはり寒いですか。
今時の家はどこで建っても、
個室はエアコンで十分暖かくなると思うけど、
個室以外が寒いかどうかが問題かと思い質問しました。
積水ハウスでも全館空調のエアシーズン導入すれば、
家中暖かくできるのでしょうか？

とにかく高すぎる。

ハイ買えなくてざんねーん！

>976
高いですよね
恥ずかしいほどショボいのに(笑)

心の拠り所の決まりセリフですね。

価値のない安物をいかに価値のあるように感じさせ
プラス安心料を上乗せして売る
有り難がって買うやつがアホ
大手でも良いものをお値打ちに提供する姿勢のメーカーはある
詳細まで詰め徹底的に合い見積もりする時間をかけるべき

972です。私の家は、エアシーズンにしてました。
1階は、すべて床暖房いれているので玄関、廊下、洗面脱衣室は寒くありません。
2階は、ホームシアターやピアノ用に寝室、子供部屋、趣味部屋、書斎などは防音目的に二重窓にしているので、意外と寒くありません。たしかに値段はかかりましたが、、、。

防音って室内はアンダーカットされてるでしょ？
どうしてるの？２階各々部屋に個別空調ですか？
エアシーズンを入れてたのかも知らないなんて嘘臭い話だ(笑)

972ですが、専門的なことはわかりませんが、設計書みたら、エアシーズンと書いてましたので、間違いないと思います。建築に関しては、まったくの素人で細かい話はわかりませんが、打ち合わせで、寒くないように一番いい仕様にしてくださいとお願いしました。最終的に60坪で、7000万くらいでしたが。

エアシーズンは全館空調ですよ
60坪、一台なら6馬力のものですかね？
200万弱くらいではないでしょうか？
床暖房がないと暖かくなりませんか？

>984
60坪で7000万。微妙な値段ですが、ショボくはないですか？

>>983
60坪で7000万だと地方都市なら豪邸扱いですよ。
イズシリーズですか？（イズステージかオーダーか）
それともビーサイエ？
はたまたシャーウッド？

983ですが、イズオーダーです。
今の時期は、エアコンのみでも大丈夫ですが、どうしても床が冷たいため、
床暖房はつけています。（子供がどうしても家の中ですぐ靴下ぬいでしまうので）