ミサワホームのここが良い　その２

全壊でしたね。失礼しました。

素人な質問ですが、何故ミサワホームはベタ基礎を標準としないんでしょうね。
確かにベタ基礎がオーバースペックになるケースも多いかもしれませんが、せっかくパネルの構造体がモノコックをウリにしているのですから、基礎まで一体化すれば憂いも少なくなると思うのですが。
ベタを標準としないのは単にコストを削減するだけの理由なんでしょうか？それともミサワホームには布基礎の方が構造上で有利な点が有っての事なのでしょうか？

コスト面もあると思いますが、

>>15でも書いてありますが、
基礎の種類は、地盤調査の結果と建てる家の構造から地盤にあった基礎を
決めるものです。
木造であれば地盤が強ければ布基礎だろうし、弱くなってくればベタ基礎や
杭基礎になるそうです。

>>43
木造であれば布基礎と有りますが、積水ハウスも大和ハウスも布基礎だったかと思いましたし、絶対的にベタ基礎の方が明らかに機能的に上ならベタを標準採用するのが大手の基準なのかな？と。値段的にもミサワホーム位の値段のメーカーであればベタがベストなら迷わず採用するものだと思うんですよね。寧ろ、何となくベタ基礎は木造軸組やローコストが標準採用しているメーカー、工務店が多いと思うんです。
地盤によっては布で良い。だけではなく、地盤によっては布の方が良い、或いはベタ基礎だとまずいという事があるんでしょうか？

>44
ザックリ言ってしまうと

稀ですがもちろんあります、と言うかベタ基礎だとマズイ場合でも対処は出来るのですが
コストが掛かりすぎる嫌いがあるのです

逆に、通常の布ではマズイ場合ももちろんあるのですがそれも対処できます
その場合の対処のほうが安上がりに出来るので

基本、布基礎で行ったほうが利鞘が出るのですよ。
なんでもかんでもベタよりは、マズイ時だけ対処して布のほうがオイシイんです。

無論それだけの理由ではないんですが掻い摘むとそんな感じです。

＞37さん
地盤改良は行われたのですか？

つまりここまでの流れを見ると
ベタ基礎＞＞布基礎＞プレキャスト布基礎
こんな感じ？よりによってミサワホームが低スペックの基礎を採用しているとは…養生期間が短縮されるだけのメリットだったのでしょうか？精度は現場ウチより良いと言われていたのに、実践でそんな爆弾がPCの間に埋まっているなんて…

プレキャスやるには型枠作成に莫大なコストが掛かるんだよ
一旦やり始めてしまったものをやめるとなると、そのコストがムダになるの
必ずしも低スペックというものでもないんだよね、一個一個は強度的にも強いし均一化された強度にもなるんだけど、連結部分は机上の計算通りにはいかないの。

基礎の幅をもっと太くすれば、連結部分のコンクリの入る空間の広くなるんだけど
それをせずに、型枠作成のGOを出したのが原因じゃないかな。
おそらく重量的な問題じゃないかと思うが・・・運搬賃、施工時の重機・・・

場所によっちゃほんの一時期しか使ってないよ。まるで無かった事のようにされてる所もあるし。

＞＞46さん
地盤改良していません。
地盤調査で数値が良かったので。（５５㎝から７０㎝の深さしか調査していなかったけど）

>>49
何が今回の被害の原因だったとお考えですか？
地盤？プレキャスト基礎？施工不良？

＞＞50
地盤ではないと思います。
地続きのミサワでないお宅では基礎が割れたりアンカーボルトが切れて
建物がズレたところは無いですから。
地盤起因は、それに合った基礎を選択すればある程度解消されると
思われます。
複合原因だと考えていますが、大きくは地盤調査（盛土なのに５５㎝～
７０㎝しか調査しなかった）と、それを数値だけみて基礎の種類を
決めた設計者の判断ミスが大きいと考えています。
プレキャストの接続部が弱いと思われる事や、アンカーボルトが
全ネジで軸心がφ１０位しかないのも問題だとは思うのですが、
きちんとした地盤調査で、地盤にあった基礎を選択出来ていれば
良いだけですから。

>>44
積水ハウス ダイワハウスベタ基礎
ヘーベルハウス 布基礎

ではヘーベルはコストカットのために布基礎にしてるの？

ヘーベルは制震構造　耐震等級３が全て標準
ただし書きが無い耐震等級3標準はヘーベルすげーと思ったんだけど

近所の積水は布だったよ～

家の重量が掛かるものは布基礎にしているんだよ。
ぺタでは耐えられない恐れが出てくるからね！
鉄骨系は特に力が点で集中するから布基礎の方が効率的。
ぺタでもできなくはないがコストが掛かる。

気質の軽い家なら安くぺタ基礎できるから採用してるハウスメーカーあるけど
同じ基礎使えば三階建てや鉄骨なら間違いなく基礎が割れる。

基礎スレはここですか〜？

我が家は3階建て、盛り土、布基礎だった。地盤補強あり。
ベタの方が有利っぽい流れだったから>>55のレスみてちょっと安心した。
単純に55～70cmの地盤調査なんて「地盤調査」って言えるの？
良質地盤ならそんなものでOKなのかな
あと基礎が塗装されてないのも気になった。地域の仕様がそうならそれが普通なんだろうけど。

同じ地続きで拙宅は表層改良で地盤補強の後、布基礎、そしてすぐお隣は地盤補強全くせず砂利敷いて小さな転圧機かけただけでその上にベタ基礎。
同じ地盤だろうけどメーカーによって全然工法が違うから、どちらが丈夫なんだ？って純粋に疑問に思う。

単純に基礎の強さを比べたらベタのが強い。
表層改良で表層を固めた上に布基礎よりは、表層固めた上にベタのが強いよ。

上物を考えないでどっちが頑丈か？ならそうなるかなぁ
ベタの重さに表層の下が負けて、表層が沈下するほどなら別だけどね。

布基礎でだめっぽいところは、地盤改良＋布基礎にするって言ってた。
そのほうが、べた基礎よりもコストがかからないって。

鉄骨系は柱が少ないから、荷重分散しない。
集中荷重を前提としたべた基礎は、高コストになるからって。

木質系の場合は、荷重点が多いからべた基礎も有るとか。

高井戸の本社で説明してくれたエンジニア(だとおもう)

うちは茨城で震度6弱だったけど、なんともなかった。
（布基礎、建坪58坪、蔵あり4層で2.5階建て）
でも向こう三軒両隣もそれほど大したことないようだから
地盤がよかったのかも。
大通りを隔てた反対側の分譲地はみんな大きい被害を受けていたし。
　
両隣がひどくて、ミサワだけ大丈夫だった、とか、
両隣がなんともないのにミサワだけひどかった、とか
そういう事例を教えてもらいたい。

画像見てビビリました。ひどい。私もけっこう酷い工事されています。上から雨が降れば雨漏りし、東から雨が吹きつければ雨漏りし、西から雨が吹きつければ雨漏りし、南から雨が吹きつければ雨漏りし、北側は確認のしようが無いのでわかりませんが、この分ですと雨漏りしているでしょう。水道管の接続ミスで天井裏がカビだらけ。クローゼットに入れていた女房のバックも３つほど（購入価合計１５０万くらい）使い物にならなくなりました。どんな対応してくるか確かめたくて、そのバックを担当者に見せてやりましたが何の対応もありませんでした。予想通りでしたね。建築中にもいろいろあって工事中断したり最悪でした。担当者の良し悪しなんてどこの会社でもあることです。しかし、新築時から雨漏りや水漏れを繰り返すような家というのはどんなものでしょう？ですから私は周りの人間に絶対ミサワは勧めません。また、東日本大震災以後は、何かあったときにすぐ逃げられるので、賃貸の方が良いのではないかと考えるようになりました。当分大きな地震が起きる危険な時期みたいことが言われてますので今家を建てなくても良いのではとも思います。

ミサワホームは注文住宅でトラブルが多そうなイメージが有ります。規格住宅ではあまりトラブルは聞かないですよね。なんか凹凸をつけると思わぬ施工不良が出てきていませんか？
個人的にはプレハブは単純に総二階の規格化された間取りの住宅を低価格で提供するほうが上手くいくと思うのですが…

鉄骨の場合点で力が伝わるから点で支える布基礎のほうが有利。
木造の場合面で力が伝わるから面で支えるベタ基礎のほうが有利。

となるケースが多い。

63 ネガ的な事聞いてほしけりゃ画像の一枚でもアップしたら？

今日、地盤調査したけど、ここ見たら不安になってきた……

全くの素人なので、どんな基礎なのかとか全く聞かなかったけど、今発注の明細見たら、【水盛遣方、コンクリート布基礎、束基礎、無収縮モルタル】って書いてありました。
これって、プレキャストってヤツですか？

これから始まる工事で、何を気をつけたらいいのか教えてください(>_<)

自分で出来る予防策は、可能な限り現場に足繁く通って作業を見守る事だと思いますよ。
そして疑問に思った事をその場で聞く。
気難しそうな職人さん達も缶コーヒーでも差し入れしながら話してれば３日もあれば色々話しかけてくれますよ。
普通は施主の目の前で手抜きは出来ませんからね。良い家が建つと良いですね。

>>68ありがとうございます。そうですね、時間がある時は差し入れ持って、なるべく見に行くようにします。
疑問はその場で聞いた方がいいですもんね。これからそういう時間を作る様に心掛けますね。

ミサワの家に住み始めたが、音の反響が酷い！
これほどまでとは！
すごく落ち着かないんだけど。
ミサワの家ではエッチできなさそう
いい点は、思ってたほど暑くない。
夜はエアコンなしで余裕西日のきつくない時間帯なら日中も平気

ツーバイフォーの家でも音は凄く響くよ〜２階の床を団扇で太鼓の様に叩くと、１階のお風呂に入っててもトントンて聞こえますからー

音の反響は上で寝てると、下のドアを開け閉めしただけでも家全体が響く。
以前ハイムの鉄骨にすんでた時玄関ドアの閉口時、家が共振するのが嫌だった
が木造でもあんまり変わらないんですね。木質パネルのモノコックだから？
地震の時も家全体が揺れる感じ。結局、在来工法が一番なのかもね。

>地震の時も家全体が揺れる感じ。結局、在来工法が一番なのかもね。

↑釣られちゃったけど真面目に言ってる？

>>72
これは新しい。

>18
　その後、ミサワと話し合いしているのでしょうか？
状況を教えて下さい。

ミサワは省令準耐火は火災保険安くて助かりました。
見直しのために知恵袋で探したところで見積もりとったら
とんでもなく安かった。
どうも昨年１月に省令準耐火は保険料の大幅な値下がりが
ありそれ以前に加入した火災保険は解約して見直ししないと損なようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142990731

>>18
け さ れ た か ？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

＞＞77

消されていません。
すいません。いろいろ忙しくてレス見れてませんでした。
ミサワとは話し合いをしています。（進行中です）

ボーリング調査をしたいとの話があり、立ち合いでボーリング調査しました。
結果は支持地盤が５.４～５．６ｍ位下にありました。
初期の地盤調査で止めた辺りには岩ズリがありました。
岩盤は８．９ｍ辺りにありました。
負担割合はまだ判りませんが、復旧案を今月末までにミサワで検討する事に
なりました。
一応、初期の地盤調査結果に対する判断が適切でなかったとミサワが
認めましたが、今回の事はそれとは関係がないとの事でした。

７８
君の文章力に脱帽。
ゆっくり落ち着いて読み返してみてね。

78 消えちゃいましたね！私もミサワホーム東海で検討してので、詳しくしりたかったのに。

俺ミサワ東海で建てたけど、建て終わるまで何十回も打合せしてて、俺だけ特別扱いされてる訳でも無かったけどタダの一度も対応に不満を抱かなかったな。
分からない事だらけで質問責めにしてもちゃんと答えてくれたし、即答できないものは調べて後日打合せ時には答え聞けたしね。
支店レベルの対応じゃなくてHEが親身になってくれるかどうかだよなって思う。

78の２ヶ月も・２ヶ月も連呼の稚拙な文章から見ても「病んでる人」の書き込みでしょうから参考になりませんよ。

そうでしょうか。ミサワホーム九州なんてのも完成していない家を完成したように見せかけて役所の検査を受け
売り上げに計上するという粉飾決済をして上場停止処分になっているくらいです。

ミサワ本社とディーラーとの格差があるのも事実だし
積水のように直営の企業とは違いますよ。

ミサワホームで検討していました。
本社とディーラーとの格差があるのですか？。その上、ディーラーにより、考え方が違うのでは、信頼がもてないですね。
また、建て終わるまで何十回も打合せしてもらった方は、親切なＨＥに出会えた、ラッキ-な施主。対応が不備なＨＥの場合は、不運の施主だったと理解しなければならないミサワでは、不安が残りますね。
直営の企業で、信頼できるＨＥを求めれば大丈夫ですか？

＞87
建て終わるまでに何十回も打ち合わせなんてミサワに限らず他メーカーでも、ハズレHEでも当たり前だろ。
もしかしてあんたは通販か何かで家建てるつもりか？

建売すら買えません

私は10数回程度しか打ち合わせしてませんが、
1回の打ち合わせを朝から晩までやっていました。
仕事の都合上どうしても土日限定だったので、
本当にありがたく思いました。
要するに、回数とかではなく、
そのディーラーさんとの信頼関係を築けるかだと思いますよ。

夏は暑い！

冬は寒い!

そんでもって春と秋は丁度良いっと！

８５の件は本当の事でしょうか。現在九州で打ち合わせ中ですがとても気になります。
担当の営業さんに聞けばいいのでしょうが、関係を悪くするのは怖いので
もしご存知に方がいらしたら教えて下さい。

>>96
ミサワ九州に関しては本当のことだよ。5年くらい前だっけな。
俺もうろ覚えだけど当時新聞とＮＨＫのラジオでは報道されたよ。

他の掲示板をのぞいたら、株式の上場停止処分が論より証拠と出ていました。
検索したら確かにそのようです。

ミサワホームで建設中ですが、後悔しています。 何が信頼関係なんかわかりません。契約するまでが、勝負のホームエンジニアに、工務店まかせの現場監督では話になりません。契約前は、施主が優勢ですが、建設中は、ディーラーが優勢と感じます。皆さんはトラブルはありませんか？

現場監督が敷地内でタバコ吸ってて大迷惑。

>>99
どういうトラブルなの？
お金貰ってそういう書き込みしてる会社の人なのか。

具体的でない、
地域を書かない、
質問に答えない、
続報がない、
どのスレでもそうですが嫌がらせの可能性大。
上記4点をクリアした上でそれでも嘘を書いてるならもはやイタズラではなく犯罪。
偽計業務妨害、名誉毀損、（ネット上での）悪意ある風説の流布。
各ＨＭ、顧問弁護士いますから刑事告訴されます。
ここの利用規約も参考にして。

そんなに脅さなくても、たかが掲示板で掲示告訴だなんて、２chですらそんなことないのに。
それこそ悪評が事実でこまるメーカー側の社員の書き込みでは？

工法が良いね
工場で断熱材仕込んで表裏の両面合板
いいね

金があるなら検討する価値あり

残念ながら金がない

>>103
2ch民事訴訟は起こされてますね。しかも連戦連敗。
あと掲示板をめぐっての告訴実際にありますよ。もちろん住宅関係で。
>>99さんが答えれば問題ないのですが。

ふ＾ん連戦連敗で負けてもなお存続してるんだ？

>>106
個々の掲示板を巡ってですが。
あと日本語勉強してください。
「連戦連敗で負けて」では小学生なみですよ。
くどいようですが>>99さんが答えればいいことですが。

信頼関係があるように感じられたのは、契約するまでです。
それ以後は、すべてディーラーに有利な契約となっていたことを後から約款を読み返し、わかりました。
他の業者では見たことのない契約内容のようです。

>>108
とても興味があります。どの辺が特殊な契約内容ですか？
現在ミサワで検討中です。エンジニアの方が素晴らしく、かなりミサワに傾いているのですが、各掲示板での
ミサワのクレームの多さに戸惑っています。
ミサワと契約する場合の注意点等教えてもらえると嬉しいです。

108に同感です。ミサワホームで契約した事に、本当に後悔してます。ミサワホームと契約した自分自身が、本当に情けない。

＊＊＊！

１０８と１１０さん
詳しくお願いします
２社まで絞ってミサワ入ってるんですけど

＞＞108
他の業者では見たことのない契約内容のようです。

まるで他の業者の契約内容を知っているかの書き込みですが
一般の人が他の業者の契約書の約款を幾つも知っているかの
内容で、この書き込みは甚だ疑問です。

108と同じで、我が家も後悔し、情けない日々を過ごしています。

知人は素敵なおうちをこちらで建てたので覗いてみたらなんか荒れててびっくりです。知人のおうちはほんと素敵で間取りもよかったです。 そして我が家も他社ではありますが今工事が始まってますがひどいもんですよ！設計ミスはでるし他の家ででた廃材をわざわざ袋に積めて、我が家の敷地内にｺｿｺｿ捨てにするわで不法侵入されました。ほんと契約するまではﾍﾟｺﾍﾟｺしてきますが契約してしまうと失敗ばかり。契約破棄したいですよ。我が家も。と愚痴を書いてしまって申し訳ないです。失礼します。

酷いです、後悔しています、失敗だと思います

こればかりで具体例なし。
それっぽい匂わす書き方するも、直接的な事柄は一切なし。
本当に業者だらけだね。このスレ。
東日本大震災で耐震性能における地位を上げたから集中的に狙われてるのかね？


>>115なんて酷いもんだよ。
日本人とは思えない支離滅裂さ。
普通、「我が家を建ててる最中だからこの掲示板を覗いた」という成り立ちなら納得できるが、
我が家をミサワで建ててるにも関わらず「知人が素敵なおうちを建てたから掲示板を覗いた」なんてアホな理由あるかよｗ
その時点で、起承転結も考えずに成り行きで書き込んでる「創作ストーリー」なのがバレバレ。

ミサワも法的手段に出ればいいのに。

>>109さん
私が>>116に書いたように、ミサワに批判的な書き込みは対ネット工作会社の書き込みである可能性が非常に高いよ。特に>>115の支離滅裂な「掲示板を閲覧した動機」なんて酷すぎる。

どこの同業他社が雇ったのかしらんけど、工作書き込みがあまりにもお粗末すぎやしないかい？

ミサワホームに多少なりとも、不備があるから、記載されるのでは、ミサワホームが誠意を持って対応すれば良いのでは。誰もがミサワホームに素敵な家を建設してもらいたいよ。ミサワホーム頑張って。

特殊かどうかはわかりませんが、各ディーラーにより記載内容は異なると思います。

ただ、契約後の変更について再見積した場合の主導権は一方的に業者側に有利な記載となっていました。

あらかじめ変更が予想される場合は、全て決定してからの契約をお勧めします。

生の声はこちらです。http://blog.goo.ne.jp/satan_mori/e/b34c6049beea1461979323dfcd4cb2ec

１１６～１１７　どうでしょうか？

115は愚痴を書く前に、まず第一に文章力を身に付ける事が肝要。

愚痴と解釈するのは、個人の自由ですが、後悔したと表現しているのですから、何か問題が生じて、ミサワホームの対応に問題があったのでは？。 この掲示板では、脅す人が存在しているから、具体性に欠けるのでは。 ミサワホームが、丁寧に対応すれば、問題発生は少なくなると感じます。

>>116
ｅ戸建ての各ＨＭスレに、必ず書き込みされるテンプレートみたいなモンだ（笑）気にすんな。
完全に書き込みパターンが定型化されてるから直ぐに判る。
頭の悪い六畳一間風呂無しアパート住まいが、泣きながら悔し紛れに書き込んでるのさ。

見ててみ。↑こういう書き方すると判で押した様な反論するから（笑）。
「私が実際に合った被害を、ここのＨＭで検討されてる方々の参考になれば、と思い書きました。」
「あなた酷い言い種ですね。私は実際に、ここのＨＭで家を建てて散々な目に合ってるのに。」
「○○の営業さん、御苦労様です。お疲れなのにスレの定期巡回ですか。」
「とにかく、ここのＨＭの営業も現場監督も会社の体質にもウンザリです！」

…ってな感じでなぁ（笑）。

よく観察してるね。妙に同感。

１１３さん

いろいろ調べる必要がありまして、知ってるんです。
契約書なんて、業者の都合のいいように作れるんです。
だからトラブルが絶えないんだよ。

１０８さん

契約書一式を1週間程度預かり、記載内容を理解することです。落とし穴が見つかるかもしれません。

書き込みの流れをみると、ミサワホームにトラブルが多いこがわかります。また、それなりに理由があるとも感じます。 施工ミスや契約書だけでなく、会社独自の体制が原因にあるのかもしれません。いろんな意味で、改善される事を期待します。また、期待に応えられるように頑張って欲しい。

＞＞１２７
契約書なんて、業者の都合のいいように作れるんです。

当たり前です。
ハウスメーカーに限らず、全ての業種で契約書なんて
自社に有利な内容に作ろうとするし、作れるに決まって
いるでしょう。

そんな事ではなく、個人が調べる必要があるからと
いって、いろんな業者の約款を調べられるのかと
言う事です。
荒探しの同業者なら別ですが・・・

どんな契約書であっても、泣き寝入りする必要はないと思います。 安心できる家を提供することが、ミサワホームではないでしょうか 泣き寝入りする人がないよう、誠意ある対応を望みます。また、泣き寝入りしそうな人は、ミサワホームに対応をお願いしてはどうでしょうか。 後悔させないミサワホームでいて欲しい。

ミサワホームは建設中の現場管理がずさんで、苛立つよ。やはり、企業の体質に問題があるのかなぁ？ 施主の気持ちを理解して、現場を運営する努力を身につけ欲しい。

ミサワホームは建築中における雨による被害及びカビの発生は当たり前のようですが、合板の劣化は大丈夫ですか？ 教えて下さい。

工場で断熱材をいれて現場へ運ぶ時点で、濡れてはならない断熱材が濡れてしまう可能性がある。

ハイムのように部屋ごと作って運ぶのでさえ急な雨では濡れますよ。

積水やパナも屋根掛けは壁を作ってからですね。三井もか。

>>132
同感です。
営業に聞いた話と全く違ってショックでした。
ただ、その後のフォローはまともなので某ローコストメーカーよりはマシです。

>>133
「当たり前」とは思いませんがウチは被害がありました。
合板は交換した（確認はしてないが）ので雨による劣化は無いと思います。

ミサワは工法が突出してる
工場生産パネルにダブルファイアストップ
工法としては文句なし
蔵もいけるので収納もばっちりで、2階建てなら2.5階建てになって迫力もあるし目線も周りより高い


問題は値段とデザイン
モデルハウスを見学した感想では、モデルハウスだというのに妙な閉塞感を感じてしまった
提案力、企画力に欠けるような印象があります

悪口が多いので書き込みしてみます。（まわし者ではありません）

半年ほど前に北海道で建てました！　と～っても気に入ってますよ♪

アフターも丁寧です。

確かに間違いもありました。でもきっちり直してくれます。

他の人の書き込みを見て、清算済んだからもう相手にしてくれないのか・・・・っとダメ元で言いましたがとても丁寧に対応してくれてます。

ハウスメーカーは営業さん次第っと強く感じています。わが家がマメで親身になってくれる良い人に当たってラッキー！と思います。

ただ１０年後・３０年後も同じ気持ちでいれたら良いのですが。それはどこで建ててもわかりませんよね。ひとまず現状報告でした。

↑
こういう肯定的な書き込みがあるとアンチってピタッといなくなるよね

137
『とても丁寧に対応してくれました』って、実際にどんな対応を、どのような人がしてくれたんですか？
具体的にお願いします。

久しぶりにこの掲示板をみました。
139さんしつこいですよ。
私もミサワで建てましたが、住み心地、アフターサービスに満足しています。
具体的に何がなどは全面否定的な人に言っても無駄ですからいいません。
もっと、建設的な意見を書き込みましょう。