購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

>>398
頭金の平均も、マンション>注文住宅>建売ですよ。

＞４００

コンクリート戸建も害があるそうです。昨日の戸建さんか賃貸さんの張付データ見てないの？

これもおすすめ☆
114 : 地震の後(22) 2011-05-27 00:05:27

＞400
いやいや。
あなた戸建てお得意の読解力がないみたいだね。

電柱・ご近所・車の振動・子ども騒音・欠陥・日照・飼い犬問題はコンクリでも関係ないじゃん（笑）

＞401
＞頭金の平均も、マンション>注文住宅>建売ですよ

そうなんですか？
これこそデータ見てみたいかな。
頭金の平均ではなく、購入額からの頭金の割合も知りたいです。

>>406

それはエリアによるでしょ？
成城学園のマンションは妥協のものだという気がするけど
豊洲のタワーマンションは豊洲の戸建に住めないひとが
妥協して買うものとは思えない。

＞４０６
妥協どころか、自分の希望条件すべて満たしたマンションに出会ったので後悔は全然ないです。

妥協してない住宅に住めてて良いですね。
普通は、予算や収入、生活スタイルに応じて何かを妥協するものですが？

豊洲のタワーマンションなんて、ひとつも魅力感じないですけどね

何にも無いですよ
ららぽーとだけ
海風すごいですよ
交通の便も良くないし

同じタワーマンションなら大崎駅前の方がまだ便利そう
欲しいとは思わないけど

子供も二人以上だったら戸建を選ぶでしょうね。
一人っ子でもう大きいので　マンションで十分です。

子供の教育に必要なのは、家の広さじゃないと思うな。
どうして、そんなに広さにこだわるの？

>戸建てからしたら金がありゃ解決なんだから。

金があれば･･･ね（笑）
だいたいみんなそんな金ないんだから戸建てでもマンションでも妥協はするでしょ。

庶民は頑張って注文で建てても結局金額と折り合いつけて妥協しまくりよ。
建売だって妥協。
中古だって妥協。
マンションでも庶民はより低い階に妥協。
より狭い部屋に妥協。
より駅より遠くへ妥協。

金があればこんなとこ見ないで妥協もしないで立地も最高の場所にすごい豪邸建てれるでしょうね。

ま、ここにいる人間は私含めて全員無理でしょう。
何かしら妥協するもんです。

子供が可哀相だろ、妥協して建てた戸建てなんて。

妥協という言葉がいけないんじゃないですか？

住居なんだから　住み心地がいいか悪いかじゃないですか？後悔しているのか後悔していないかで気持ちは随分違ってくると思います。

後悔しているからネガな書き込みしたくなるんじゃないですかね？後悔していなかったら参考程度に見て時々コメントする程度で済むと思いますが、相手にダメージ与えるようなデータの張り合いとか、コメントも相手を一方的に蹴落とすだけしかしないようなものには　気持ちに余裕がない生活をしているのかなぁなんて勝手に思ってますが・・

>>411

もしかしてＢＡＫＡ？

>>399さん

個別の案件が多いようで、一般には当てはまらないものが多かったですが、
一応答えてみましたが、殆ど問題なさそうでした。

>: 北隣りが庭で犬を放し飼い(30) 2011-06-06 11:22:09
北隣に犬は居ません。

>☆4 : ＨＭ・工務店ともめた人たち(69) 2011-06-06 10:08:56
HMとは全く揉めてません。
建築中の細かな変更も快く追加してもくれました。

>☆20 : ノラ猫の「フン害」、何か良い解決方法は？(93) 2011-06-05 21:25:27
野良猫は殆ど見かけません。

>☆22 : 電柱を動かせない(111) 2011-06-05 20:52:56
我が家は電柱は敷地内にありません。
近くの敷地内に電柱があるお宅では、モッコウバラを電柱に這わせて、
良い感じにコーディネイトしていて、なるほど、流石と思いました。

>41 : 隣の家の庭との境目について(56) 2011-06-04 19:21:37
後の修繕で揉めるのも面倒なので、隣や裏のお宅が入る前に、
うちの敷地内にブロックを建てました。

>64 : 液状化対策(23) 2011-06-02 21:28:01
切土で、周りよりも標高が高めの土地を買いました。
土も粘土質なので液状化には強いと思いますが、庭の土を良くするのに最初は面倒でした。

>65 : これは欠陥住宅？(11) 2011-06-02 19:25:21
設計、施工の過程は、全てチェックしています。
問題ないでしょう。

>70 : シロアリ対策ってしてますか？(242) 2011-06-02 00:38:46
ベタ基礎、基礎高450mm、土台、大引きは樹齢150年以上のサイプレス、
根太、1階柱、間柱、筋交は、吉野檜、構造用面材は無機面材。

>82 : 隣家の建て直しに際して(30) 2011-05-31 18:23:27
これの何がデメリットかよくわかりません。
自分の敷地内に、足場を建てられない家の問題なのかな？

>98 : 車が通ると振動が、、、(64) 2011-05-29 03:32:29
周りは全て地域住民だけが使う6m道路です。
そのため、車もゆっくり走るし、気になったことはありません。

>103 : 近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。5(554) 2011-05-28 18:22:05
近所に薪ストーブを使っている家はありません。

>105 : 建築現場　隣の地響き(11) 2011-05-28 12:02:36
家を建てているところも、日曜日は休みだし、
普段も8時以降は、音を出さないように、注意してくれているようです。
（うちの家を建てたHMの人に聞いたら、最低限のマナーだそうです。）

>115 : 近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その２）(21) 2011-05-27 01:46:03
幼稚園児くらいは遊んでますね。その時は親も付いてるようだし、何か問題でしょうか？
小学生くらいになると、近くの公園で遊ぶようです。

>117 : お墓の隣の新築一戸建てって？(80) 2011-05-26 17:06:47
近くにお墓はありません。

>118 : 車椅子生活(10) 2011-05-26 09:14:04
車いすの人は家族に居ませんが、バリアフリー基準は満たしています。

>119 : ご近所の嫌がらせって・・・(109) 2011-05-26 07:22:58
そんな人いないですよ。
新興住宅地で30歳代が中心なので、周りに干渉する人は全くいません。

>126 : トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？(472) 2011-05-25 21:04:16
うーん。どんなトラブルでしょう。

>139 : ご近所の飼い犬について(26) 2011-05-24 13:24:16
数軒先に犬を飼っているお宅がありますが、
庭だと鳴き声が聞こえるけど、家の中だと全く気になりません。

>141 : 木造住宅、壁紙に隙間ができるの？(9) 2011-05-26 16:46:42
角に若干隙間が出来たところがありましたが、2年点検で全て無償で補修してくれました。
うちは内装胴縁を入れているので、内装材のずれが少ないのかも知れません。

>147 : 日照権について(74) 2011-05-23 03:00:55
住宅街なので、近くに高い建物はありません。
この辺りでは日照の問題は無いのでは？

>150 : 境界上に雨樋が　隣家トラブル(12) 2011-05-22 19:40:01
境界上に雨樋をたてていいんでしたっけ？
お互いある程度境界から離して建ててるので、そんなトラブル聞いたことはありません。

>154 : 擁壁の水抜き穴らか水が出てくる(6) 2011-05-21 20:00:36
平らに整地して(切土)分譲しているので、近くに擁壁はありません。

>155 : 塀の基礎を作らない業者(8) 2011-05-21 19:48:07
普通、作るでしょ。少なくとも、うちでは作ってましたよ。

>156 : こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第４部】(78) 2011-05-21 17:46:21
コンセントの位置とか細かなところで、それは出てきますね。

>194 : 外溝業者ってこういうところばかりですか？(28) 2011-05-16 23:00:46
とても良くやってくれましたよ。
アプローチの石張りも、厚めの石で、重心がかかって割れる影響が無いように、
角は3か所しか合わせないなど、とっても丁寧に施工してくれました。
お茶の時間などに、いろいろ教えてくれて、楽しかったです。

>196 : 建築現場の苦情はどこへ？(25) 2011-05-16 21:36:59
整理整頓も徹底してくれていて、苦情らしきものは無かったです。

>>419

もしかしてＢＡＫＡ？

そもそも戸建派は自分も含めて、最初からマンションって選択肢になかったと思うけど。

418さん

そうでしょ？
いろいろ出されるデメリットも個別にはあてはまらないことも多いんです。

戸建てが出すデメリットも同じなんですよ。
それを全てのマンションがそうであるかのように言い切っちゃうんです。

それに対してマンション派があなたと同じように「うちは違う」と反応する。

それの繰り返しなんです。

＞421
同じくマンション買う時に戸建ては眼中になかったです。
これからも興味すらわかないでしょう。

＞マンション派の人が顔を真っ赤にして
＞戸建てに張り合ってる姿って滑稽ですね。

＞そんなに後悔してるなら戸建て建てたらよかったのに。。

戸建てのデータ君や賃貸くん、負担君にそっくりそのままお返しします（笑）
奴らほど顔真っ赤にしてマンションに張り合ってる人いないでしょうね。

そんなにマンションが気になって仕方ないならマンションにすればよかったのにねって思います。

ま、後の祭りですが。

>>419、420たいなのは無視しましょう。

管理修繕費払えないから仕方なく戸建てにしたんだろ？
え？
まさか建売？

そりゃマンションは無理だな。

>428

良かったじゃないですか。そんな高級なマンション住めて。
良かったじゃないですか。お金があって。

うちは大手の建売ですが、8000万超えました。
100％満足はないですが、近くに住んでたので
建ててる間から惚れてしまいました。
我が家には厳しい金額でしたが、どうしても気に入ってしまい
購入しました。

管理修繕費および駐車場ほんと払えないですね～。ばかばかしくて…。

建売に８０００万とは豪気だね！

>>423さん

>>372に書かれている多くは騒音に関してのものですが、
マンション固有の問題が主ですよね。

☆1 : 子供の走る音について　その８(29) 2011-06-05 22:40:11
☆2 : マンションと煙草と煙【パート４】(40) 2011-06-05 22:28:56
☆3 : 騒音の苦情は、何度までなら大丈夫？(645) 2011-06-05 18:27:51
☆4 : 大人の足音(1929) 2011-06-05 18:26:24
☆5 : 隣が五月蠅い時に壁を殴ってもいいですか？(1149) 2011-06-05 18:12:09
☆6 : 共用部で遊ぶ子供たち(718) 2011-06-05 16:00:31
☆7 : ベランダでの騒音(803) 2011-06-05 20:02:15
☆8 : 近所の子供(23) 2011-06-05 08:21:02
☆9 : マンションの消防訓練について(6) 2011-06-05 07:05:00
☆10 : ベランダの排水溝の音(28)

一方、>>399は、200あるスレッドから、何週間前のものも含めて頑張って抜き出しても、
そのうち、個別の案件では無く、戸建て固有の話は、

64 : 液状化対策(23) 2011-06-02 21:28:01
70 : シロアリ対策ってしてますか？(242) 2011-06-02 00:38:46
115 : 近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その２）(21) 2011-05-27 01:46:03
139 : ご近所の飼い犬について(26) 2011-05-24 13:24:16
141 : 木造住宅、壁紙に隙間ができるの？(9) 2011-05-26 16:46:42
147 : 日照権について(74) 2011-05-23 03:00:55

だけですよね。このうち液状化対策はマンションにも当てはまることですし、
切羽詰まっているものも少なそうですね。

23区のそこそこのエリアで、財閥系の建売は8000万位よくします。
充分満足ですけど。

戸建はご近所とコロニー形成してるようなもんだからね。
近所のお宅をうの目たかの目で監視し合っている雰囲気がすごくイヤ。

旦那の務め先から子供の進学先までみんな噂のネタ。

実家のあるところがまさにそんな感じで辟易としていたので、私はマンションにしました。

>>433

というか建売の定義がわからないけど一戸建て最大の醍醐味は
マンションと違って設計の自由度があるところでしょ？
なのに８０００万出して吊るしとは・・・・

>434
逆立ちしても、それが顕著なのはマンションだろ(笑)
こういう頭のおかしいやつがマンション派には多い。

>>434

それはマンションか一戸建てではなく単にその土地柄では？

>>434

それは、そこに住んでいる人達の年代の問題じゃないかな？
新興住宅街で、比較的若い人たちが集まっていると、良い意味で周りには無関心だよ。

私の友人でマンションに住んでいた娘は、
子供の頃、マンションの前で井戸端会議している近所のおばさんの脇を歩いてると、
「○○さんのお嬢さんのピアノは、まあまあね。」
「△△さんのお嬢さんのピアノは、イマイチね。」
と話しているのが聞こえてきて、絶対にピアノを引きたくなかったと言っていた。

マンションだろうが、戸建だろうが、
それは住む人たちの年代に強く依存しているんだと思う。

マンションは住民のコミュニティに入る入らないは自由だけど
戸建だと近所付き合いはほぼ強制に近いものがあるからね。

飼ってるネコまでネタにされたのには参った。

>>439
マンションでどこに誰が住んでいるか把握してる人は殆どいないでしょう。
小規模じゃないと、顔と名前を一致させるのは殆ど無理。

>>432
他はわかりませんがノラ猫対策スレが抜けています。
自分もお世話になってるスレなのでパスされると気になります。

>>436
マンションが好きな人がいるように戸建が好きな人もいるよ。
最初から戸建しか考えられない人でも忙しくて注文住宅に時間が割けない人だっているでしょ。
有名メーカーの建売に8000万出すのは別に変じゃないよ。

>>443

別に変だといってないよ。時間も手間もかけられないからという
のもあっても、建売に８０００万は豪気だねといっただけだよ。

＞それは住む人たちの年代に強く依存しているんだと思う。

そう？単純にマンション、戸建てに限らない人の問題だと思うけど。

ネット上の拾いもの　香港のマンション事情

http://www.ne.jp/asahi/hong-kong/anthology/Story_27.htm

一番驚いたのはあまりプライバシーがない生活でもあちらの人は割と平気な点。
日本のマンションの造りはプライバシー重視で、リビングから隣家のリビングが覗けるなどという間取りはあり得ないがあちらはそうではないらしい。
プライバシーよりも、日当たりよりも、とにかく採光と通気性を重視するらしい。
お国が違えば価値観も様々だと思ったよ。

そしてセキュリティはとてもしっかりしてる。

家の中にもプライベートなゾーンとパブリックのゾーンがあるんですよ。
リビングはパブリックゾーン、だから基本的に人に見られても平気。
あと一戸建てでも外国映画なんか見ているとでてくるけど、玄関はいると
いきなりリビングってつくりが多い。
逆にベッドやバスルームはプライベートゾーンこちらは家族間の
プライバシーを重視（夫婦部屋は子供部屋と離すとか）

プライバシーの考え方が違うのだと思う。
家の中にパブリックとプライベートがあるのが外国の文化。
そしてプライベートとは個人的なもの、すなわち家族間でもプライベート
がありそれを守る間取りとなっている。
日本の場合は家族とそれ以外、外に対しては気にするが家族間ではプライ
ベートが保たれる仕組みは、考え方は薄い。

うちは戸建てですが･･･。
マンションの維持費も都会の戸建ての割高な土地代も大差ない気がします。

どちらも地方戸建ての私からしたらもったいないの一言です。

マンション、戸建てというか都会か地方かで使えるお金は全然違いますよね。

同じマンションでも地方や郊外なら駐車場代は安いし共有施設がなければ維持費も安い。
戸建てと変わらないぐらいの維持費です。

でも都会の一等地のマンションは物件価格もさることながら駐車場代など維持費も半端ない。
戸建ても土地代が高すぎて同じ金額だと地方と都会の戸建ての差はすごいです。
土地に全部お金持ってかれますから。

地方は土地代でなく建物にお金かけれるんです。
地方でよかったと思います。

維持費ってのは快適性や利便性の代償だからしょうがないよ。
もっとも東京も本当の中心部（都心環状線の中とか）に住まないと
東京ならではの利便性はなかなか享受できません。
外周区だと利便性は地方都市中心部以下、値段は高いといいことない。
地方から出てきて外周部や隣接県に住んでラッシュで通勤して
東京は人が住むところじゃないとかいう人いるけど、お前の生活して
いるところじゃ東京のよさは味わえないといいたい。

>449
どんなに中心部に住んでも
地方から出てきた人は人が住む所じゃないと言うよ。
だって君の言ってるのは利便性だけで、快適性じゃないと地方の人は感じちゃうから

家、特に戸建ては地方の方がいいね。
おっしゃるとおり、建物にお金かけられるし。
１億の内、７千万が土地代だとしたら、
家を買ってるというよりは、
土地を買ってる、という感じ。
都内なら、マンションの方が良いと思う。

中心部は利便性と快適性があるんだよ。
欠点は馬鹿高いだけ。

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c

マンション派の方が「一戸建てのほうがヤバい」というデータも 参考までに添付しておきます。
今から一戸建てを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
＊下記を注意して一戸建てを選べばより良いでしょう。というありがたいアドバイスとも考えられます

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/pdf/topics47.pdf
http://kekkanjutaku.com/
http://www.craftheart.com/
: 北隣りが庭で犬を放し飼い(30) 2011-06-06 11:22:09
☆4 : ＨＭ・工務店ともめた人たち(69) 2011-06-06 10:08:56
☆20 : ノラ猫の「フン害」、何か良い解決方法は？(93) 2011-06-05 21:25:27
☆22 : 電柱を動かせない(111) 2011-06-05 20:52:56
41 : 隣の家の庭との境目について(56) 2011-06-04 19:21:37
64 : 液状化対策(23) 2011-06-02 21:28:01
65 : これは欠陥住宅？(11) 2011-06-02 19:25:21
70 : シロアリ対策ってしてますか？(242) 2011-06-02 00:38:46
82 : 隣家の建て直しに際して(30) 2011-05-31 18:23:27
98 : 車が通ると振動が、、、(64) 2011-05-29 03:32:29
103 : 近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。5(554) 2011-05-28 18:22:05
105 : 建築現場　隣の地響き(11) 2011-05-28 12:02:36
115 : 近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その２）(21) 2011-05-27 01:46:03
117 : お墓の隣の新築一戸建てって？(80) 2011-05-26 17:06:47
118 : 車椅子生活(10) 2011-05-26 09:14:04
119 : ご近所の嫌がらせって・・・(109) 2011-05-26 07:22:58
126 : トラブル続きで困っています。どうすればいいでしょうか？(472) 2011-05-25 21:04:16
139 : ご近所の飼い犬について(26) 2011-05-24 13:24:16
141 : 木造住宅、壁紙に隙間ができるの？(9) 2011-05-26 16:46:42
147 : 日照権について(74) 2011-05-23 03:00:55
150 : 境界上に雨樋が　隣家トラブル(12) 2011-05-22 19:40:01
154 : 擁壁の水抜き穴らか水が出てくる(6) 2011-05-21 20:00:36
155 : 塀の基礎を作らない業者(8) 2011-05-21 19:48:07
156 : こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第４部】(78) 2011-05-21 17:46:21
194 : 外溝業者ってこういうところばかりですか？(28) 2011-05-16 23:00:46
196 : 建築現場の苦情はどこへ？(25) 2011-05-16 21:36:59
114 : 地震の後(22) 2011-05-27 00:05:27

キチガイが今日もがんばっております。

＞４５３さん
すごいコピペですね。
マンコミュを把握しきってる感じです。それはそれですごい意気込みですね。

>432さん
確かに>399さんのあげた問題のうち、4件か5件が戸建て固有の問題かも知れません。
でも、例えば、工務店、隣戸、公共機関との問題から、犬猫の問題まで、マンションは管理会社のノウハウで共同で対処できるのが利点です。近隣の騒音の対応も、戸建てと違って基本的に個人VS個人ではありません。
マンション住民が管理費をもったいないと思わない理由はこの点だと思います。上にあげた例がマンションスレで少ないのも、個人で対応する必要がないからでしょう。

マンションの欠点

管理費や駐車場代や修繕費の支払いが永遠に続く
上階や下階の騒音が発生する
管理費や修繕費が年月とともに高くなる
駐車場まで時間がかかる
マンションの建て替え(老朽化により)の時に問題になる
地震で破壊されたマンションの修理や建て替えの際に、住民の意見がまとまりにくい
声・音楽・映画・ＴＶなどの音を大きめに出すと、近所迷惑になる可能性がある
マンションの立地状態、階によっては日当たりが悪くなる
建物が老朽化すると、建物の資産価値がなくなる
土地の資産価値がない
自治会、マンション管理組合の行事や仕事がある(住むマンションによって多少の差があり)
子供の飛び跳ねは近所迷惑になる
上の階に飛び跳ね系の子供がいると騒音が発生する

大好きな賃貸に住めて、よかったですね！

病院行ったら？

ネガを書くのは、不幸の裏返し。
マンションのネガを書き散らす戸建てさんが後を絶ちませんね。
つまり．．．

戸建て派（？）は、マンションの欠点を書く！
マンション派が自慢を書くと、戸建て派（？）は、その内容を否定する意見を書く！

マンション派（？）は、時々書かれる本当の戸建て派と思われる人の戸建ての自慢は常にスルー！
そして、戸建て派の人を賃貸と決め付けて責める！

これの繰り返しですね。

>460
マンションさんからは説得力ある一戸建てのネガティブデーターはもちろん
ポジティブデータも皆無。あまりにもマンションが劣っているからでしょうね。

＞４６０さん
その通り。
もうひとつ気になった点を付け加えるなら、マンション派は戸建の自慢をスル―しながら
「結局戸建のいいところは何も分からない、
マンションと比べてるだけで利点がない」と言います。

どっちもどっちのいたちごっこですが。
たまにこのスレ来ると面白いなあと思います。

マンション派からは何一つ説得力のあるデータが出てこないのはなぜ？

マンション買うくらいなら賃貸で充分だと思いますよ。
目黒区築11年75㎡26万ですが、空き部屋がけっこうあります。
早く一戸建て資金を貯めないと。

＞マンション派からは何一つ説得力のあるデータが出てこないのはなぜ？

戸建て派からのデータで説得力のあるものも皆無ですけど（笑）

>>463
そんなに、貼って欲しい？
ご要望にこたえて暇なときに貼ってやるよ。

でも、昨日の晩に貼った>>383,384には、
反論一つ出来ないみたいだし、つまんないんだよね。

>466
これが説得力のあるデータなのですね。
マンション派からは何一つ説得力のあるデータが出てこないのはなぜ？

>>465
そんなに貼って欲しいの？
何度でも貼るよ。

>>467
やはり、反論不能なの？

>468
ぜひよろしくお願いします。
でも
70 : シロアリ対策ってしてますか？(242) 2011-06-02 00:38:46
115 : 近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その２）(21) 2011-05-27
とか
>>383,384
みたいなにはなしですよ。時間の無駄ですから。
ギャフーンと言わせてください期待しています。

>>470
で、肝心の反論は？
やはり、＊＊＊？

>471
やっぱり貴方にはマンション派が出す説得力のあるデータはないのですね(;O;)
信じて相手にした私自身がば　かでした実に残念です。
おもしろおかしく参加していただけの人なのですね。かなり失笑です。

貼る人は賃貸でしょう。
欲求不満が噴き出ている、ように見える。

まず、戸建ならどんな戸建住まいでどう暮らしやすいか、どんな所に
満足しているのかを書いてから、貼ってください。

時々書いている郊外のマンションですが、本当に暮らしやすくていいです。
若い住宅街って今はいいかもしれないけれど、あと５年もしたら幼稚園やら
小学校のお受験やらで、相当すごいことになります。
幼稚園などに一人でも倉科カナがいたら・・・

戸建はとてもいいけれど、外から暮らしぶりがすぐわかってしまうのが
最大の欠点。

>>472

で、反論は？

きめつけ君は「倉科カナ」が好きなんですね。
郊外マンションだったんだ～　ご愁傷様！

まだ、>>383,384への反論ないですね。
終了ですか？

性犯罪の多いマンションを選ぶ事は、通勤時間を短くするために家族を犠牲にする事ですね。

データデータ言うので、こちらもどうぞ。

http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/15407/index.html

世の中の半分以上の人は、分譲マンションの購入に興味がないんだって。
しかも年々増加傾向だね。戸建てが増えてるのか賃貸が増えてるのかは
これでは分からないけど。
マンションの需要が高くなるから、将来戸建てより流動性があるから･･･、
って言っている人、大丈夫かな？

マンション購入時の重視点も見てみてね。
駅からの距離と言うのは共通だけど、ここに書き込みしてるマンション住人とは
かなり重視するポイントが違うようだね？
まぁ戸建てと張り合うためにメリットあげてる人が多そうなので、ここと本来の
データが違うのは分かるけど。

６．一戸建て／マンションのどちらに住みたいか
７．一戸建て／マンション居住意向理由

ここら辺のデータも見たら、マンションの人はちょっとビックリすると思うけど。

戸建派を装ったヤドカリばっかりだな。

>>479
調査対象が不明だね、これ。
首都圏と地方都市じゃマンション需要は全く異なるからね。

マンションvsミニ戸のスレだと
ミニ戸は完全に叩きのめされちゃってるけどね。

>>479
マンションに住みたい人が少なすぎて驚きました。
分かりやすい資料だと思います。

>>484

是非、戸建の良いところをあなたの目線から語ってください。

＞484
では、駅近マンションかミニ戸しか買えない場合（私の事ですが・・・悲）、
どちらを買いますか?
（２３区の城南という仮定でお願いします。）

予算を入れ忘れました。
6000万円程度です。（本当は5000万円位で買いたい。）

＞479

だって地方も都心も含んでるわけでしょ？

日本全体で見ても都心なんてほんの一部。
地方の割合どんだけあると思ってるの？
地方ならマンションより戸建てが多いのは当たり前。

必然的に戸建てが多いのも当たり前になる。
そんなこともわからんのかー（笑）

東京や大阪の大きな都市の中心部ではマンションが圧倒的に住みやすく快適。
それも当たり前。

なんか戸建てのデータって結局田舎で数字集めて都心のマンションに対抗してる感じ。
頑張って数増やして「俺らが多数派」的な発想が痛々しいなぁー。

100㎡以上を希望ならミニ戸

そうですね。私もマンション購入には懐疑的だったものです。ですが暮らしてみると、静かさ、眺望、セキュリティー、アクセスのたやすさなど、非常に快適に過ごせています。いろいろ冷やかしの意見も多いようですが、その個人にあった住環境を選べば良いのではないでしょうか。

＞てかマンションごときが
＞戸建て全般と張り合うなんておこがましいんだよ。

ザ・田舎モノ！！！！！！

このスレ、首都圏とそれ以外で分割しない？
事情が全く違うから議論にならないよ。

＞493
ありがとうございます。
実は今マンションを購入しそうになっているのですが、
私も「子供への資産」というところで迷っています。
夫は「この立地ならいつでも売れる（貸せる）から価値は同じだ」
（近隣の築40年マンションなどが3000万円弱で売れている）
と言うのですが・・・

小さい頃（現在0歳）は３階建てよりマンションの方が住みやすいと思うので
とりあえずマンション買って、子供が大きくなってから
戸建てに住み替える・と説得されかかってます・・・。

賃貸で１７万円払っている今が一番無駄なんでしょうが。。。

>土地を買って注文住宅を建てる財力があなたにありますか？
>できないなら＊＊＊の遠吠えにしか聞こえませんよ。

やはり田舎モノか。
あのねぇ。
田舎ならだいたい注文で建てれるのよ。
だって土地安いし。
自慢にもなりゃしない。

ここの戸建てってだいたい田舎で注文して威張ってるんだよねー。
都会のマンションより断然安いくせに（笑）

あなたこそ自分が遠吠えしてるの気づいてないね。

あなたに都心のマンションを買って月数万かかる維持費が払える財力あるの？って
言われるぐらい無意味な遠吠えですよ（笑）

＞戸建ての資産価値(もちろん土地のね)のあるものと比べるに値しません。

それも土地に高い価値があってこそ。
田舎なんて坪３万とかあるし（笑）

それを資産価値なんて言っちゃったら都心マンションに笑われるよー。

値段の高いものが良いなんて考え方、バカじゃないの？
東京が偉い？
バカじゃないの？
東京でしか職がないからじゃないの？
サラリーマンしか能がないからじゃないの？
東京で住むしかないからじゃないの？
これって自慢できること？

>>499

それは後出しじゃんけんでは？

｢都心なら7000万以上するマンションいくらでもありますよ。｣

ね？

いいこと教えてあげるよ。
人に対して「田舎者」なんていう奴は、地方出身者が多いんだってｗ

>500
居住費は地方のほうが安いと思いますが、
衣食住（住宅費除）の物価は都内に比べると地方は数割高いですよ。

>>496

家賃１７万って私は無駄ではないと思いますよ。
分譲マンションだって管理費、修繕費、固定資産税その他で
平均すれば月額５－６万は払っています。
ローンで買うなら利息だってかかります。
賃貸との差額は１０万程度です。いつでも住み替えられると
いう自由度を確保するコストとしては適性だと考えます。

それでも欲しいというならそれは人生の満足度の話なので
買ってもいいと思います。ただ資産性を理由にするなら売買タイミング
を人生の都合とは関係なくマーケットの状況で決める覚悟が必要に
なります。

実際に売ったり貸したりしない限り、不動産の資産性なんて絵に描いた
モチですからね。自分の人生の都合で売ったり、貸したりしたいとき
にマーケットがどうなっているかなんてわからないから。

>>503
詳細は言わないが、全国どこでも開業可能な「司法資格」
後は、仲の良い家族と仲の良いご近所さん

>>506

家賃=大家のローン+大家の固定資産税+建物の維持費+大家の利益

家賃が安いってことはそれなりの建物でしかないってことだよ。
搾取されてる立場ってことにいい加減気が付かないとね。

老後の資金を食われない為に
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
マンション投資は甘くない
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm

>>508

それを搾取されているというのであれば人生搾取されまくりでしょう。
例えば六本木ヒルズレジデンスに住んでいる人は搾取される立場なんでしょうか？

戸建だって郊外なんか選んじゃったら、それこそ使い捨てだよね。

この先の人口減で都市機能不全になったら生活すらままならないよ。
土地価格だって30年後には目もあてられないよね。

＞４９６さん

マンションにしても戸建にしても、そんなに買い替えは簡単ではないと思います。
近隣で3000万で出てると言っても実際の売買価格はかなり低い場合もあります。
我が家も「どうせいずれ買い替えるんだから」と安易に住宅購入しましたが、
そう簡単ではないなと最近思っています。
正直言って、将来的には相続なんかもあてこんでましたが、
最近の年金問題なんかも考えると老後も不安ですしね。
かなり余裕のある資金繰りならいいのかもしれませんが、覚悟はした方がいいと
思いますね。
私も17万の家賃に2万5千円の駐車場を払っていたので、もったいないと思い
購入に至りましたが、売買の損益や手数料など考慮すると
差額はどっちもどっちなのかなって思ってます。

一つの意見ですが。

>>513
あなたの郊外の定義は？

どんなに地方へ引っ越ししても利用出来る資格って、本当に素晴らしいと思う
私なんて、技術屋だけど地方では職を探す事が困難な資格

看護師や医者、税理士などどこでも役に立つ資格が羨ましいです
都区内に住んでいますが、いつかは地方へ引っ越ししたいと思っています
これから資格の勉強しようかな？

>514
成約価格が2980万でした。
ただ、50平米（築40年、都内JR駅徒歩４分）だったので
今考えると共働き子供なし夫婦などが買いやすい広さだったのかもしれないなぁと思います。
検討しているマンションは徒歩3分ですが72平米なので、将来的には受け入れられないかもなぁ
という不安が私にはあるのですが、夫には無さそうです涙

>513
そうですね。郊外マンションなんて買うと最悪ですね。
ましてやミニマンだったら三重苦です。

>>515

郊外とは最寄の最大の商業エリアがイオンまたはヨーカドーである場所

休みの日にイオンにミニバンで出かけて買い物、必ず子供の小学校の
同級生家族に会うとか郊外生活ぽくね？

じゃあ豊洲も立派な郊外ですよね
郊外のタワーマンションの典型な気がします

豊洲や東雲ってのは都心に近いけど、ライフスタイルは限りなく郊外ニュータウンに
近いんじゃないでしょうか。似たような年齢構成の人が多いし、みんな同じスーパー
で買い物してるんでしょ？

物件に20年住むと仮定して、購入価格を20で割る。
それをさらに月ごとに12で割って月当たりの固定遺産税、駐車場使用料、積立金、管理費等などを足す。
例えば6000万の物件を買ったとして一年に300万として、月に25万＋諸経費5万と計算し、家賃30万を25年払うのと同じだと考えれば、資産性にこだわり過ぎることなくすっきり購入できるのでは？
(ローンを組むともう金利分だけ高くなるけど)
あとはその家賃でそこに住むのが妥当かどうかだけの話。

家賃30万を25年ではなく、家賃30万を20年

>>524
消費税が10パーセントになったら、ということもそろそろ本気で考慮しなきゃ
今、購入しなかったら、消費税10パーセント越えた時に思うような物件が買えるだろうか？

消費税の値上がり分ぐらいは、相場が下がる可能性もあるよ。
自分にとっていいと思える物件があるなら思い切りは大事だけど、そうでないなら焦りは禁物。

大都市圏でも、一戸建て派の方が、圧倒的に多いようですよ。

都心に住みたいと感じるのも、遊びに出るための利便性が良いからか、
独身時代や子供が出来るまでの間だけで、子育てに関する利便性が重視されてか、
子供が出来て以降は郊外の方が良いと感じる人が過半数を超えるようです。


一戸建て派、マンション派の割合は？（2009年9月）
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

ライフステージで変わる希望居住地（2009年4月）
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

購入するならマンション！

>>528

子供が生まれると買い物はイオン、食事はイオンのフードコートになるってことですね。

>>528
名古屋圏のマンション派が他の地域と比較すると異様に低いですね。
大型家具を嫁入りに持ち込む風習の名残でしょうか。

地方中核都市のマンション派の割合が東京より多いのが意外でした。
東京の交通網は電車の数も多く複数の路線が交錯しているので郊外でも意外と便利。
地方は中心部を離れるとものすごく不便になるので一部の人には選択の余地がないのかもしれないですね。


ライフステージについてですが、結婚後、子育て期から老後まで一貫して都心指向の人がおよそ20％弱いますね。
このあたりがマンション派の人たちと同じ層なのかもしれないですね。

マンションは資産価値がないから 子孫に資産を残せないという方がいらっしゃいますが、資産は土地だけじゃないですから。
マンションは割と支出が計画的に予想できますから 土地を買うこともできますし、現金を残すこともできます。
マンション派はマンションしか買うお金がないと思う方が多いのに驚いてます。

戸建も支出が計画的に予想できるけど？
しかも自分の裁量で支出をある程度増減できる。

マンションで修繕積立金しっかり払っていても長期修繕計画そのものが破たん(異様に安い積立金など)
していたり滞納者が多いと予期せぬ追加徴収が発生するよ。

＞５３２
土地価格の変動を気にしたり、土地は誰に譲ろうかとか考えるより現金残した方が今の子供は喜びそう。

一戸建てですが７年で完済予定。今５年目。これも維持経費が掛からなかった一戸建てだから可能に。
ビールは買わず第３のビールに、それも今はスーパーのＰＢ韓国製一日一本。イオンのがおススメ。
２杯目からは４ℓのウイスキーをちびちびやってます。

>>529
＞購入するならマンション！

購入できるのはマンション！

だろ

>>532
では、仮にマンションしか買うお金がないとしたら戸建にしておいた方が無難だと思われますか？
購入時、資金のほとんどをローンで賄う人も大勢いるのが現状です。
理由は、ローン返済額が家賃と変わらないから。(特に首都圏の場合家賃が高すぎるので)
家賃と同じか逆に緩い返済ベースで、同じ地域で、賃貸よりもグレードの高い新築物件に住めるというのが分譲購入の理由だったりします。

ちなみに、戸建購入を視野に入れた場合、次のどの点かにおいて妥協が求められます。
・初期費用をアップして月々の返済額を増やす(もしくはまとまった頭金が必要)
・居住エリアを郊外まで広げて捜す(馴染んだ地域を離れる)
・住居の快適性(接道・日当たり・騒音・プライバシー等)
その代わりといってはなんですが、30年ほど先に住居として不要となった場合、一定の売却価格を見込める目算が大きいです。

>>533
戸建でも急な修繕や急な建て替えがある場合もあるでしょう。
大体、物件に対して修繕積立金が安いと思うような所は選んじゃいけません。
修繕積立金では賄えない物件ってかなり古く、ずさんな管理会社が管理しているところじゃないですか？

＞５３７
戸建にしておいたほうがいいなんてどこに書いてあります？
マンションでも資産は残せるということです。
そんなに剥きにならなくても・・

>>539
マンション購入でカツカツになってしまって資産を残すのが厳しい人にとってはどうですか？
という質問です。
あなたのケースについての発言をしたつもりはなかったんですが…

家に住んでいて、急な出費に迫られるのは、給湯器やエコキュート、
トイレ、風呂、キッチンなどの水回りの住設の交換に迫られた時ではないでしょうか？

これらは、マンションでも修繕管理費に入っていないものだし、
マンションや戸建といった違いは無く、共通に必要とされるものでは無いでしょうか？


修繕管理費は、外壁補修やマンション特有の共用部の配管といった
ある程度計画できる部分に使われるもので、これらは戸建でも計算が立つものではないでしょうか？

＞543

そう思う。

むしろマンションの方が計算しにくいでしょ。
よそ様の滞納状況なんてわからんし、躯体が大きい分、想定より修繕規模が大きくなった場合の料金
なんて想像もつかないよ。

＞よそ様の滞納状況なんてわからんし

管理組合役員はわかるんですよ。引き落としできていない世帯はわかりますよ。

＞＞542　低脳だからマンションに住むんだろうけど。

これはちょっとひどいんじゃ？思いっきりけなしてるというか訴えられてもおかしくないレベル・・

＞545

わかったところでどうしようもないでしょ。
引き落としできてないって事は払えないんだから。

取れる手段は追加徴収だけでしょ。

>546
542は自分が直前に書いたことも忘れてしまう病気を患っている人か
自分の書いてることを理解できない低脳のどちらかですね。
どちらにしてもかわいそうな人なので
やさしくしてあげてください。

>>547
追い出せば良いだけですよ。

で、なぜこのスレ、ローンの板にあるのだ

>542

今時｢低脳｣なんて死語を得意げに使っている時点で、自分が｢低脳｣だと公言している様なもの。
語彙力が無さ過ぎてある意味微笑ましくも思えるが。

>>550
ちょっと流れを説明するとこんな感じ

マンションには土地そのものに価値が無いので上物の価値が経年滅却して無くなれば資産価値が限りなくゼロになるのに対し、戸建は土地付きなので土地自体の資産価値がゼロになる可能性は限りなく低い。よって、子供に資産として残すのなら戸建の方がよいのではないか。
↓
子供に資産を残すのなら何も不動産でなくてもよいのではないか。マンションは住居として割り切って消費して、別の形で現金なりなんなりを残せばいいのでは。むしろその方がよいのでは。(補足説明：戸建の土地の価格分に財力をつぎ込むよりもその分は別の形で運用なり貯蓄なりした方が合理的ではという意味が省略されているかと思われます)
↓
マンションでなく戸建でも資産は残せるのでは。(補足説明：マンションと同程度の投資ならという前提があると思います。このあたりで言ってることがお互いに噛み合っていない)

単に罵ったり貶したりしている人たちは外野の面白がりだと思うので、スルーでよいかと。

＞５５１
あなたの学歴　収入　どんな戸建？
そういうからにはさぞかしご立派なんでしょうね？ご立派な方が平日の昼間にそんな書き込みするんですかね～

＞まるで普通車購入できないのに「軽で十分」と言い張ってるように聞こえます。

違うよ。
誰もそんなこと言ってるマンション住人はここにはいないよ。
「軽で十分」ではなく、「軽が欲しい」と言ってる人ばかりだよ。

>>557
あなたの脳内では軽に乗ってる人は皆お金ない認定だってことはわかった。
実際にはそうではないと思うけど。

＞557さん

そうですね。
中には違う人もいるとは思いますがおおむねそうでしょう。

似たような立地でどちらも買うことができたがマンションを選択された方の意見を伺いたい。

それ以外の人は＞552さんの一言に集約されていると思います。

＞マンション住んでいる人ってそもそも同じ地域に
＞戸建て購入できないくせに
＞「できないんじゃなくてしない」って言い張るから滑稽ですね。

いやー。
うちは駅前でこの辺に戸建て買ったら日当たりは望めないんですよ。
なんせ土地がないので。

郊外の低層地域なら戸建てでもアリかな。

でも子どもも大きくなってこれからは公園や自然より駅前が便利なので。

やはり、２３区とそれ以外で分けた方が良さそうですよね。。。
同じ地域に戸建て（４０坪程度でも）なんて買えませんよ!２億円近くするし!
世帯年収でも１５００万円程度しか無い我が家では・・・涙
なので、駅近マンションか、２０坪とかのミニ戸にするか悩むのです。

＞まるで普通車購入できないのに「軽で十分」と言い張ってるように聞こえます。

戸建てが普通車ならマンションは高級車ですね。
燃費悪いし維持費もかかりますから。

維持費にお金かけない戸建てには普通車がお似合いです。
ま、普通車でもお金かけようと思えばオプションでいくらでもかけれますがね。

それもお得意の「自己裁量」で決めれますもんね。

＞564


そうですね。

戸建は普通車です。

マンションは乗り合いバスですね。

＞559
確かにすべてが嘘っぽいです。妄想は楽しいでしょうね。

>>561
似たような立地で捜すとマンションの方が住環境がよかった、という単純な理由もあると思うよ。
資産価値は付加価値に過ぎないからね。住居としてどれだけ快適かが一番重要な点だもの。

マンションか戸建かというのは、本当はごく些細な問題だと思う。
それよりも住む場所を選び間違えると激しく後悔する場合が多いよ。

戸建派の人は大抵において捜すエリアを広めにとるから土地購入の前に一生懸命リサーチすると思うんだ。
街並みから住人の質から学区から病院やスーパーから専門医から。
土地そのものにもリスクが付きまとう。地盤や用途地域や建蔽率や周囲の施設。
宗教法人などが近くにないか。
次に建築の段階。ＨＭあるいは工務店選びから始まって、勉強しながら格闘しながら家づくりを進めていく。
そういうことに時間が取れない、あるいは面倒くさいという人にとって戸建は結構ハイリスク。
むしろ住みなれた街でマンションを捜す方がリスクが小さいよ。

>>556
ただのニートだろ？
頭も悪いし、知識もない。
とても、社会人としてやっていけると思えない。

マンションに生涯住むと維持経費２５００万円も一戸建てより余計に掛かる
それに土地代も合わせると６０００万円！！！！！もマンションが損・・・
マンション派さん、まさに低能力の脳みそですね。

煽り中の連投ですね。

>>569
戸建→電動式自転車から個人用セスナまで
とにかく単一世帯で使う

マンション→乗合バスからジャンボジェットまで
とにかく複数世帯で使う

うわぁ･･･。
戸建てさん必死だね（笑）

ほらほら
がんばれー

あんたらがそんなくだらんことに時間かけてる間こっちは優雅にマンションライフ楽しんでますからー

>567さんの言う通りだと思う

毎日終電まで働いて、土日もたまに出勤。と言う人に一戸建てを建てろと言うのは厳しいと思う。
奥さんにしっかりプランがあって、専業主婦で、それに旦那さんが全て従えるのならば大丈夫でしょうが。

ウチは共働きだけど二人共帰りはそれほど遅くない。
土日もほぼ休み。
家づくりには相当時間をかけました。
毎週末、設計士さんと打ち合わせをしたりショールームへ何度も足を運んだり。
平日も設計士さんからのメールへの返事の為に２人で話し合ったり。
今は図面もスキャンしてデータで送ってもらえるし、連絡事項もメールで済むし助かります。
これがインターネットの無い時代だったら厳しかったかも…

家づくりに興味が無かったり時間が無い人はマンションが向いていると思います。
マンションも気に入るグレードがあればそれはそれで快適なんだと思います。

あのぉ。

乗り合いバスってどっちかというと賃貸マンションでは？

維持費や物件価格はかからず使う時だけバス料金払うんでしょ？

＞マンションに生涯住むと維持経費２５００万円も一戸建てより余計に掛かる

その計算は全てのマンションには当てはまらないので。
維持費は住んでる場所やマンションのグレード、対する戸建てのグレードで全然変わりますよ。

一概には言えないって気づいてくださいね。

大規模マンションはもっとかかりますよ。
私はそのへんも考慮して世帯数なども選んだので後悔もないし雨にも濡れないし快適ですよ。

>576
すみませんでした。安く見積りすぎました。
首都圏のマンションなら生涯で３０００万円とか５０００万円も一戸建てより多く掛かる
土地資産分さらに差がつくというのが一般的ですね。

うちは友人のマンション遊びに行った時に機械式の面倒くささにびっくりしたので平面を絶対条件にしました。
使いやすさも維持費も全然違いますからね。

＞首都圏のマンションなら生涯で３０００万円とか５０００万円も一戸建てより多く掛かる

それを見込んでも高いマンション買うなんて首都圏のマンションは貧乏戸建てには絶対買えませんね！

都区部の世帯数です。

　　 一戸建て　 共同住宅
持家　882,100(23%)　 841,300(22%)
借家　 70,600( 2%)　2,000,000(53%)
http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2010/fudo101006.pdf

と共同住宅の持家（マンション）は全体の22%を占めています。


一方、>>528では、東京圏でも13.2%だけがマンションが好ましいとの思っていて、
戸建て、マンションとちらでも良いを合わせても21.6%です。


戸建てと賃貸に住んでいる人全てが戸建てが良いと思っていて、
マンションに住んでいる人が全てマンションが良いと思っているなら、
数字的に整合性はとれます。

しかし、実際は賃貸に住んでいる人の中にも、
マンションの方が良いと思っている人もいると思います。
そうすると、マンションに住んでいる人の中にも
「戸建てが良いんだけとマンションに住んでいる」
という人が少なからず居るということのように感じます。


また、マンションにお住まいの人は、
賃貸と持家の違いは設備だとおっしゃられる人が多いですが、
添付のように、実際は賃貸の共同住宅は床面積が非常に狭く(70㎡は圧倒的に少ない)、
そこそこの賃貸マンションなら、設備は分譲マンションと大して変わらないようですし、
設備云々よりも、床面積が分譲マンションの利点だとおもっている人も多いと思います。

ただ、分譲マンションの広さでも充分では無いと感じる人が、
マンションに住んでいても、一戸建ての方が好ましいと思っているのかもしれないですね。
やっぱり、家族で生活するには70㎡程度のマンションでは狭いんではないでしょうか？

ニートVS主婦の低レベルの罵り合い。

3000万円君登場と思ったら5000万円君にグレードアップしてますね！

可能であれば5000万円の内訳を是非教えて下さい。
お願いします。

＞５８０
全戸平面式のところは郊外しかありえない・・駐車場の土地がとれないから機械式にしてるんだよ。
維持費は確かにかかるから平面式がいいに決まってる。でも、立地上仕方ない。

やっとスレ主さん再登場ですね。待っていました。
いつもの調子でぐちゃぐちゃに煽ってください。期待していますよ。

＞551
戸建購入者はマンション購入者と比べて低収入です。

と大好きなデータが言ってますよ。

>>585
地下が駐車場になってるタイプが濡れなくて一番いい
平面でなくて立体でもいいから自走式がいいと思うが、中心地ではやはり難しいのかな？

賃貸と分譲じゃ気持ちが全然違う。賃貸はいつまでたっても借り物。住民のマナーの統一が非常に困難。どうせ自分の所有物じゃないからという気持ちからか、ゴミ出しのマナーやペット　騒音など気にしない人が多い。
　

＞589
分譲を賃貸してしまうと同じ事が起こる
まさに実家のマンションがその状態
分譲マンションだけど3割くらい賃貸の人が出入りしている
マナーが悪くて毎回問題になっている
資産運用とかでマンション買うのやめて欲しい

３０００万さんが５０００万さんにレベルアップしましたね。
最初の頃は１０００万だったので、どんどん成長してます。
今年中には1億に手が届くかもしれませんね！

それにしても
反論を全く無視して独自の理論を展開するそのクールな決め付けぶりは
ものすごくかっこいい。
戸建派はもちろん、マンション派の中にもあこがれてる人はいると思います。

>>590
>マンションにお住まいの人は、 賃貸と持家の違いは設備だとおっしゃられる人が多い

つけ忘れた。すんません！

> 首都圏のマンションなら生涯で３０００万円とか５０００万円も一戸建てより多く掛かる

私も内訳聞きたいですね（笑）
高級マンションと掘っ立て小屋の比較ですかね。
戸建が、費用かからないと思っているのか？マンションの管理費や修繕積立の使い道をわかっていないのか？
どっちですか？

戸建専門の不動産屋でもこんな発言したら詐欺に間違われますよ。

>>595引き籠りなのにどうして収入あるの？
代わりに両親を働かせてるから？

自宅兼事務所（笑）
木造の自宅兼事務所？
場所は一種低層ですか？

賃貸とマンションが同じ、だいう主張は、
"走れば車なんてどれでも一緒"
という理屈に近い。

或いは、
大学なら、どこでも一緒、
とか。

言ってる本人が、それで自分を慰められるんなら、
好きにすればいいけどさ。