子供の走る音について　その８

騒音計で数値を何度か計りました。

夜間で６０デシベル以上でした(６０～７０の間でした)

夜間というのは２２時～翌日の６時らしいので、その時間帯です。

しばらく計ってみようと思っています。

>>666 購入経験者さん

素晴らしいですね。
証拠揃えて弁護士先生に相談ですね。

>>666 購入経験者さん

ココに投稿する楽しめ投稿者も愚痴や文句だけでなく
行動してくれると発言にせっとくが増しますよね。

「周りの部屋が非常識でウルセーから、上階と両隣追い出してやったわ！」


そういう人を行動力ある立派な方だ、見習いたいと思うなら
ご自身もそうすればいいかと思います。

そうでないなら、我慢するか引っ越しするかしか選択はありません。

>>666 購入経験者さん

貴方のような行動力のある方はこのスレにはいないでしょうね。
騒音問題は圧倒的に原告敗訴の判例が多い。

引っ越し
我慢する
自己責任
という指摘や助言、意見は間違ってはいないと思う。

主張することや行動することは大切だが、文句を付けた方が勝ちって世の中は流石にまずいです。

優しさや思いやりもない
理屈ばかり

「お互いさま」って、大抵は迷惑かけてるほうが言う言葉

騒音騒音、騒ぐ貴方が一番の騒音主　　　だったりする。

>>672 匿名さん

音を出す方への優しさや思いやりもない。
感情的な批判ばかり


とも言える。

>>674 匿名さん
その意見は過去に論破されてますよ。

クレーマー、苦情主は挨拶等がないと、
「挨拶すらできない」
「一言も言わない。」
と非難するくせに、いざ
「いつも煩くてすみません」とか
「ご迷惑をおかけしてます」って言えば
「うるさくしてるって分かっているなら静かにしろ!」
って罵倒するんだよね。

でも実際、挨拶されたり、一言何かあれば印象はかなり違うと思いますよ。

走る音ではないのですが、お隣の子供がまだ小さかった頃はやはりお母さんに怒られたりする声や、休みの日など朝早くから騒いだりする声が聞こえたりすることもあって、正直うるさいなと思うこともありましたが、会えば「いつもお騒がせしてすみません」とか「うるさくしてすみません」と言われればまぁいつまでも小さい子供のままじゃないしな、と思えました。

また、以前上の住人が引っ越して来られた時に、まだ子供が小さかったので挨拶に来られました。
それからも会えば「うるさくないですか」などと言われたりすると、多少走る音が聞こえていたりしてもそれで文句を言う気はしませんでした。

今の住人は挨拶もしないし、何度注意してもらっても何も変わりません。
そういう人に対してはやはり思いやりや優しさを持って接するのはちょっと無理ですね。
せめて夜遅い時間は静かにしてくれてるな、とか思えたら、昼間ちょっと走る位ならまぁよし、としようか位は思えるんですけどね。

６７７さんは注意された側ですか？罵倒されたんですか？
もしそうだとしたらよっぽど酷かったんだと思いますけどね。

子供の足音は正直仕方ないなって思う、だから我慢するし文句も言わない
でも大人の出してるだろう音は、もうちょっと控えてくれって思う。

>>678 購入経験者さん

>>でも実際、挨拶されたり、一言何かあれば印象はかなり違うと思いますよ。


挨拶したり、一言いう事によってなお悪くなるなら、言わない方がマシ。
相手の受け取り方しだい。

基準内の生活騒音なら、別に悪い事してるわけじゃないし、
ココにの投稿に見られるような個人的な我慢の限界など
万人のモノサシになり得ない感情論で言ってくる人とは
まともに話す事も出来ないだろうし、コミュニケーションを
とろうとも思わない。

>>678 購入経験者さん

>>それからも会えば「うるさくないですか」などと言われたりすると、多少走る音が聞こえていたりしてもそれで文句を言う気はしませんでした。


だから貴方のような人はしょうすうですよ。

ここで生活騒音を出す人を一方的に誹謗、中傷、罵倒する投稿者に
規約や法基準、受忍限度論をどう考えているのか聞いてみたい。

>>681 匿名さん

少数ではなく大方そうですよ
だからこそコミニュケーションが大事なんです 全て解決するわけじゃありませんがね。

私もそう思います。

全ては解決しませんよ、決して。

全て解決しなくてもちょっと気を付けてくれてるな、とか気にしてくれてるな、って分かれば大半の人はそんなに苦情も言わないし、ましてや裁判なんてお金も時間もかかりますし、好き好んで住人同士で揉めたりなんてしたくないのではないでしょうか。

それに苦情言う方はずーっと我慢してきてます。ちょっとうるさいな、位で言ったりはしませんし、昨日今日というのではなく何か月、何年と我慢して、やっと言おう、って決心するんです。

言う方も勇気いりますし、嫌なんです。

ですから苦情は言いません。

>>684さん
まさにその通りです！！
悩みに悩んで「困っている」「迷惑してる」と伝えても
数日で元に戻るばかりか、エスカレートするような人種に対し
どう接しどう対応すれば良いのか、本当に苦しんでいます

がまんがまん　”忍”　です

限界。上の階のこどもの音がおさまらなくて、家に帰るのがこわい。外にいても音のことばかり考えてしまって苦しい。考えたくないのに。こんな自分が嫌だよ〜、気にしない人間になりたい。なんかもう生きてるのがつらくなる、やばいかな。かなり精神的にきてるのかな。せっかく買ったマンションで、穏やかに楽しく暮らしたいだけなのに。

「家に帰るのが怖い」よくわかります。
ここまで、この問題が人を追い詰めていることは、被害を受けた人にしか絶対わかりませんよね。引越しできない理由もマンションしか選べない理由も、経済的な問題以外にも、ちゃんとした理由がありますが、個人を特定できるような内容をネットでは話しません。

せめて、ここで愚痴って憂さ晴らししてください。

６８８です、こわがりながら帰宅しました。

上の階の明かりがついていると心臓がばくばくします。７時台はまだ我慢の範囲なのかもしれないですけど、やっぱりうるさいです。
私もローンがあるので決断できません、まだ購入して２年ですし。気に入って買ったマンションなのに、なんでこんなつらい思いをしなければいけないんだろう…。ほんと、ただ夫と楽しく暮らしたいだけなのに。
騒音の解決方法は、我慢するか逃げるしかないと思います。戦う、というのは余計辛くなりますし解決にはならないと思うので。
ローンなどで逃げることができない状態ならば我慢するしかないので、心の持ち方を変えていきたいと思っていますが、なかなか難しい…。
毎日、苦しくて苦しくて。気にしない、と明るく言えるようになりたい。

ここで同じように苦しいをしている方がいらっしゃること、とても心強いです。

同じ思いで同意してくれる人が居るだけで楽になるなら、実は全然平気なんじゃないでしょうか？

私は経済的に引っ越しが難しいと考え、防音対策工事を計画しました
それも費用に対する効果が全く不明なので、まずは１部屋を試行錯誤の自力のDIYで試し
効果が認められたら、全体に取り掛かりました。

ちなみに防音(厳密には遮音でしょうか)内容は、天井接合部全てにインシュレーターを挟み
全体はロックウール敷き詰め、天井は遮音ボード・パネルの二重構造で振動伝達を減衰。

ただし内装側の仕上げを自力では綺麗に出来そうもないので、石膏ボードと壁紙は業者に依頼。

費用は１部屋１０万円程度の材料費と業者依頼費用、その結果にも満足。
悩んで眠れない思いまでするならば、絶対にやったほうが良いと確信します。

本当に困っているなら、引っ越しは困難でも他の防音対策などはやりたいよね。
何もする気がないなら、騒音もその程度ってことだから問題ない。

今できる範囲で、高いお金かけてやりましたが、効果なし。
騒音威力の方が強すぎる。
悲しい。

何をどうやって対策して効果が無かったのか気になります
参考に内容を教えて頂けませんか。

>>683 匿名さん

挨拶さえすれば、基準を超える騒音でも大方解決できる(我慢できる)とは
思いませんでした。
それではハードルを下げて、管理組合を通し上下左右には「お互いに挨拶をしましょう。」と貼り紙や通達、呼び掛け等をしたらいかがでしょうか?

>>688 匿名さん

大変なのは文面から伝わるけど、穏やかに楽しく暮らすためには
マンションは不向きです。
呼び方は変われど所詮長屋ですから。
防音サッシ等で外からの音を遮断しより静かになると
些細な音でもうるさく感じ気になってしまう。
一度気になると無意識のうちに耳が拾ってしまい
大した音圧ではないのに物凄い音に感じ、イライラするようになる。



どうですか。当てはまりませんか?

ここで生活騒音を出す人を一方的に誹謗、中傷、罵倒する投稿者に
規約や法基準、受忍限度論をどう考えているのか聞いてみたい。

煩い煩いと騒ぐ人もまた騒音の種
地道に騒音対策する人の努力の声は、かき消されてしまう様だ

我慢しないのは自由だから、他人に影響せず自分の中だけで解決して下さい

>>702 匿名さん

>>683さん >>684さん >>686さん　が挨拶さえすれば我慢できる。
それは少数ではなく大方であると力説していましたがそれはウソなのですね?

>>683さん >>684さん >>686さんは嘘つきなのですね。

そうです

何か勘違いされてませんか？

挨拶さえしておけば全て解決ではありません。

まず挨拶などのコミュニケーションがあり、それなりに気を付けてくれてるなぁと(例えば夜遅い時間は静かになったとか、ダーッと走り回っていてもすぐ終了すると「あ、子供に注意してくれたのかな」とか思えます)そういう人に対しては、という事です。

挨拶だけすれば全て許せるとは一言も書かれていません。
よく読み直して下さい。

>>706 購入経験者さん　

何か勘違いされてませんか？
挨拶だけすれば全て許せると書いてあると指摘していませんが？


683の投稿には
>>少数ではなく大方そうですよ
と声かけ、挨拶で大部分が解決するとの見解を示しています。

<参考>
おお‐かた〔おほ‐〕【大方】の意味
１ 物事や事柄の大体。大部分。あらかた。「大方は理解できた」「給料の大方が食費に消える」
２ 普通の物事。世間一般。世間一般の人。「大方のご希望に添いたい」


*683の投稿は681の貴殿の投稿に対しての返答

by 匿名さん　2017-10-18 07:53:07
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>>681 匿名さん
>>少数ではなく大方そうですよ
>>だからこそコミニュケーションが大事なんです 全て解決するわけじゃありませんがね。



貴殿が否定すべき相手は私ではなく何の根拠もなく『少数ではなく大方そうですよ』
と発言した>>683 でしょう。
（本来なら貴殿が683に対して『人によって異なるから大方かどうかは分からない』と言うべきでしたね。）

集合住宅に住みながら気に入らない事があると、加害者と被害者に分けたがる人が
いる事こそ諸悪の根源。

７０８さん、そんな事気にしないで。

私はあなたの言いたい事も気持ちもよく分かるから。

７０７さんは下にお住いの方から相当な苦情を言われたのかもしれませんが、あなた位の頭の良さがあれば子供の躾や、多少でも騒音に対して気を付けてますという対応を下の階の方に示す事はできたのではないでしょうか？

例えば男の子が２人もいたら・・・などと言われても、だからといってやりたい放題で済まされるとは思いません。

だから戸建てに住んでますと言われるかもしれませんが、確かに戸建てなら下の住人から「走る音がうるさい」という苦情が来るという事はあり得ませんが、別の問題で周囲に迷惑かけているという可能性はありえます。

奇声や道路で遊んだりしてうるさいとか、です。

子供だから仕方ないという事は無いです。

どこに住んでも周囲の迷惑になるような事は慎むのが常識ある大人の対応ではありませんか？



まぁ「うちはいう事聞かないのでやりたい放題させてます。それが教育方針です」とどこでも堂々と言えて周りもそれを認めてくれる環境ならいいと思います。

>>710 購入経験者さん

>>下にお住いの方から相当な苦情を言われたのかもしれませんが、
そのような事は経験ありません。

>>別の問題で周囲に迷惑かけているという可能性はありえます。
可能性は十分あると思いますし否定はしませんよ。

>>どこに住んでも周囲の迷惑になるような事は慎むのが常識ある大人の対応ではありませんか？
このように勘違いする方がまだまだおおいのですね。
良いですか。迷惑になるような事は慎む事と実際に迷惑が掛からない事は別です。
貴殿は人様に迷惑を掛けた事がないのでしょうか?
ココに住み着く被害者と名乗る人達は、規約、法基準等を一切無視して受けた側がうるさい(＝迷惑)と思えば迷惑(＝迷惑を掛けた側が悪)という発想であり、投稿内容です。
お前の顔が気持ちわるから迷惑だ。街中歩くな。と言っても正義ですか?

匿名掲示板だからこそ投稿内容を鵜呑みにせずまた、より細かい状況を聞く事によってより良いアドバイスや提案が出来ると思いますが。

私は例えばお隣や下の住人に迷惑をかけたとして、苦情を言われた事はありませんよ。

気を付けていますから。

でも、もし自覚がないだけで、例えばお隣や下の住人に迷惑かけていたとして苦情を言われたら謝りますし、更に気を付けて生活しますし、会えば「あらから、こうこうこういう風にしてるんですけど、どうですか？まだ音しますか？」位は言いますよ。

より良いアドバイスと提案って何ですか？教えて頂けますか？

引っ越せとか子供は走るものだから仕方がない、諦めろ、とかでしょうか？

>>712 購入経験者さん　


>>より良いアドバイスと提案って何ですか？教えて頂けますか？
その前に【より細かい状況を聞く事によって】が抜けてますよ。
意図的ですか？

書き込みの多くは感情的・抽象的・常識・非常識・気遣い（気配り）・躾等
どれも万人共通のモノサシになり得ない表現になっていますよ。

書き込みを読んだ人が皆、アドバイスできるようにしないと。

失礼いたしました。

特にどのようなアドバイスや提案をして頂いたのか分かりませんでしたが、それはより細かい状況を聞けなかったからでしょうか？

万人共通のモノサシって何でしょうか？

教えて頂けますか？

>>714 購入経験者さん

>>万人共通のモノサシって何でしょうか？

規約・細則・法律・条令等万人に公平に与えられたモノです。
ココに個人的な感情など必要ありませんし、仮に当事者同士の見解に相違があれば
第三者の判断を仰ぐ事もできます。