最上階にこだわる理由

現在最上階に住んでいますが、良さがわかりません。明らかに下の階より
夏は暑いし、冬は寒い。エレベータが長い、空しか見えん。風が強すぎて
窓が開けられない。下の階への騒音を気にしなければならない。
私は地に足がついた生活がしたいので別の物件の庭付き一階に引っ越す
ことにしました。
ニューヨークのペントハウスだって、最上階にある場合だけではないし
（中ほどにある場合もある）、最上階が必ずしもいいとはいえないと
思います。特に私のように高層マンションの最上階はあまりいいとは思えません。

あまりの高層階は嫌ですね・・・。山とか景色がリビングで過ごしていて
見える程度の最上階が心地よいです。
今はルーフから見える山々に感激、もう離れられません。
以前マンション1階でしたが、
これなら戸建てのほうがマシと感じました。人それぞれですねえ。。
車もなかったし、エレベーターにも乗らないので、なーんだか
管理費損してる？？って思って止みませんでした。

マンションの最上階と下層階の関係は、日本の社会構造と似ています。

いつも損な役回りで搾取され続ける多くの人間の上で、
ほんの一部のエリートが栄誉を一身に集めて高笑い。

だからこそ、組織社会やマンションの中でも、人は上に住みたがるのである。

マンションの最上階が栄誉や地位が上と
単純に考えられる人は幸せですね。○と何とかは上に登りたがる。

そりゃよほどの最上階プランならすごい・・と思うかもしれませんが、
普通の最上階くらならそこまで思いませんが？？
現在最上階ですが、下のお部屋はさらに金額が高いですし・・・・。

音でしょう。。最上階の最大の利点は。。

>>106 音でしょう。。最上階の最大の利点は。。

私もそれで決めました。
最上階といったところで４階なので，
よほどの荷物をもっていないときは，エレベータを使わず，
歩いて降りて，歩いて登っている。
できれば３階の最上階がよかったが，それは高すぎたし，
３階の建物はめったにない。

音の問題で最上階に住み替えました。でも、周りが静かすぎる環境なので
下の音が聞こえてきます。上階からの振動音よりはかなり救われますが。
本当に振動音が嫌なら戸建を買うしかないかも。
でも、戸建も周りの環境で違う騒音に悩まされることもあるし・・・
最後は運もありますね。

>今の新築マンションでコンクリート床厚さと二重床で上下の音は
>ほとんど問題解決されていると思うのですが・・
それが案外そうでもないようです。
大手デベ開発のマンションでスラブ厚３０ｃｍ、二重床、二重天井の
物件を見に行った時に「これでも絶対騒音に悩まされないかというと
そう言い切れないんですよね」と説明された事があります。
結局の所、現在の工法であらゆる音に関して最大限の遮音効果を
発揮できる方法はなく、実際に出来上がってみないとどれくらい音が
響くかは分からないという事でした。あと上の階に小さい子供がいると
どうしてもある程度の音は覚悟しなければならないようです。

そうした複合要因がからみ合いますので、工法だけで良いとか悪いとか
判断すると思いも寄らぬ事になると思います。

中古で最上階角部屋を購入すると、住民に○○が来たと思われるかな？？

>111
おっしゃるとおりですね。今はやりの性能保証書なども遮音性については
明記しないデベが多いですね。間仕切りも乾式の場合、材料性能で
ＴＬＤ値でしたか？遮音性能数値を明記できても、少しでも隙間が開いたり
すればたちまち10ｄＢくらいの劣化は容易なようですね。
ただ、80年代のように、コンクリートにプラスターボードＧＬ工法でやると
バッフル板の効果で遮音性が落ちることとか、80年代前半まで、あたりまえ
だった180ｍｍのコンクリートスラブにフェルト下地カーペット敷き+二重天井
などにくらべたら、30センチ中空スラブ、二重床+二重天井は、工法のミスを
抜きに考えたらベースとして圧倒的な遮音性の差がありそうに思います。

>絶対騒音に悩まされないかというとそう言い切れないんですよね

これは確かに正直な意見ですが、現状の80年代中低層物件の仕様に
比べたら
①夜中に洗濯機の音を気にして洗濯ができない
②廊下を走る音が気になる
③人がいるかいないかモノを落としたり飛び跳ねる音でわかる
④深夜ＴＶの音が気になる

などというレベルではないでしょう。（経験上）

>実際に出来上がってみないとどれくらい音が響くかは分からないという事
これではゼネコン施工の意味がないです。建築工学は学位は無用ということに
なりませんか。
そうでではないです。基準値/設計値からの乖離が発生しがちという意味です。
だからこそ大手ゼネコンの施工品質のいい物件を選ぶことが重要です。
ただ、経験上間仕切りは確かに施工品質の差が出やすいですが、床では
よっぽどジャンカ入りコンクリートを打たないかぎり準大手の施工で遮音クレーム
という話はないのでは？


＞あと上の階に小さい子供がいると
＞どうしてもある程度の音は覚悟しなければならないようです

飛んだりはねたり・・の衝撃音に強いのは二重床。直張りの遮音床は
弱いです。３０センチの床で子供がはねるのが伝わるとしたら、それは
体重５０ｋｇ以上で１ｍ以上の高さから降りた場合でしょうね。
床が壊れるかも。
それと乾式壁はかなづちで叩けばどんな遮音性能でも伝わります。

最上階というお題に即していえば、マンションのデメリットである
プライバシーと気遣いという面で、最上階は一戸建てに最も近いという
利点があるのでしょうね。
さらに都心部の一戸建てでは期待しにくい採光や眺望もあって
一戸建てをしのぐ居住性ということかもしれません。
ホテルでもコンドミニアムでもペントハウスが最高の環境であることは
洋の東西を問いません。
ただ、思うのは最近のタワーマンション。もっとも重視するのが遮音性能
で、これが確保されたら、極端な話、すべての階が最上階感覚という
感じになります。

>>114
技術の進歩という視点からはその通りかも知れません。
でも住宅を買う人は何十年か前と比べて改善しているかといった見方は
しないんじゃないでしょうか？
ほとんどの人は「この物件で音に悩まされる恐れはないだろうか？」と
考えていると思いますよ。

そこで「設計の狙いはこうで、施工ではこれくらいのバラつきが出ます」と
丁寧に説明してもらえればそのリスクを判断する余地も生まれます。
でも単に「スラブ２０ｃｍ、二重床、二重天井で十分な遮音性能があります」
とだけ言われたら「なら上の音が聞こえる心配はほとんどないな」と
過大な期待を抱いてしまう人もいるでしょう。
それなのに入居してみて上の人が家具を引きずったり何か転がしたりした
音が聞こえてきたら騙されたと思うかも知れませんね。

現実にはそのような音で生活に支障が出る事はまずあり得ないでしょう。
でも失望感に襲われるのはその人の期待値が高すぎたためです。
ですのでやはり適切な説明は必要だと思います。

高い買い物なので明らかに賃貸との違いを求めてしまうのが
間違いなのでしょうか・・・・

それほど画期的な遮音工法が開発されればメディアを通じて大々的に
宣伝されると思います。
二重床、二重天井なんてマンションを買おうと思って初めて知る人も
多いんじゃないかな？それくらいの技術水準だと思います。

最新の耐震性よりも上下両隣りの幅を2倍にしたり音吸収剤を
2倍にしたりした方がもっと高く売れそうなのに。

そんなマンションて価値も高そう。遮音が一番の重点ポイントかも知れませんね。

私はみなさん余りにも過剰な遮音性能を求めすぎているという気がします。
最近新築マンションに入居しましたが外で雨が降り始めてもしばらく気付かない事が
何度かありました。
これって結構怖い事なんじゃないかと思います。
外で何か異変が起こっても気が付かない事を意味しますから。
上階の音も気にならない程度には聞こえた方が建物が生きている気がしますし、
かえって安心感があるのではと思うようになりました。
本当に外の音がまったく聞こえないマンションが出来たら果たしてまともに住める
ものなのでしょうか。

それでも需要があるのなら技術開発は進むでしょうけど。

たまたま気に入った間取りが最上階だったので決めて、まもなく入居します。
小さい子供がいるのでリビングなどには防音カーペットを敷く予定をしたり、
家の中で走らせないように言い聞かせたりしてきましたが、マンションの音に
関するスレを読んで、世の中本当に他人の生活音が許せない方が多いことが
わかり、猛烈に心配になってきました。
最上階だと上の音がないだけに自分の住んでいる建物がどのくらい音を通すのか
わかりにくいこともあります。
何階に住むにしても周囲のお宅に配慮して生活していくことに変わりはないですが、
何か特別に気をつけていることはあるでしょうか？

とりあえず、下の人には一番にご挨拶に行きましょう。
そして田舎などから野菜等が送られてきたらおすそわけをまめにしましょう。
あとは日頃から行いを良くして神様にお祈りしましょう。

>>120 上階の音も気にならない程度には聞こえた方が建物が生きている気がしますし、
>> かえって安心感があるのではと思うようになりました。

その意見には異論はありません。
しかし、騒音トラブルはそうした暢気なレベルの話でないことも理解してください。
私の場合は賃貸の物件で、上の住人が昼間は静かだが、夜になると帰ってきて
１２時頃から数時間、ひどいときは朝の６時までのこぎりをひき、釘をうち、
床の上を重いものを引きずるということをやられました。
苦情を言っても、効果は数日で、あきらめて最上階の部屋を買って出ました。

遮音性とかなんとか、でも、結局上からの振動音は不快です。
下から音が聞こえないわけではないが、上からの足音や子供が跳ねる音
は結構ストレスたまる。

最上階にお住まいの方に質問です。
10階建の10階に住む場合、
分速60mのエレベータってかったるいですか？

>>125
エレベーター１基当りの戸数が少なくてスムーズに１０Fまで行けるのなら問題ない。
いつも激混みでほとんど各停に近い状態だとスピード速くても鬱。

うちは６Ｆ建６Ｆですが、朝、急いでいるときは階段でおります。
途中で１回でも停まると、階段の方が早くなります。
１０Ｆ建てなら、気分的に階段を使いたくないですね。

>91
お前　どこのハウスメーカーか？

>126さん
>127さん
レスありがとうございます。

私の購入物件の場合、ＥＶは37戸あたりに1基ですので
朝出勤時にどうするかですが、
127さんのように考えて階段を使ってくださる階下の方が多ければ
ストレスも少なくて済みそうです。（身勝手ですね）

ちなみに、細かいこと訊いてすみませんが、
この速さ（分速60ｍ）だと1階から10階までノンストップで行く場合
40秒（長いですよね）程度と考えてよいのでしょうか？
（他階からの呼び出し時間は含めません）

37戸に１基なら普通じゃないですか？
社宅か何かでほとんどの住人が同じ時間帯に一斉に出勤するとかでなければ
異常に混むとは思えません。
ただ、タッチの差ですぐ下の階で折り返されると待たされる感じはするでしょうね。
それでも１分程度の事ですから朝は余裕を持って家を出ましょう。

>130さん
>異常に混むとは思えません。

ありがとうございます。
是非そう願いたいです。

ところで屋上部分のみ外断熱という物件の場合
角部屋だけは夏暑くて、冬寒いのでしょうか？

最上階特有の寒暖の差を少しでも緩和するために屋上部分だけ外断熱に
なっているのではないでしょうか？
最近はそうした造りの物件が増えています。
建物全体を外断熱にすると物件価格が高くなるのと、最近流行のハイサッシ
など大面積の窓が多い設計では断熱効果が打ち消されてしまうという理由で
全面的な採用に至っていないように思います。

>132さん
即レスありがとうございます。
なるほど、そういうことですか・・・
東南角部屋なので、冬の寒さは覚悟します。

最近の物件なら床暖房が付いていると思いますので窓から離れていれば
そんなに寒さを心配する事はないですよ。

東南角部屋ってそんなに寒いんですか？
検討していた物件、東南角で床暖がないんですが。。
支障ありでしょうか？？

>135
別に東南が特別に寒いという訳ではないでしょう。
南西向きは夕日が差している間は確かに暖かいですけど夜遅くなれば一緒です。
それより窓の面積やサッシの種類、壁の中の断熱材の状態などに左右されるのではないでしょうか？
同じ角部屋でも物件によって寒かったりそうでなかったりだと思いますよ。

我が家は南西の最上階角部屋だが、夜も昼も寒くありません。
冬でも昼は、直射日光が当たるところにはいられないくらい
暑くなります。

>137さん
夏の夜はどうですか？
よく最上階角部屋は壁や天井が
昼蓄熱して夜放熱するって言いますよね。
屋上外断熱の場合少しはマシなのですかね？

秋に入居したばかりで、夏は経験しておりません。
ただ、賃貸で最上階は何度も経験しており、
冬寒くて夏暑い物件、１年中なんの問題もない物件と
いろいろありまして、結局、建物の性能と、
風通しで決まると思っております。
現在の物件は、性能も風通しもよいので、
夏に関してもなんの問題もないと楽観しております。
今時の分譲で、温度のために最上階を避けるという
馬鹿げた話だと思います。

>139さん
>結局、建物の性能と、
>風通しで決まると思っております。

確かにそうですね。
購入物件は
前面に高い建物がないので、
風通しに関しては心配なさそうです。

１３階角部屋
周囲に高い建物は無い。
風通しは確かにいい・・・というより、
いくらなんでも風が強すぎるような気がする。
窓を二つ開けるとえらいことになるので、
夏暑くてもあまり窓を開け放しにできない。

最上階・角部屋・８F・ルーフバルコニー付の物件を検討しています。
ただ、別館になっていて隣の棟から管理用扉でその部屋の屋根部分へ出られます。
それで、ちょっと防犯面が気になっています。最上階って狙われやすいって聞きますし。
みなさん、防犯対策ってどのようにされてますか？

南側に小学校があったので、
窓が片側にしかない北向きの４F最上階に住んだことがあります。
夏に風が通りませんし、古い賃貸で、暑かったです。
しかも、冬は寒かったです。
その他に、同じくらい古い風通しのよい南向きと、
比較的新しい西向き最上階を経験して、
その両方とも暑くも寒くもなかったので、
夏に関しては風通し、冬に関しては建物の性能が重要と
思ったわけです。
新しい分譲なら建物の性能はよいし、
風通しは141さんのように、時には良すぎるくらいでしょうから、
よほどのはずれでない限り、最上階はお勧めです。
それでダメなら、そのマンションの他の部屋はもっと悲惨でしょう。
私のところはセコムがついているので、泥棒も狙いにくいでしょうから
あまり心配しておりません。

１４２＞
管理扉つきはお勧めできませんよー管理人も変わるでしょうし、
他の人が鍵を管理しているというだけでも
精神的に嫌なものですよ。それに屋根に入りやすいのは
問題ありです。

うちもルーバルつきです。屋上からは簡単に降りてこれるように見えます。
防犯上、大変気になります。

最初、市販の防犯フィルムを貼りました。
次に補助錠を付けました。後で、これは鍵付きのものに変えました。
クレセント錠も鍵付きのものに変えました。

>145
あと防犯ガラスにして寝る時に在宅セコムもセットしとけば完璧。
これで気付かずに入られたら宝くじ当るかも。

網入りの防犯ガラスってありますか？

外壁面が多い最上階角部屋は
結露もヒドイって本当ですか？

ヒドイ物件はヒドイ。
そうでない物件は全く問題ない。
それを見極めるのは難しい。

>145
防犯フィルムって、どのようなものを貼りましたか？
私も気になってHPで調べてみたんですが、価格が「要見積もり」と
表示されているものばかりで価格が分かりません。
メーカーや価格（窓の大きさ）等や、貼ってみた感じを教えていただけませんでしょうか？
また、管理扉付のルーバルの方、防犯対策の仕方をぜひご教授ください。