23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

昨日テレビで京都大教授が、火災は杉並区、世田谷などの
環状7号線沿いで大規模火災が
発生し、火災旋風は時速380kmと言ってましたが
本当ですか?、聞き間違い？
また、竜巻は温度100℃といってましたが、
これが380km ?

京大教授でもアホはいますがｗ
東大教授でも想定外だらけでろくに手を打てない原発関係者がいるように。

地震による火災その他の災害で緊急自動車が通行不能になるのは
山の手の住宅密集地は勿論だけど、埋立地や城東も同様だよ？
クローズアップして環七環八ばかり持ち上げてるのは意図的？？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

同じなわけないだろ禿

>>502
地震火災の被害をもっと綿密に調べて欲しいですね。
死者10万人といわれても驚きませんからお願いします。

>>501
核心部分を言っても良い雰囲気に世の中なってきたから、
じわじわと話し始めた感じだね。

西側近郊は不動産関連業者が多いから必死になって隠そうとするのでは？

火災旋風は熱風だから吸い込むと肺が破裂して即死らしいです。

どれくらいの範囲まで熱風が届くのだろうか？
基本的な知識くらいは欲しいね。

不動産を資産として考えるなら絶対に世田谷だろう。
金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

>>590
Abraham Group Holdings Co., Ltdって得体の知れない企業のランキングを出されても・・・。

でも、そういう火災危険地帯に住むメリットって何？というのがこのスレなんだよね。

首都直下地震の危険性がこれだけ言われているのに今更火災エリア近傍の物件を購入するってないでしょう。

何かあれば、数日は帰宅困難で、家族とも連絡がとれず、燃え続ける西方を眺めるだけなんて考えられない。

＞そういう火災危険地帯に住むメリットって何？

世田谷でもどこでおランク内の地域は、火災危険地域から外れてるね。

粗雑な頭では、西はどこも火災とか、東はどこも浸水とか、単純にしか考えられないんだろうが(笑

＞どれくらいの範囲まで熱風が届く

火災旋風や大規模火災については、実は現実のデータはほとんどないんだが(笑
どれもこれも実験室のデータを拡張解釈したモデルによる予想の話が大部分。
データがないということは、現状では科学的でも何でもないということ。

火災旋風に至っては、従来の公的な予測では一切考慮されていない。
その現象が十分確認されていないだけでなく、実際の発生メカニズムすら十分わかってないから。

そんな話に怯えるのなら、首都圏に住むこと自体、怯えたほうがいいね。
何でもありなんだから。

あら？

火災旋風の話がさんざん出ているのにね？

で、燃え盛っている方向に、家族に会うために、延々と歩いて帰るの？

止めておいた方がよいと思うよ。

現象は十分確認され、発生メカニズムも分かっていますが、
実際の発生現場での観察はまだ十分になされておりません。
最大移動距離は山火事の時に発生した火災旋風で２ｋｍと確認されています。
都市部での観察はまだ不十分と言えます。
木造住宅密集地域がアジア、特に日本特有であるのも観察を難しくしている理由の１つです。

>実は現実のデータはほとんどないんだが(笑

現実に各所で発生しているから笑っている場合ではない。

火災は首都直下でもっとも危険とされているから、それを最優先に避けるのは当然の話だろう。

>首都圏に住むこと自体

仕事があれば仕方ないのでは？

できないことを提案されても・・・。

＞現実に各所で発生しているから

その多くは山火事のようだが(笑）

514さんのご指摘は冷静でよく理解できるが、都市火災=火災旋風みたいな話は理解不能。

危険なのかもしれんが、検証や予測のための基礎データが不十分というのが現状。

＞燃え盛っている方向に、家族に会うために、延々と歩いて帰る

大災害が起こったら、都心にオフィスがあるならしばらくはそこに残るのが正しいだろう。
火災が起きようが起きまいが。

世田谷方面が問題視されてるようだが、あそこら辺はそもそも都心勤務は必ずしも多くない。
半分もいないはず。
ちょっと郊外になればそんなもので、首都圏全体でも都心勤務の人口割合は実はそんな多くない。
郊外は郊外で完結してるならそれで問題ないだろう。

>>517
おっしゃる通り、職住近接とマンション化が時代の流れですね。
都心部居住人口が増えて、近郊・郊外の人口が減って、帰宅困難者も減って行きます。

所得格差が進むと近郊アパート地帯のアパート化がさらに進んで、危険地帯が広がると思いますが間違いでしょうか？

アパート家賃を2年前と比較すると
中野区7.22万円→6.57万円
杉並区7.04万円→6.53万円
豊島区6.69万円→6.38万円
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/
低所得層が住みやすい環境が整備されてきてます。

所得が高い層は都心部のワンルームマンション
所得が低い層は近郊のアパート
数は後者が圧倒的に多くなるから、近郊のアパートが増える。

中央線利用していた者として正直な印象は
中野、吉祥寺、下北高円寺周辺の都心に近い駅は低所得者がかなり混ざり良くも悪くも独特なサブカルチャー文化が根付いている印象、だいぶ古い町並みになり商店街含め味わいがあるが賃貸暮らしから抜けない層が増えているよ。何でもあるかわりに密集してるし。だから男性若者に特に人気なんだね

都内は意外とみな似たり寄ったり。飽きてきた。

>>522
アパート地帯はアパート地帯の文化があって、
それがまたそう言った人を引き付ける。
所得レベルによる住み分けが進みますね。

火災に気をかけなくてはならない都内は何処？

火災危険地帯
地図で言う赤いところがさらに広がりそうだなあ。

そこで生まれる文化は否定しませんが住環境を気にする女性や家族や富裕層には嫌煙されちゃうかも
アニメ、ゲーム、音楽、役者、お笑い、などを目指す方が好む環境。サブカルチャーは素晴らしい！
だが、治安、美観、快適さなどは懸念もあるかな。
外部者から観ると小汚い印象にも思われかねない
独特な人情と安心感が地方から来る単身者にウケてる
それが今後もたらす地域格差広がりに

ワンルームマンションなら墨田区がお勧め。
都心に近くて、家賃水準も低いです。
中央区のほんの先なのにめちゃお安い。
話題のスカイツリーもあります。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=2/sort=2d/

賃貸エリアと郊外住宅地エリアで格差が広がる
というかだいぶまえからそうだったが、さらになる
知らないのは来て間もない人と若いひと

>>529
地方上京者で郊外に家を買う人は今時いないでしょう。

都心部湾岸マンションを安くしろコールは高まる一方。
地方上京者のマンション購入が本格的に始まる兆候じゃない？

地方上京者が増え始めたのは2000年以降、当時22歳とすれば現在33歳。そろそろ購入検討者です。

関東大震災でも阪神でも火災旋風は起きてる。
でも被害は想定に入れられない。

原発も被害想定してなかったのと同じ。

秒速700mだとほとんど避難不能。密集地近辺は、地震発生直後に避難を開始することが必要。

そのためには、指定の広域避難場所を予め下見し、本当に安全かどうか確認しておくことが必要。河川敷は火災旋風に加え、津波の危険性もあるので、できれば避けた方がよいかもしれない。

>>530

地方上京者で都心勤務って、どんくらいいんのかね。いずれにせよ、郊外並にならなければ、大部分の上京者は都心なんて買わないだろｗ　家族持ちならなおさら、購入可能な狭い都心物件になんてこだわらない。

＞指定の広域避難場所を予め下見し、本当に安全かどうか確認しておくこと

火災旋風については、行政もまともに考慮してないから、安全かどうかは現状不明だよ。

西側の赤いとこ最近よく走るんだけど、たしかに密集地はあるけど一部だよね。

他は道も広めでRC戸建やマンションが多くなってるけど、あれは不燃化と言わんのだろうか？

どう転んでも、神楽坂、南青山、麻布の裏とかの密集地の方が危険だと思うが。

この予測は2005年くらいのだと思うけど、元のデータが古いのか、いい加減なんだと思う。

木造に住むのは止める。
RC造でもS58年以前の建物は基準不足で止める。
又、築浅建物でもRC１階ピロティー(空洞)は要注意。
壁式構造や鉄骨造建物は大丈夫なので安心。

建物単体で良くても、周囲が燃えたら危険なんですが。

火災旋風はどうか知らんけど、周囲一帯燃えたら、家は残っても窒息か高熱で逝ってしまう。

木造住宅密集地域
リスクが違うと居住停止命令。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000031-jij-pol

>>539
自分の家をいくら守っても、周りが燃えたら巻き込まれる。
地震火災の怖いところですね。

倒壊は自分の家さえしっかりしていれば良いけど地震火災は難しい。
危ない所には住めないよなあ。

二子玉川と有明のマンション検討してるけど
どっちが火災の危険性が高いのよ？
だれか教えろ。

>>543
帰宅するまでの火災リスク考えたら答えは分かるだろう。

>>543

>>545の通りでしょう。

火災の危険性が高い地域の近辺ですと、超高層ならば別かもしれませんが、マンション自体が無事だったとしても、延焼の可能性から、原則屋外避難ではありませんか？

いずれにしろ、通信マヒや施設の被害もありますから、しばらくは簡単にはご家族に連絡がつかず所在が確認できないなんてことも起こり得るでしょう。

火災が起これば、当然通行できない道路も増えるでしょうし、鉄道も簡単には復旧しないでしょうから、ご自宅に戻られるのは、早くても翌日、火災の状況によっては、数日後になるかもしれません。予め、震災時の帰宅計画を練られておかれることをお勧めします。

また液状化による被害とどちらが大きいかはわかりませんが、火災により周辺のインフラが焼失しているでしょうから、ご自宅に戻られても、インフラ復旧にかなりの時間がかかるかも知れません。

まあ、一生に何度もあることではないですから、地震だけを考えて物件選びをする必要はないでしょうが・・・。

>>546
火災で大勢の人が亡くなった地域をそんな数日後に一般人が通れるはずが無いでしょう。1カ月は封鎖されると考えるべき。

>546
そんな素人考えなんて聞いてないんだよ。
主観的な意見なんてあてにならないから
どうでもいい。

だれか専門家に聞きたいんだよ！

最悪ケースを正直に教えてほしいですね。
そしてちゃんと指示してほしい。

職場に何日間留まれとか具体的にね。

インフラの復旧は都心部からでしょうから、都心部に住むのが安全なのはだれでも分かっているけど、実際に郊外に住んでいる人が大勢いるんですから、もっと詳しい対処方法を開示して欲しいです。

一回帰宅ラッシュ時に抜き打ち訓練でもやってみますか？
パニックになって死者がでると政治責任になるか？

>>543
>二子玉川と有明のマンション検討してるけど
>どっちが火災の危険性が高いのよ？
>だれか教えろ。

>>548
>だれか専門家に聞きたいんだよ！

個別のマンションの火災の危険性を、そもそも専門家のほとんどいないここで尋ねても、回答を得るのは難しいのでは？

火災の危険性ならば、マスコミでも政府や都のWebで散々言われている通りですよ。

「二子玉川と有明のマンション」については、ほとんど自明のことだと思います。

火の海地帯を通らないと通勤できないニコタマｗ

火災か津波のどっちで死ぬのが嫌かで住むべき場所が変わる。

>>554
津波が怖ければ東京湾内で探すことだな。

サザンの湘南は駄目だよ。
サーフィンはできるけど津波危険地帯。

スレ違いだが「火災危険地域通過」「津波」の二重苦で、
川崎市と横浜市を除く神奈川県下の不動産は売れなくなるだろうな。

湘南って埋立地なんですか？
知らなかった。

>>557さんは
人工的な砂浜の事を埋立地と言ってると思うよ。
砂が足らなくてよそから持ってきているらしいよ。

海が好きで、津波が怖い人は都心部湾岸マンションしか選択肢が無くなっちゃったね。

マジな話。
津波考えると東京湾内にちゃんとした海水浴場を作って欲しいな。

今年の夏の湘南の海水浴場客は激減するんだろうか？

練馬あたりならまだいいんじゃない？田園風景広がる地域もあるし、隣のお家も離れてるところも結構ある。逃げる場所はありそうだけど。

練馬には海が無いだろ(笑)

内陸で良ければ腐るほど土地があるよ。
埼玉でも良いじゃん。

ある程度離れたら帰宅難民化するのは同じだもんな。

郊外に住むと下手すると家族全員が帰宅難民になります。

>>567

8時間とかかけて歩いて帰宅したら、誰も帰ってなかったり、延焼していたとかだと悲惨ですね。

やっぱり、せめて家族と連絡が取れて、バスくらいが動くまでは、都内に残留していた方が賢明でしょうね。

せめて家族と連絡が取れて＞
それが本番の地震の時にできるんだろうか？

バスなんか下手したら1カ月は動かないよ。
前回ので甘く見ていませんか？

潤沢な資金があるわけではない場合・・・

１．都心山手：高すぎてムリか狭小マンションになりかねず、環境は犠牲にする気でないと

２．湾岸：値段は安いが、値段相応の不安はぬぐえず、文化・環境的にチープさは拭えない

３．西側近郊安全地帯：やや高めでも環境の良さ＋少し広めが狙えるが、火災で帰宅困難のリスクあり

カネがないのは、自動的に2にせざるをえない。

そこそこ経済力のあるファミリーとしては、１と３で迷うところ。

小岩周辺は安全ということか。

>西側近郊安全地帯
って具体的にどこでしょうか？

東京湾沿岸に関しては、幾つかの懸念情報が発表されています。

大阪芸術大学　純丘曜彰教授の発言を引用します。
http://www.insightnow.jp/article/6444?utm_source=twitterfeed&utm_m...

さらに、羽田空港があるために、飛行機の墜落事故もあります。
1966年2月3日
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jseg/pdf/080623_nenpyo.pdf

また、東海地震が発生した場合の、海上保安庁の津波予想では、
豊洲、舞浜、市川、美浜が川崎コンビナートから流れ出た廃材、油、の吹き溜まりとなります。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN3/bosai/tsunami/tokai-koiki/tokyo-wan/...

>>574
津波といってもせいぜい２ｍなんですね安心しました。

いくら見てても１ｍ以下でつまらないな。
火災の広がって行くシミュレーションと
帰宅難民の動きのシミュレーションを見たいです。
どこかにありますか？

>>573
はるか郊外の環八より外側のことだろｗ
そこまで行ったら神奈川あたりと同じだよな。
これから安くなっていく地域だから買わないほうが良いと思うよ。

火災旋風が移動して行くシミュレーションをぜひ見てみたい。

週刊ダイヤモンドで、「震災に強い町」特集されてますね。
意外に湾岸が安全。

消防庁は消す方の立場だから作れないんでしょう。
作っても必ず被害過小想定になるし。

「業火ベルト」という表現がされてましたね。。。。。

火災旋風の怖さは、地震の避難所がかならずしも火災旋風の避難所にならないことでしょう。情報がないまま周辺で火災が起きた時にどうすればよいのでしょうか？できれば、屋外避難が不要な地域に住みたいですね。

ところで、「大館大火で風速12m/sec時炎が42メートルの高さに燃え上がることがわかっています」ということで、http://gensaimame.blog79.fc2.com/blog-entry-3.html
に、「大館大火で、飛び散った火の粉で225メートル先の木造モルタルの民家がくすぶり始め」る様子のイラストがあります。

また、耐火建物に「火災の延焼を遮る役割はない」ことが説明されています。「樹木で覆われた連続した壁」の効果が高いようですね。

>消火のチャンスは3度ある！
>イ．揺れを感じた時
>ロ．大揺れがおさまった時
>ハ．出火直後
>※避難する時は電気盤のブレーカーを切る！

停電復旧後に電気器具から火災が発生することが多いようです。

なかなか良いホームページです。

ご参考まで。

火災旋風が新宿駅に突っ込んだら悲劇ですね。

死亡確率で評価すると、火災危険度が高いところがダントツになるんだろうな。

今週号の週刊ダイヤモンドでも震災に強い町特集が組まれていましたね。


業火ベルトと呼ばれているようです。

業火ベルトですか、すごい名前だね。

業火ベルトの外側は帰宅困難、ということは、内側か湾岸に地震が起こるまで賃貸というのが正解か？

火災は対策しようがないから、騒がないようにしてたのに。
隣の家から30mも離して家建てられないよ

業火ベルトより内側に住むのが基本中の基本でしょ。

内側か外側かって問題より隣接かどうかじゃないかと思うが。

分断されると帰れなくなるからね

分断されると帰れなくなるからね

地図の赤いところが通れなくなるのは確実だろうな。

帰宅困難予想地域は地価が下がりそうです。

東日本大震災後の影響で激減が予想された首都圏マンション販売が落ち込んでいない。４月は販売を自粛した影響で減少したが、大型連休から本格的な営業に乗り出した不動産各社のモデルルームへの来場者は軒並み前年並みと堅調で、野村不動産の都心物件は即日完売した。
震災発生時に倒壊がなく、耐震性の高さが証明されたうえ、震災時に帰宅困難となった遠距離通勤層が、都心物件の購入に踏み切るケースが増えているためだという。

話のすり替え仮面登場！

業火ベルトより内側に住むのが基本中の基本でしょ。

さいたま、小田原、奥多摩に住んでる人はさすがに中途半端に遠いから検討するかもしれないが、そこ程離れてないならそれ程検討者いないと思いますが
新幹線通勤者の静岡や箱根あたりの人は環境優先するからあるかどうか分からない事で住まいの環境180度換えないと思うが今更
理由が帰れないかも？て確立の話でわざわざ放射能汚染地域に買わないよ私なら

業火ベルトの中でも火災が発生する地域がありそうで怖いなぁ。

世紀末論で不安をあおる売り方が＊＊＊＊みたいでかっこワル（にっこり）

>>598
東京駅から半径５ｋｍ圏内で総合危険度が１か２。
それでいてお安いところを選べばよろしいでしょう。
ただし、火災危険度が３以上のところは除外しましょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

それを鵜吞みにしたらそれこそ5キロ以内が密集して大変な事になるのに

>>601
その前に高くなって庶民じゃ手が出なくなるよ。
買うなら今の内かなあ。

都心3区の中古は今が買い時かもしれませんよ。

4月の中古マンション成約状況、前月比
築年数の変化を考慮すると、都心3区が値下がり、城東が値上がり、
城南、城北横ばい、城西やや値上がりと言った感じです。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201104.pdf

　　　　　　　m2単価　　築年数
都心３区　　　▲7.4%　　14.80→15.72（＋0.92）
城東　　　　　±0.0% 　15.68→16.78（＋1.10）
城南　　　　　＋4.1%　 18.08→17.28（▲0.80）
城西　　　　　▲1.9%　　15.83→17.32（＋1.49）
城北　　　　　＋4.7%　 18.46→17.39（▲1.07）

ゼロメートル地帯は、基本的にするでしょ。津波や河川氾濫により、仙台市若林区や多賀城市みたいになるリスクはあるんだから。

スレ違いに関係なく
湾岸ネガはいたるところに出没するね。ｗ
ありえない津波話をまきちらしながらｗ

都心３区の中古はそろそろ狙い目か？

業火ベルトは通行不可
首都圏各地でビルの倒壊や大規模な火災が発生。停電も起こり信号が停止して大きな混乱が生じると考えられる。
この場合、行政の対応は火災や救助に重点が置かれ、帰宅困難者への対応は後回しになる。
情報のない中ですぐに帰宅しようとすれば、火災や余震による倒壊に巻き込まれてしまう可能性もある。
東京都の担当者は「震災が起きた直後は、都がすべて面倒を見ることはできない。帰宅困難者には長期間がまんしていただくことになるだろう」としている。

東京都中野区沼袋で１５日午後発生した火災は、木造モルタル建て２階建て住宅など２棟が全焼、隣接する建物３棟の一部が延焼するなど、計約１７０平方メートルが焼け、約２時間半でほぼ鎮火された。東京消防庁によると、けが人はなかった。
現場は西武新宿線の沼袋駅から約３００メートルで、商店や住宅が密集する地区。午後０時４５分ごろ、出火し、一時、住民らが避難するなどした。

平時の昼間に出火して、消防庁が出動しても、
延焼してしまう怖さ。

業火ベルトを甘く見ない事だ。

首都直下地震が発生したら65万棟の家屋が火災で焼失との想定
http://www.news-postseven.com/archives/20110417_17703.html

＜環状6号線、7号線をはじめ木造密集市街地が広域的に連担している地域などを中心に、火災が同時多発し、大規模な延焼に至ることも想定される＞ことから、 65万棟の家屋が焼失。またそうした地域では、＜消火活動が著しく支障を受け、被害が拡大することも想定され＞、火災による死者は6200人に上る。
つまり、木造家屋が密集する市街地では消火活動が思うにまかせず火の海となり、65万棟が焼失、逃げ遅れる人が多数発生すると予測しているのだ。それにしては、建物全壊の数字と合わせ、犠牲者数が少ないように思える。

65万棟が焼失して死者がたったの6200人？

有り得ないと思うのは、
素人だからでしょうか？

一桁間違えただけじゃない？

火災が発生して避難所に速やかに避難出来ることを前提にしてます。
火に囲まれたり道路が塞がれたり倒壊家屋の下敷きなったりはしません

避難民全員が強靭なアスリートで、
しかも強運に恵まれていることが前提ですかｗ

>>613
火災旋風より早く走るのも前提ですか？

内閣府の防災情報のページ「平成20年度 広報ぼうさい」特集　「もしも」のために今、できること　災害をイメージし、防災につながる行動へ【アクション編】
http://www.bousai.go.jp/kouhou/h20/01/special_01.html
時事提供の首都直下地震を想定したと思われるイメージ画像数葉があるが、なかなか衝撃的だ。実際にこのような光景を目にすれば、火災の危険性を過小評価しておれば、後悔することは間違いないだろう。煙のもくもくと上がっている方向に、歩いて行く勇気は私にはない。

同時多発火災をイメージすると、住める処はおのずと限られそうだ。

↓上記Webに掲載された時事提供のイメージ画像

煙と有毒ガスのほうが怖いかもしれませんね。
焼け死ぬ前に、意識を失うでしょう。

さらに夜間だと、
その煙も見えない。恐ろしい事です。

今日の中野区の映像です。
東京・中野区の商店街で５棟焼く火事
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110515-00000028-jnn-soc...

火災と帰宅難民で複合的に死者数が増えるでしょう。

森ビルが救ってくれるらしいよ。

>火災旋風より早く走るのも前提ですか？
「集団転倒などに巻き込まれる可能性」のある超混雑だから、走るも何もないでしょう。

ただ死を待つだけか。

地震が終わるまでは、様子見というのが結論のようですね。

焼けて綺麗になるのを待つって意味ですか？

業火ベルトを越えて自宅に帰る男女の物語をドラマ化したら高視聴率が取れると思うよ。
関係する人がいっぱいいるから皆興味あるはず。

地下に逃げるしかない。
マンホール開けて

>>626
パニックで圧死するよ

大抵の人は思いつかないし、躊躇するだろ。
助かりたいなら他に選択肢はない。

メタンガスなどの危険はないの？

水道管の破裂で激流になるとか。

最後の最後でしょうね

でもマンホールの蓋って簡単に開くのかな？

マンホールの蓋は簡単には開かない
火災旋風が来たら避けてくれるのを手を合わせて祈るだけでしょ。

8割圧死、2割焼死の現実から目を背けて、
わざわざマンション掲示板で情報集めに来て
本質じゃない液状化やら盛土やらわろわすのう。
町田や九段下でどうなったよ。
東北の火炎旋風をテレビでみたろ。
このスレこそもっと語られるべきだ。
ここの利用者は本質を見ない無能ばかりか。

たぶん東京直下型地震になったら死者のほとんどは焼死になりますよ。

想定内ならば、政府の予想範囲内に収まるだろうが、その想定には火災旋風は含まれていない。

で、想定外ならば？

６５万棟燃えて、１０棟に１棟から死者２名の計算でよろしいのでは？

世田谷には　住宅街のど真ん中にガスタンクがあり
世田谷百景として有名らしいです

火災で引火したら一瞬で吹っ飛ぶよな

住宅地にガスタンクなんてありえないだろ。
嘘もいいかげんにしなさい。

高圧電線が走っているような郊外はひょっとするとあるかも(笑)

今日の日経新聞にもあったけど
http://www.nikkei.com/paper/article/g=9695999693819691E3EAE2E2E78DE3EA...

内陸の火災危険地域を逃れて、湾岸タワーへっていう線も一気に消えてしまったね。

これからどこで探せばいいんだろうか？？

晴海のマンションの販売開始はいつからでしょうか？？

内陸・高台がこれからの売れ線だね。

水戸の日立のエレベーター工場が被災して、現在納期が3か月遅れらしいよ。

３ヶ月竣工が遅れたところで、こんな非常時だからこそ、しっかり建ててくれりゃそれでいいんじゃないか？

販売戸数が減ると選択の範囲がせばまりますよ。

量より質だよね。
震災後、選ぶエリアはそもそも限定されてしまったわけだし。

今までの売り手主導の理屈は通用しないよｗ

帰宅困難者問題で郊外がまったくダメみたいですね。

>>638
逃げようにも受け入れ先が供給減じゃどうしようもないですね。
供給が正常化されるのを待つしかないんじゃない？

東京都の木は銀杏。
なんでかわかる人いる？

古くから地価の高いところが結局安全だってことだね。

>>649
具体的にどこ？

盛り土造成してない2006年以降の高台ね。

都内の急傾斜地崩壊危険箇所及び地すべり危険箇所
千代田区17か所、中央区0か所、港区118か所、新宿区46か所、
文京区48か所、台東区4か所、墨田区0か所、江東区0か所、
品川区43か所、目黒区20か所、渋谷区12か所、中野区14か所、
豊島区12か所、荒川区5か所、大田区70か所、世田谷区57か所、
杉並区2か所、練馬区12か所、板橋区54か所、北区58か所、
足立区0か所、葛飾区0か所、江戸川区0か所、

高台が地盤いいなんて、どんだけ情弱なんだよ。

結構人間ってイメージで判断しちゃうところが大きいですね。

地下鉄で通過するだけだと地上の状況を案外知らなかったりしますね。

中央防災会議首都直下地震対策レポートで定量評価では考慮されていないその他の被害シナリオ
（想定外とされているもの）

・細街路の道路閉塞による消火活動や避難活動の阻害
・大規模な集客施設での火災の発生、デマ・流言等をきっかけとしたパニック
・一部の繁華街等での治安の悪化

肝心の渋谷、新宿、池袋の被害想定がいいかげんって事か・・・

所詮、湾岸埋立地から目を逸らせるやめだけのスレですから。。

世田谷ガスタンク♪


街のシンボル


みんなのガスタンク、そしてぼくらのガスタンク。

既に関東地方全体が（高濃度汚染地区（緑色）：100,000-1,000,000Bq/m2）であることが、
発表され、それがチェルノブイリ事故における第三種高度汚染地域に相当するものだから、
関東地区が人間が居住してならない、高濃度汚染地域であるは紛れもない事実だろう。
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html
しかも、更に原発がメルトダウンし今後更なる大爆発の可能性が大きいことから事態は更に深刻。

政府も漸く、首都機能移転を本気で検討し始めたようだが、余りにもドロナワとしか言い様が無い。
全く国家的危機管理が想定されていない。
どこに首都機能を移転させるかという事だけど、結局、ここまで、事態が手遅れになると、
結果的に関西のアリモノの施設（合同庁舎等）に暫定首都を移転させるしか選択枝が無いように思われる。

時間があれば、九州でも北海道でもありえたかもしれないが、たとえ、伊丹空港みたいに
広大な整地された土地があっても、そこにビルを建設するとなると３年はかかるから間に合わない。

今の状況を見ると結局アーダコーダ議論している間に、東京に大震災や原発爆発が起きて、やむを得ず、
緊急避難的に関西圏に首都機能と皇居を移転させるしか手が無いような気がするね。

こんな最高の湾岸ライフを満喫できて幸せだ。豊洲、最高だぜ！

安全性の最も高い街！最高！最高！最高！

業火ベルトから逃げ出す人が多いのか、やたら世田谷アドレスの検討者が増えてる。

業火ベルト地帯の中心地は中野区と杉並区ですよ。

世田谷ガスタンク♪


街のシンボル


みんなのガスタンク、そしてぼくらのガスタンク。


イエイ！

>>663
中野区も杉並区も人口減少区。

火災は命に係わる大問題だよ。真面目な話。

新築マンションならば火災の危険がまったくないと思っているのが悲劇の始まりにならにように祈ります。

火災旋風は窓ガラスを割ってマンション内部を焼きつくします。

火災旋風の移動可能距離は２ｋｍ
業火ベルト地帯から２ｋｍ圏内のマンションは買わないほうが良い。

十分ありえる話だから、想定外とせず、ちゃんと被害想定して欲しいよ。

火災保険が地震による火災を保障しないことが全てを物語ってるだろう。

お隣との間隔は10m欲しい

東京・豊島区のアパートで27日午前、火災が発生し、午前11時半現在も延焼している。
午前11時ごろ、豊島区上池袋1丁目のアパートから出火し、1階と2階あわせて、およそ100平方メートルを焼き、午前11時半現在も延焼している。
東京消防庁によると、この火事で、4人がけがをしているほか、逃げ遅れた人が1人いるという情報があり、救出作業が行われているという。
現場は住宅密集地で、近くには高校などがあるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110527-00000253-fnn-soc...

くっついてますね。

クローズアップ現代のイントロ画面、強烈ですね。

あれだけあちらこちらから火の手があがれば、どうしようもない。

業火ベルト地帯

想定外は想定不足でしかない。
過去の地震、空襲時には火災旋風が起きているのだから、想定外とは言わせない。

自動車が増えて、それぞれがガソリン抱えた火薬庫みたいなもんだよ。
最悪を考えると・・恐怖でしょ。

なるようにしかならないんだから考えるだけ無駄。

職住接近で都心5Km以内に住むしかないようね。

火災危険地域は不動産価格はさほど下落していないね。
一方で、湾岸エリアは地震の影響で下落しているみたいだけど。

火災の危険度は今に始まったことではないから既に織り込み済みなんだろうね。

>>681
リーマンショック後すでに下がり始めて、まだ下落が続いていますね。
まだまだ織り込み済みとは行かないみたいだよ。
賃貸がいっぱい余って、家賃も下がり続けている。
火災は人命にかかわる大きな問題だから、
どこまで下がるか先が見えないのでは？
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

知識のある人は安全な都心部湾岸に居を移しつつあるのでは？

動きやすい賃貸の人が先に動いて、中央線沿線の賃貸が膨大に余るようになった？

>>683
＞知識のある人は安全な都心部湾岸に居を移しつつあるのでは？
知識のある人は安全な都心部湾岸から居を移しつつあるのでは？




金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

人口が減少するというのに、わざわざ危ない埋立地に買わないだろう

郊外もゴーストタウン化する

23区の内陸側を選ぶのが一番賢い

危険とされる地域にもメリットってあるんですかね。
考えてみましたが、メリットがあるとすれば対策がいろいろ検討されているかもしれないこととか、日常的に心構えができていることくらいではないでしょうか。
湾岸で液状化したらしい場所も今は普通に戻っているし。
結局どこがどれほど危険かそのときにならないと本当のことはわからなそうですね。

23区の内陸側は地滑り危険地帯だらけで、
こんなことになる。

仙台造成地ゴーストタウン化…震災で深刻地滑り

東日本大震災で、仙台市内の丘陵部を造成した宅地が深刻な地滑り被害に見舞われている。
市内３１か所の約２１００戸が被災し、敷地に大きな穴が開いたり、壁に亀裂が走ったりしている。地盤が不安定なまま住み続けることは難しく、市は集団移転も検討している。
http://farm6.static.flickr.com/5068/5666258779_d70c218aec_o.png

>>682
震災後、中野区の平均坪単価が急激に下がったような気がするけど。
25万円も下がってる。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

豊島区は27万円下落。
火災危険度が高い区の値下がりはきついね。

じゃそれ以外の市街地が堅実な人には人気という解りやすい結果ですね。地盤、価格、利便性、発展性

地震で地盤沈下し、船がないと生活できなくなるような埋立地にこれから移り住む人って誰もいないと思うけど。

>>691さん
価格に直ちに反映されたのは、
地震火災がそれだけ怖いと言うことでしょう。

業火ベルト地帯を高値で買う人はいないよ(笑)

>>693

世田谷は地価がもろに反映されました

>>695
仙台市近郊の地滑り被害が紹介された影響でしょうか？

港区、新宿区、文京区あたりの高台地域は擁壁に耐震性が無いので
大地震が来たらほとんどが崩落する恐れがあるらしいです。
擁壁に耐震基準が取り入れられたのは2006年以降らしいです。

宅地造成に関わったことあるけど、昔の擁壁はかなり脆いよ。
新しく開発する際には、昔の擁壁を調べるけど、設計通り作られてないし、補強が必要なケースがほとんど。

古い住宅地は高齢化が進んでいて、いまさらお金をかけての工事は無理でしょう。昔のコンクリートはかなり劣化が進んでいると思いますが。

既に家がいっぱい建っているから、
「業火ベルト地帯」と同じで、
「地滑り危険地帯」も事前の対処は不可能でしょう。

対処できない問題は放置します。
そこんとこよろしく。

そんなに大変なんですか？

一応再開発で高層化したり、広場作ったりして延焼のリスクを減らそうとしているが、再開発が進まないとこのほうが多い。
古い街並みを残そうとか言って反対してるのもいるからなぁ。どうせ残せないのに。

権利関係が複雑だったり、高齢化が進んでいたり、
無理でしょ。

http://www.setagaya-style.jp
所在地世田谷区中町２丁目
アクセス東急大井町線上野毛 歩 6 分
価格5,480万円
間取り-
築年-
面積土地 : 142.08m²
建蔽/容積率建蔽率 : 50％ 容積率 : 100％
用途地域第1種低層住居専用地域
その他


所在地世田谷区中町２丁目
アクセス東急大井町線上野毛 歩 6 分
価格5,680万円
間取り-
築年-
面積土地 : 142.2m²
建蔽/容積率建蔽率 : 50％ 容積率 : 100％
用途地域第1種低層住居専用地域
その他

地滑り危険地帯の売り込みですか？

ホームアドバイザー（東京都港区）はこのほど、運営する不動産情報サイト「ＨｏｍｅＰＬＡＺＡ（ホームプラザ）」で、東日本大震災以降の住宅購入に対する意識調査を実施した。同サイトのメール配信サービス登録会員が対象。有効回答数は500。
住宅の災害対策への意識については、75.4％が「高まった」と回答。具体的に注目するポイントとしては、「構造（免震、耐震など）や耐震等級」が28.4％、「建物の基礎や地盤」が27.3％で、共に３割弱に達した。続いて「地域の安全性、災害対策」が18.4％を占め、防災を地域単位でとらえる傾向の高まりもうかがえた。

東日本大震災で被災した企業・個人が再建するために新たな借金を抱える「二重ローン問題」で、政府・民主党は８日、対策案をまとめた。企業向けは、新たに設立するファンドによる債権の買い取りや債務の株式化で震災前からの債務の返済負担を軽減することが柱。
個人の住宅ローンは、金利引き下げや返済期間延長などを促す仕組みを導入する一方、一時検討された公的機関による借金の買い取りは見送った。

外環道、下北沢の再開発　「曖昧答弁」に不満続出
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20110614/CK2011061402000019.ht...

火災危険　倒壊危険　治安悪化

原発避難地域の空き巣、ＡＴＭ被害がすごいらしいね。地震がきたら業火ベルト地帯は修羅場になるだろうな。

渋谷、新宿、池袋と言った繁華街に近いのも心配。世紀末的な状況になる？

地震が来たら地盤沈下で水没した埋立地は海にタワマンが林立するような光景になってベネチアみたいになるな。1階は海になる。
車は意味がないからみんなベネチアみたいにマイボートを持つのかな。

震災前から何度も何度も何度も警告してきたのに、いまだに、湾岸タワマンを選択する人がいるとは情けないです。
タワマン＝プワマン

東京の湾岸は
・土壌汚染
・液状化
・津波の危険
・埋め立て地
・ドブ川の臭い
・標高０ｍ以下地帯


オフィスならまだいいだろう。
間違っても人が住む場所ではない。
財産をなくすだろう。

＞７１３さんのレスを見て思い出しました。
地震や津波が原因ではないですが「ヨコハマ買い出し紀行」というマンガの背景が水没した横浜から三浦半島あたりの風景で、とてもリアルです。妙に美しくて静かな空気感が漂う癒し系ともいえる不思議な世界ですよ。

このスレは「地震の際に火災が危険とされる地域」のスレであって湾岸スレではありません。
湾岸と全く関係ないスレにまで出てきて湾岸ネガとは必死ですね。

5月の都心部坪単価は値上がりしましたからね。

首都直下地震が発生したら65万棟の家屋が火災で焼失との想定

＜環状6号線、7号線をはじめ木造密集市街地が広域的に連担している地域などを中心に、火災が同時多発し、大規模な延焼に至ることも想定される＞ことから、 65万棟の家屋が焼失。またそうした地域では、＜消火活動が著しく支障を受け、被害が拡大することも想定され＞、火災による死者は6200人に上る。

　つまり、木造家屋が密集する市街地では消火活動が思うにまかせず火の海となり、65万棟が焼失、逃げ遅れる人が多数発生すると予測しているのだ。それにしては、建物全壊の数字と合わせ、犠牲者数が少ないように思える。

だから石原は湾岸部の開発よりも先に内陸部の住宅密集地域を再開発しろよ

近郊のアパート住民が
災害用の備蓄をしているとは思えないのだが。

世田谷区のまとめ

①世田谷区は、街自体の魅力に乏しい、中身空っぽのただの住宅地である。
・都心（東京駅周辺）から遠い。
・都心までのアクセスが悪い（小田急線と京王線は新宿駅で乗り換える必要がある。）。
・駅前がしょぼい駅が多い。
・ターミナル駅（新宿駅、渋谷駅など）まで遠い（豊洲は銀座まで２駅である。）。
・地盤が悪い（世田谷区は、沼沢、谷底、低湿地帯の埋め立て地が多く、区名の由来は、勢田郷の谷底地である。）。
・住宅密集地が多く、地震の際、実は最も危険な、火災危険地域である。
・住環境が良いと思われているが、近くに大きな公園がある所は少なく、住宅密集地が多いただの住宅地であり、住環境が良いというのは錯覚である。
・僻地が多い。

②世田谷区は、イメージ先行地であるが、そのブランドも崩壊中である。
・そもそも世田谷区は２３区中の真ん中程度に位置するランクであり、区名も「田」や「谷」が入っていて田舎臭く、そのブランド自体たいしたことない。
・世田谷区は、ピンキリであり、ごく一部の高級住宅街と、圧倒的多くの庶民街で構成され、そもそも区全域がブランド地があるかのようなイメージは錯覚である。
・通常のブランド（グッチなど）と違い、現在安いマンションが大量に販売されているから、ブランド自体崩壊中である。
・世田谷区が２３区で最も広い区であり僻地も多く、現在大量に売れ残り在庫があることからすると、今後ますます安いマンションが大量に販売されるから、ブランドがますます崩壊するのは確実である。

③世田谷区は、イメージ先行中身空っぽのただの住宅地の割りに、法外に高く、最も過大評価されている割高地域である。
最近の若者が、ブランドより実利重視の傾向があることからすると、世田谷区は最も将来性が低い地域である。
このようなことから、世田谷区は、最近、人気や地価やマンション価格が下落し、落ち目と言われている。
売れ残り在庫の量は、世田谷区の人口が多いことを考慮しても、突出して多く驚くほどである。

世田谷区民のまとめ

①世田谷区民は、よく「他地域民は、世田谷区に憧れている、世田谷区にコンプレックスを持っている。」「世田谷区に住むのは、ステータスである。」などと書き込み、本気で信じている。
しかし、上記のとおり、現在安いマンションが大量に販売されていて、庶民でも住めるから、世田谷区に住むのがステータスであるわけがないし、他地域民が憧れるわけがないし、コンプレックスを持つわけがない。
世田谷区民はスーパー勘違い住民であり、他地域民の失笑を買っていることに気付いていない。

②世田谷区民は、世田谷区のどこの住んでいるかは絶対に書かず、「世田谷区は高級住宅地である。」などと「世田谷区」と抽象化する。
しかし、上記のとおり、世田谷区は、ごく一部の高級住宅街と、圧倒的多くの庶民街で構成されることからすると、庶民のくせに、高級住宅民のふりをしているか、高級住宅民と勘違いしているかのどちらかであることは確実である。
また、自分が勘違いして買ってしまったため、未だに勘違いしているか、世田谷区全域があたかも高級住宅街であるかのように必死に画策しているかのどちらかであることは確実である。

③世田谷区民は、必ず、世田谷区の街対豊洲は避け、世田谷区対江東区にしようとする。
世田谷区の街は、魅力に乏しく、知名度もないからであり、区対区に抽象化して、ごまかそうとしているからである。

④世田谷区ポジも、「世田谷区はイメージが良い。」といった、イメージ戦略しかなく、街の魅力が乏しく街の魅力をアピールできないため、イメージが良いなどと連呼するしかない。
また、「金持ちが多く住んでる。」「芸能人が多く住んでる。」といったポジがほとんどで、これまたイメージ戦略であるとともに、自分は庶民のくせに、他人のふんどしで語ろうとする、情けないポジであると言うしかない。
また、ポジネタが少ないため、他地域ネガに重点を置いていると感じられる。

でも　このスレにマッチしてる区は世田谷だろ
焼失分布を見てみそ

724が興味あって　23区の中で地震の際に火災が危険とされる地域はどこなの

伊佐ホームズが実験住宅　不燃木材の経年変化検証
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000010-fsi-bus_all

東京都は木造住宅密集地域の整備を促進するため、防災都市づくり推進計画の「重点整備地域」の11地域の中からモデル地区を選び、これまでの事業に付加する施策や、整備促進効果が期待できる手法などを検討する。補正予算案に調査・検討費３０００万円を盛り込んだ。２０１２年度以降にモデル地区で事業を展開し、効果を検証する考えでいる。

このスレ勉強になります！！

やっぱり東京駅５ｋｍ圏内の山手線外側の湾岸エリアが理想郷ですよね！！

まさに目からウロコ、です！

真の危険を知ることは重要でしょう。

どうでも良い液状化ネタだけじゃ湾岸ネガも劣勢だな(笑)

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

震災前から何度も何度も何度も警告してきたのに、いまだに、湾岸タワマンを選択する人がいるとは情けないです。
タワマン＝プワマン

東京の湾岸は
・土壌汚染
・液状化
・津波の危険
・埋め立て地
・ドブ川の臭い
・標高０ｍ以下地帯


オフィスならまだいいだろう。
間違っても人が住む場所ではない。
財産をなくすだろう。

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

みなさん、有効な情報をありがとうございます。

火災面からみても、やはり湾岸地域が全くの安全地帯なのですね。

明日はＭＲに急ぎます。

追伸：世田谷大火災、なんて、大惨事は見たくありません。
　　　みなさん、安全な湾岸に住みましょうよ！！

>>734

ちなみに、大震災の時に湾岸で火災が起こったら、地盤の液状化などで、水道管が破裂し、
火災をみるだけの状態になると思うよ。

湾岸の地盤では水道菅が破裂し、火消しができない状態。
しかも、交通渋滞や大混乱で消防車なんて来ないと思っていた方がいいよ。

福島第一原子力発電所のメルトダウンが起こったのも、御用学者は絶対的な安全安心をうたっていたが、
想定外のことがおこったということであのようになってしまった。

人生の選択ミスは嫁さんだけにしときなさい。

>ちなみに、大震災の時に湾岸で火災が起こったら、地盤の液状化などで、水道管が破裂し、
>火災をみるだけの状態になると思うよ。

大震災の時に湾岸で火災が起こって同時に地盤が液状化したとしても、
消火栓は共同溝に直結しているから断水することはまずないし、
水源近くの水道設備が壊れるなどの最悪の事態が重なって断水したとしても、
消火用水は近くの運河からいくらでも取り放題だからちっとも困らないと思うよ。

湾岸はどこも道幅が広いから、緊急車両が通れないなんてこともまずないしね。

まあそれでも想定外ということはありうるから、
想定外の大火災で湾岸マンションが炎上する可能性はゼロではないかもしれないが、
想定外の大火災で735君の家が炎上して735君が黒こげになる可能性の方がはるかに高いと思うよ。

相変らず喩えが幼稚だな。
全く論理的な話にならない。

スレ違いが多いな
湾岸ネタはここじゃなくて専用スレでやれ

世田谷区のまとめ

①世田谷区は、街自体の魅力に乏しい、中身空っぽのただの住宅地である。
・都心（東京駅周辺）から遠い。
・都心までのアクセスが悪い（小田急線と京王線は新宿駅で乗り換える必要がある。）。
・駅前がしょぼい駅が多い。
・ターミナル駅（新宿駅、渋谷駅など）まで遠い（豊洲は銀座まで２駅である。）。
・地盤が悪い（世田谷区は、沼沢、谷底、低湿地帯の埋め立て地が多く、区名の由来は、勢田郷の谷底地である。）。
・住宅密集地が多く、地震の際、実は最も危険な、火災危険地域である。
・住環境が良いと思われているが、近くに大きな公園がある所は少なく、住宅密集地が多いただの住宅地であり、住環境が良いというのは錯覚である。
・僻地が多い。

②世田谷区は、イメージ先行地であるが、そのブランドも崩壊中である。
・そもそも世田谷区は２３区中の真ん中程度に位置するランクであり、区名も「田」や「谷」が入っていて田舎臭く、そのブランド自体たいしたことない。
・世田谷区は、ピンキリであり、ごく一部の高級住宅街と、圧倒的多くの庶民街で構成され、そもそも区全域がブランド地があるかのようなイメージは錯覚である。
・通常のブランド（グッチなど）と違い、現在安いマンションが大量に販売されているから、ブランド自体崩壊中である。
・世田谷区が２３区で最も広い区であり僻地も多く、現在大量に売れ残り在庫があることからすると、今後ますます安いマンションが大量に販売されるから、ブランドがますます崩壊するのは確実である。

③世田谷区は、イメージ先行中身空っぽのただの住宅地の割りに、法外に高く、最も過大評価されている割高地域である。
最近の若者が、ブランドより実利重視の傾向があることからすると、世田谷区は最も将来性が低い地域である。
このようなことから、世田谷区は、最近、人気や地価やマンション価格が下落し、落ち目と言われている。
売れ残り在庫の量は、世田谷区の人口が多いことを考慮しても、突出して多く驚くほどである。

世田谷区民のまとめ

①世田谷区民は、よく「他地域民は、世田谷区に憧れている、世田谷区にコンプレックスを持っている。」「世田谷区に住むのは、ステータスである。」などと書き込み、本気で信じている。
しかし、上記のとおり、現在安いマンションが大量に販売されていて、庶民でも住めるから、世田谷区に住むのがステータスであるわけがないし、他地域民が憧れるわけがないし、コンプレックスを持つわけがない。
世田谷区民はスーパー勘違い住民であり、他地域民の失笑を買っていることに気付いていない。

②世田谷区民は、世田谷区のどこの住んでいるかは絶対に書かず、「世田谷区は高級住宅地である。」などと「世田谷区」と抽象化する。
しかし、上記のとおり、世田谷区は、ごく一部の高級住宅街と、圧倒的多くの庶民街で構成されることからすると、庶民のくせに、高級住宅民のふりをしているか、高級住宅民と勘違いしているかのどちらかであることは確実である。
また、自分が勘違いして買ってしまったため、未だに勘違いしているか、世田谷区全域があたかも高級住宅街であるかのように必死に画策しているかのどちらかであることは確実である。

③世田谷区民は、必ず、世田谷区の街対豊洲は避け、世田谷区対江東区にしようとする。
世田谷区の街は、魅力に乏しく、知名度もないからであり、区対区に抽象化して、ごまかそうとしているからである。

④世田谷区ポジも、「世田谷区はイメージが良い。」といった、イメージ戦略しかなく、街の魅力が乏しく街の魅力をアピールできないため、イメージが良いなどと連呼するしかない。
また、「金持ちが多く住んでる。」「芸能人が多く住んでる。」といったポジがほとんどで、これまたイメージ戦略であるとともに、自分は庶民のくせに、他人のふんどしで語ろうとする、情けないポジであると言うしかない。
また、ポジネタが少ないため、他地域ネガに重点を置いていると感じられる。

＞740
色んなスレでコピペしまくってるけど
長文すぎて何伝えたいのかよくわからん。
国語の勉強から始めたほうがいいかもね。

災害時、通帳・印鑑なくしたらどうする？

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110624-00000000-woman-bus_a...

やっぱり　世田谷か

危ないのは、やっぱり世田谷？

大田区でも、とくに蒲田がブランドとして地位が高い理由はどうして？

歓楽街があるからだろう。

蒲田って、パチンコと安売りの街ってイメージがありますが、火災も危ないのですよね。

ここは、火災スレなので、
>>745は、
火災危険ブランドであることを自慢しているんでしょうか？

良く燃える地図の赤いところですね。

液状化の心配のあるところを買うメリットは色々とあると思うけれど、火災の心配のあるところを買うメリットってほとんどなさそう。危険すぎる。

住宅密集地は危険すぎる。

４回シリーズで女性限定の不動産セミナー　野村不アーバン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110629-00000007-jsn-ind

国土交通省は２９日、大臣認定を受けて建材メーカーが製造・販売した不燃木材のサンプル調査を行ったところ、１０社中９社の製品が定められた耐火性能を下回っていたと発表した。

こうした製品を使った建物は学校や住宅、店舗など全国に計３４４棟あり、施設の防火基準を下回っていることが確認されれば建築基準法違反となる。
国交省は必要に応じて改修などの措置をとるよう指示した。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

大臣認定の不燃木材、９社が防火性能満たさず
読売新聞 6月29日(水)11時46分配信

　国土交通省は２９日、杉やヒノキなどにホウ酸などの薬液を加えて燃えにくくした建材「不燃木材」として、国土交通大臣の認定を受けていたメーカー１０社の製品を抜き打ちで調査したところ、うち９社の製品が建築基準法で定める防火性能を満たしていなかったと発表した。

さかのぼって調べたらもっといっぱい出てくるだろう。

業火ベルト地帯はかなり危険だよ。

戸建なんかどうせいい加減に作られているからな。

耐震性も無いし
耐火性も無いｗ

戸建ては地震と火災でアウト！

近郊のアパートの作りはもっとむごいと思うよ。
だから業火ベルト地帯なのでしょうが。

焼け出された人たちが渋谷、新宿、池袋あたりで暴動を起こしそうです。
所得の二極化で不満が蓄積されていて、それが爆発か？

火災が危険とされる地域は治安も悪い

土地が残っても、自分や家族の命がなくなれば、意味がない。

直下地震を考えれば、火災が起こりにくく、勤務地に近く家族が離れ離れにならないところに住むのは当然。

ピースサインで
「イェーイ！故郷のみんな見てる？
　液状化しちゃったよ～ん！ｖ(*^_^*)ｖ」

ピースサインで
「イェーイ！故郷のみんな見てる？
　燃えちゃったよ～ん！ｖ(*^_^*)ｖ」

どっちがまし？

ビルがいっぱい建って、支柱があちこちに出来ると、
地面が小さく区分けされた形になるので液状化が起こりません。

>763
焼け跡で焼死体がピースサインだしてるの？
グロいね。

『俺って赤信号を無視して交差点を渡っても交通事故に遭わなかったぜ！』
『俺って今回の大震災で湾岸地域に住んでいてもマンションが傾かなかったぜ！』

わざわざ赤信号を無視することありますか？


戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

火災が危険とされる地域は治安も悪い

世田谷

液状化によって一か月以上も下水が使えず、風呂にも入れない生活を強いられるのが湾岸埋立地。
こんなとんでもない土地のマンションを今から買うって、頭弱すぎじゃない？

>>768

今から湾岸を買う人は自己責任。
絶対に税金なんて使わせない。

世田谷火の海になりそうやでぇ〜

消防車も入ってこれない住宅密集地ですから

火災地帯のインフラのダメージは液状化被害の比ではないだろう。

すべて燃えてしまうわけだし、元々網の目のようになっているからね。

4ヶ月くらいは、辛抱が必要かな？

>火災地帯のインフラのダメージは液状化被害の比ではないだろう。

きょうも素人君が叫んでるねえ。
平日の昼間から書き込んでる人って
どんな仕事してるんですか？

あげ

>きょうも素人君が叫んでるねえ。

そういうあなたはプロ？

↑
脳内汚染に加えて、ここ数日の猛暑で脳みそが蒸発中？

すべて失う　火災倒壊危険地域

>脳内汚染に加えて、ここ数日の猛暑で脳みそが蒸発中？

国も専門化もマスコミも指摘している首都の火災の危険性を笑えるほどに？

もともと脳みそがないのでは？

１０日午後０時半頃、横浜市神奈川区七島町の木造２階建て住宅から出火、約７５平方メートルを全焼した。火は隣接する民家６棟にも延焼し、うち３棟が全焼した。県警神奈川署の発表によると、けが人はいないという。同署で出火原因を調べている。

エアコン節電　密集した住宅街は住民が室外機の音で牽制し合う
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110711-00000002-pseven-soci

>No.780
ここは豊洲原理主義者が立てたスレですよ。
国も専門化もマスコミも指摘している湾岸の危険性にも耳を傾けなよ。

火災は対策立てれるけど、地震はちょっと難しいな。

>>783
最近放送されたNHKの液状化特集で、都区内湾岸超高層マンションの危険性って、何か指摘がありましたか？

番組の内容は、

・高層マンションなど支持層まで杭基礎のない戸建てで大きなが被害がでた
・杭基礎でも中低層などN値が低い基礎の場合津波で倒壊し、液状化が人命に関わることがある
・都内の湾岸のように側方流動対策のされた護岸でないと大きな被害につながることがある（川崎のコンビナート）
・液状化は湾岸だけでなく内陸部の色々なところで起こるので湾岸だけの問題ではない

だったと思います。NHKの取材でも問題の多くは千葉や神奈川や埼玉などのようで、都区内湾岸はかなり対策済みという印象を受けました。

一方、地震時の火災は、ほとんど対策不可能で、一旦発生すれば燃えるに任せるしかないというのが、現状のようですね。

かなり認識が異なるようですね。

都内の　住宅危険密集地は　完全にアウトです

三浦の活断層で西はファイヤーサークル。

かといって横浜も

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110712-00000255-fnn-soc...

東京都は６月30日、「緊急輸送道路沿道建築物の耐震化に向けた連携に関する協定」を、東京都建築士事務所協会（三栖邦博会長）、日本建築構造技術者協会ＪＳＣＡ東京（二連木清代表）、ＮＰＯ法人耐震総合安全機構（中田準一理事長）の３団体と締結した。

民家など５棟全焼 ３人負傷 東京 ・荒川
産経新聞 7月13日 18時27分配信
１３日午後２時ごろ、東京都荒川区東 日暮里の住宅街から出火し、民家や事務 所など計５棟が全焼。コインパーキング に止めてあった車４台が焼けた。住人の ６０〜７０代の男女３人が顔をやけどす るなどしたが、いずれも軽傷という。警 視庁荒川署で出火原因を調べている。 現場は日暮里駅から東へ約３００メー トルで民家などが密集する地域。

１３日午後９時頃、東京都中央区築地の築地場外市場の一角から出火し、市場内の商店や空き店舗など２棟を焼いた。東京消防庁が消防車など３８台や消防ヘリを出動させ、消火活動にあたっているが、消防隊員１人が熱中症の症状を訴え、手当てを受けているという。
現場は築地場外市場の商店や飲食店が立ち並ぶ一角。周辺には煙が立ちこめ、市場関係者らが心配そうな表情で消火活動を見守っていた。市場内で飲食店を営む男性（３４）は「火柱が上がり、周りには火の粉が舞っていた。被害が広がらなければいいが」と話していた。

＞最近放送されたNHKの液状化特集で、都区内湾岸超高層マンションの危険性って、何か指摘がありましたか？

側方流動が起こった場合、支持層まで杭を打ってても、途中でへし折れることが読み取れた。
へし折れ→浮動→倒壊

側方流動もNHKで否定されたんだよね。
対策してない内陸が危険。

>>792
埋立地は震災の時は何が起こるかわからないってこと。
誰も補償はしてくれません。
想定外が起こったから自己責任と言われて終わり。

＞側方流動が起こった場合、支持層まで杭を打ってても、

ＮＨＫの番組では、支持層まで杭をうっていない、川崎とかのタンクの例がでていたように思うけれど。タンクの図で、「支持層まで杭を打って」いましたか？普通はタンクを作るのにN値50とかの支持層まで杭をうたないと思います。

支持層まで杭があるのは、安全な例として最初の方に高層マンションの事例が紹介されていたね。

その次に、N値が低い支持層だと危険と、地震で転倒した中低層のケースが紹介されていました。

結局、超高層は大丈夫と暗に宣言しているようなものだと思いましたよ。

築地で7棟、600m2も焼いたね。
状況の悪さと必死に対応で隊員が3名脱水症状。
これが東京全体で起こるんだよな。
本当に危険なのにスレが伸びないねぇ。
なんでだろうねぇ。

>>795
下町みたいに密集しているところは危ないってことだよね。

火事起こってもいいから東向きの突風希望だわ。
東側焼尽くしてほしいから。

>>797
新宿、渋谷、池袋が焦土になっても良いと・・

>>794
？？？
地震の際は湾岸の液状化が危険というNHKの放送を湾岸タワマンの人は自分のいいように解釈しちゃうのですね。
絶対にありえない例えだとして、もしかりに、NHKが湾岸タワマンは大丈夫など報道してもそれを鵜呑みにしちゃうのですか？
原子力発電所ですら地震であんなことになるのだから、湾岸のように海の側で、液状化しそうな場所はやめた方がいいですよ。
財産失いますよ。

>>800

そこまで言うなら、非大和民族？
先祖は日本人ではないんですか？

例えば、日本の技術を供与して改良・改造して自国の技術だと主張した隣国の高速鉄道。
日本に叩かれたために、特許を取ろうと逆ギレ。

何かそうした行動と良く似ています。

豊洲は日本の全てではありません。
元はと言えば造船産業で栄えていたIHIを代表する工業地帯なのです。

１８日午前６時２５分頃、東京都新宿区歌舞伎町１の繁華街の一角から出火、すし店「球寿司」を全焼したほか、隣接する風俗案内所や飲食店など７棟の壁など計約１４３平方メートルを焼き、約６時間後に鎮火した。現場は、新宿区役所から北西に約１００メートルの風俗店や飲食店が立ち並ぶ一角。消防車など３７台が出動し、一時、騒然となった。

繁華街は火元が多いから、夕方から夜に地震になると必ず出火する。

No.802 by 匿名さん　2011-07-18 21:51:33
１８日午前６時２５分頃、東京都新宿区歌舞伎町１の繁華街の一角から出火、すし店「球寿司」を全焼したほか、隣接する風俗案内所や飲食店など７棟の壁など計約１４３平方メートルを焼き、約６時間後に鎮火した。現場は、新宿区役所から北西に約１００メートルの風俗店や飲食店が立ち並ぶ一角。消防車など３７台が出動し、一時、騒然となった。


こういう記事コピペする人ってどこに住んでるんだろう？？

歌舞伎町　７分の１が消防法違反
2011年09月05日
東京消防庁が８月３１日から今月１日にかけて、新宿・歌舞伎町の雑居ビルなどに立ち入り検査をしたところ、避難通路や防火戸の前にビールケースなどが置かれて避難の妨げになっている消防法違反の事例が約７分の１の建物で見つかった。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000001109050001

都心の繁華街なんかは地震→火事がおきたら大変なことになりそうですね。
どう考えても消防車が入り込めない路地なんて無数にありますよね。
スレットのタイトルにある火災が危険とされているデメリットはわかるけど、メリットなんてあるんでしょうか？？

http://diamond.jp/articles/-/15228

狭い道路がアダとなる延焼リスクには,

古い首都高高架部分の崩落の危険性も指摘されています。

車が落ちて来て燃えると
一般道に渋滞している車に引火して火の海に
大惨事になります。

夕飯に揚げものしていると地震が起きたら怖いなって思います。
3000円～5000円位だから消火器をおいておこうかなと。

道路を運転していても地震で電信柱や看板が倒れて道をふさいだらと思うと恐怖です。はやく電線の地中化を進めてほしい。スマートな町づくりをお願いしたい。

忘れた頃に災いはやってきます。

これって一軒家がメインですよね？マンションだとあんまり燃え移るって聞かないですよね？

木造マンションって、あまり無いからね。

＞801
gal爺さん、ここにも書いてたんだね

記憶は意図的に薄れるものですね。

阪神淡路大震災の時には街全体が炎に包まれマンションもやられていましたよ。

旧耐震のせいで倒壊したマンションで死んだ人はいたかもしれないが、
倒壊しなかったマンション内で純粋に火事で死んだ人って本当にいたの？

それと、神戸のあとの新耐震基準、火災警報装置＆スプリンクラー設置義務で、
まだ「マンションで焼け死ぬ」ってあおっている威力業務妨害的な人って、何者？
このスレを立てた人だよね？

炎に包まれちゃ嫌でしょう?

気をつけましょうね。

わざわざ高齢化が進み地価が高止まりしている危険地域を買う必要はないでしょう。帰宅が容易なトレンド通りで良いと思います。

マンションなら多少は占有地的なスペース有るからそんなに火災は怖くないと思う。

防火基準をクリアした最近のマンションで起きもしない火災の不安を煽るより、
新興住宅地で将来高齢化タウンになって店が撤退していく心配の方が現実厳しい。

少子化・人口減少化社会で空き家がつぶされて延焼の確率は下がっていくが、
高齢化でエリア全体が予期せず衰退をしていく確率は、どんどん上がっていく。

>820
少し考え方が甘いと思います。首都直下地震で想定される被害は火災と倒壊で死者数は火災によるものが多いようです。おそらくマンションも大規模火災には無力でしょう。NHKスペシャルでやってましたよ。

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2007/0902/

火災旋風と言うのがあるらしい。風速100m/秒で火炎が数十メートルとか。ちょっと怖いですね。

311以降は、湾岸の火災が心配されているみたいだね。
気仙沼が火事で焼失したのは、石油タンクから漏れ出た重油に火が付いたもの。東京湾には、数千もの石油タンクがあって、これらの一部が漏れだしただけでも、湾岸は火の海になるらしいね。

と言っても確実に火災になるとされているのは、環七ベルトのようですね。地震で身動き取れなくなった車が火薬庫になるらしい。

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%92%B0%E4%B8%83+%E7%81%AB%E7%81%B...

おまけに犯罪者が横行するらしい。

木造密集地に住んではダメ。
そんなこと誰でも解っていること。

というか、木造戸建に永住する様な人はマンコミュを読まないから、
このスレは、木密アンチが独り言をつぶやき場

木密なんて山手線外側ならば都心を除いてどこにでもありますよね。どこに住めって言うのでしょうか?

マンションでも、火炎竜巻が発生したら火災被害からは逃れられないと思います。

高台の家
高台の家は眺望がよく、風通しや日照など住宅地として優れている面も多いでしょう。地盤も比較的安定していて、イザというときにも安心です。しかし、高台なりの問題を抱えている場合も少なからずあるので、購入する前には十分に注意をすることが欠かせません。

http://allabout.co.jp/gm/gc/387169/

どこであろうと慎重にこしたことはないようです。

人に名乗れない高台は止めておいたほうがよい。周りが火の海、水の海になるよりは、最初から運河に囲まれて、危険が少ないとされる場所に住んだほうが良い。

空き家など７棟全半焼、小学校児童ら避難　東京・品川
2015年6月4日20時15分

http://www.asahi.com/articles/ASH646HLWH64UTIL046.html

　４日正午ごろ、東京都品川区南大井５丁目の木造２階建ての空き家から出火し、空き家やアパートなど計７棟約２７０平方メートルが全半焼した。通行人の女性（６４）が煙を吸って軽いやけどをした。大井署が原因を調べている。

　区教育委員会によると、この火事で、現場に隣接する区立浜川小学校の全校児童や教職員計約４００人が、延焼の恐れがあるとして近くの公園に避難した。小学校に隣接する区立浜川幼稚園の園児ら約７０人は、逃げる際に煙を吸う恐れがあるとして園内に待機した。体調不良を訴える児童や園児はいなかったという。

　現場は、ＪＲ大井町駅の南約１キロの住宅や商店などが密集する一角。

火災だけは本当に要注意です。もちろん地盤や津波もですが。