【23区】古地図を見てもオススメ・非オススメの地域・マンション

家さがしの為ではなく、散歩程度のものなら

「切絵図・現代図で歩くもち歩き江戸東京散歩」

がお勧めです。
現代と昔の東京を比べることが出来て楽しいですよ。

東京都内だと結構古地図ってありますよね。
埼玉の物は中々見つからなくて困っています。
都市部じゃないと細かく地図は作られなかったんでしょうね。
せめて田んぼ・池・沼じゃないところを選びたいのですが…。

>177

大規模の図書館とかにあったりしないでしょうか。自分も東京以外の古地図も確認したいんですよね。どこにあるかを知りたいんですがいつも探し回る時間もなく･･･もし知っている人がいれば教えて欲しいです。

最近東京都から出ようかなと考える時もあり、神奈川、埼玉、この辺の古地図を見てみたいですね。

iPhoneのアプリなら、東京時層地図がお勧めです。

江戸時代はないけど、明治、大正、昭和戦前、戦後と現代のGooglemapがリンクしていて、同じ場所で違う時代の地図が見られます。そして最も面白いのが、国土地理院の地形図。土地の標高が大まかにわかるので、ブラタモリに出てくるような昔の河川あとや谷の地形がわかるのです。これは普通の地図ではなかなかわからない情報です。

アプリ情報ありがとうございます。
河川の後って地図だけではなかなかわからないものですから
そういう物が判るのってすごくありがたいですし参考になりますね。
明治期もわかるとすごく参考になると思います。

明治期も初期ですとさほど開発もされていないので、
かなり参考になりますよ！


古い地図ですが、郷土博物館的な所に行くと資料が見れる場合もあります。
すごく大きな図書館にもある場合があります。

埼玉の古地図は、埼玉大学教育学部が公開している「今昔マップ」と言う
Windows対応ソフトに収録されているようです。
http://ktgis.net/kjmap/index.php
埼玉県南部を含む首都圏の、明治期以降の地図を閲覧する事ができるそうですよ。

今日は久しぶりの『ブラタモリ』です。
両国がテーマとの事なので
すごーく楽しみです！！

マンション選びの時に古地図を利用して以来、
ずっと古地図にハマっています。
奥深い世界がありますね。

>>183さん
埼玉県の古地図の情報、ありがとうございました。
本当に良さそうなサイトですので、ダウンロードして活用しようと思います。
東京は古地図が豊富にあるのにな…なんて思っていたのですが、
埼玉にもちゃんとあるもんなんですね。

少し有名な神社やお寺、お城や歴史的な舞台だった地域ならお寺や神社の資料館などに古地図もありそうですね。
今まで意識して見てこなかったのですが、博物館の歴史関係の展示の時などは各時代ごとに同じ土地の地図が展示されたりしていた気がします。
無意識にここは海だったのかなんて見ていましたが、自分が実際暮らすための場所を選ぶとなると真剣に見てしまうでしょうね。
ちなみに雑誌のお正月号には引越しに良い場所のひとつとして神社のあるところというのがありました。
単純に考えても大きな木や森が残っていることが多いので環境的にも良さそうですよね。

葛飾区に引っ越しを検討されている方、ぜひその際は
「郷土と天文の博物館」
に行ってみてください。
展示も土地の成り立ちが判りやすくされていますし、
１階受付付近はかなりの良資料が揃っています（販売もしています）。

古地図と言えば…ブラタモリ

昨日のブラタモご覧になりました？

あの辺りの地形について勉強になりましたね

古地図のままの道筋がいまだに残っていてすごいですね

こちらで紹介されていた国土地理院のオルソ画像、
最近見ることが出来なくなってしまいましたね。
かなり楽しんでいたのですが。。。
また復活してくれると良いですね。

わわっ本当ですね＞オルソ画像
検討マンション周辺だけではなく、
色々と見てると楽しいんですよね…。

早く復活してほしいものですよね。

オルソ画像見てみました。さすが国土地理院の地図ってすごいですね。オルソ画像は何やら整備中のようです。昨年の震災前後の画像をついつい見ているうちにマンションのことを忘れてしまいそうでした。
地図と同時に自然環境との関わりというか、日照はもちろん風向きとか川や海との位置関係とか地盤とかそういうものも知っておくとかなりいい住環境と出会えるかもしれないですね。
価格や構造や駅の場所とか通勤電車とか買い物などの利便性ばかりに気を向けてしまいがちですが、もっと大事なことがあるような気がしてきました。

オルソ画像、また見れるようになっていましたね。
調整中だったんですね。
周囲の自然環境もよく判るので非常に参考になりますね。
マンション選びは様々な観点から行っていくものなのですね。

ここのスレを見て気になったので見に行ったみました＞オルソ

かなり近くまで寄れることに驚きました

家の1軒1軒まで判別できました

用水路もよくわかりましたよ

先週のブラタモリをみて思ったのですが、
国分寺はかなり地盤の良い地域なんだなと再認識しました。
それにしても「武蔵国分寺」の瓦が未だにあちこちに普通に落ちていて
かなり驚きましたねぇ！

多摩地区のほとんどは安心という情報はよくありますよね、やはり地盤がいいという点がその評価の多くを占めているようですよ。この掲示板でもよく被害想定図など拝見しますけど、たしかに「安全なほう」という風には受けとめれます。古地図でもこの辺りは安全だと思えるような土地なんでしょうか、見たことがないのでわかりませんが。山を切ったり、水場だったということはなかったみたいですが。

東京西部は地盤が良い、震災後は人気が高まっている等の書き込みは見かけますね。
古刹があると災害に強いようですね。
調べてみたら武蔵国分寺は火事で焼失しているので、
地震等の災害ではないんですね。

最近、古地図が売れている、と聞いた

立川断層ってあのへんじゃないの？

立川断層はあの辺りですよね。
武蔵村山・立川・府中辺りを縦断している図を見たことがあります。
まあ日本は断層だらけですけれどね（汗）
それにしても去年は大地震、今年は大雪…なんとかならないですかね…。

昨年の震災以来、古地図が売れているようですよね。
goo地図で古地図が見られるのって初めて知りましたよ。
すごく便利なものなんですね。
特に明治・昭和の航空写真が見られるのはすごいなぁと思いました。

＞今年は大雪…なんとかならないですかね…。

年代的には、もう氷河期に入っているようですから。
この前テレビでやってましたよ。

ええっ！氷河期に入ってるんですか？

ということは夏の猛暑はどういうことなのでしょう。
今年の夏はどんな感じなのか気になります。
ここ数年夏になると、来年は40度越えか？などと想像して生きる自信を失いつつありました。
でも一昨年より去年の方がほんの少し楽だったのは身体が慣れてきているということなのでしょうか。

ところで、他のスレで神奈川県で地盤が強い場所として大船と大磯がトップに上がっていましたが、古地図ではどういう地域だったのか興味があります。
余裕が無くていつか見ようと思っていてまだ見ていないのですが、地盤の強さと地震の関係ってどうなんでしょうね。
地盤が強ければ安全と思ってしまっていいものでしょうか。

大船や大磯の地盤が強いのは知らなかったです。
でも直下型の地震が来ると津波の懸念もありますよね。
なかなか難しいものです。
鎌倉の辺りはgooで古地図ないんですね。

帝都から東京都になった時強い首都と言う事で西側が追加された理由の一つには地盤の話があったとは聞いてます。
震災の影響踏まえても首都を変えようとは思わなかった訳だから東京は今後も色んな事を乗り越え首都で有り続けるんでしょうね。

そうなんですか！勉強になります＞204さん
となると、首都機能の分散化は中々実現しなそうですよね。
どこで何があるか判らない以上、私としては分散化させるべきだと思っているのですが。

東京西部は震災後に本当に人気が出ましたよね。
地盤の良さはやはり重要ですね。

山の手だから安心とも限らない。
昨夜のNHKクローズアップ現代で見たけど
地盤の共振周期と建物の共振周期が合致すると、大被害になり、
311の実例では、堅固な地盤では10階建てが、大きく共振し、
軟弱地盤では、超高層が大きく共振したと。

つまり山の手では、中層マンションに長周期振動の共振被害が出る可能性がある…

　確かに昨日のクローズアップ現代は、改めて地震の怖さを思い知らされました。

意外だったのは、必ずしも固い地盤が良いわけではなく、軟弱地盤でも建物によっては揺れが少ないということです。
以前から、軟弱地盤が揺れが少ないと聞いたことがあったものの、何を根拠に？と不明だったのでこれで納得。

番組では60ｍ以上を高層建物としていましたが、低層建物は何ｍ以下なんでしょうか？

クローズアップ現代、見逃していました。
地盤が固いからと言って安心、という訳には行かないんですね。
しかも中層の建物でも…。
いろいろと難しいですね。

昨夜のブラタモリご覧になりましたか？
大島の辺りの話をしていましたね。
運河の話が非常に参考になりました。
あの辺りは液状化の可能性の高い地域とそうでない地域が混在していますが、
細長く海に陸地が突き出ている地形だったからなんですね。

地形って面白いですね。
地震のことを考えるとそうも言っていられませんが。
たまたま先ほど新小岩方面の物件を地図で探していて妙なことに気がついたのですが、川がやたらに多くてしかも変な流れというか形の川があったりして不思議に思いました。
確か関東平野はその昔、川の氾濫や水害に悩まされたとか。
その時の水路か何かなのでしょうか？
地盤や湿地などの悪条件を乗り越えて大都市になったのはほんとにすごいことだと思います。
それなりの大きな利点があったのでしょうね。
なんだか歴史にも興味が出てきました。

江東区は昔、西半分が深川区、東半分が城東区でした。
深川区は江戸時代以来の市街地ですが、
城東区は浸水で教科書にも載った砂町をはじめ、住居としては・・な地域でした。

江東区で住むなら、やはり西半分。勿論、埋立地を除くです。

＞210
新小岩は「中川」「旧中川」「新中川」が不思議な流れ方をしていますよね。
中川の歴史を調べてみると面白いんですけれど、
元々荒川と利根川の本流だったんです。
それを人工的に荒川を西に、利根川を東に移したことで中川が出来たんですよ。
ということで、治水の痕跡ですね、小岩の辺りの川の流れは。

川といえば、湾曲している部分の外側と内側では内側の方が住居には向いているとか。
護岸などをしない自然のままだと外側は川の流れの力が加わってえぐられていくからなのでしょうね。

私も前から新小岩の辺りの中川って｛？？？」だったので
すごく勉強になりました～
利根川と荒川って人間の力で作った新たな道筋なんですね
すごいですね

江戸の歴史は治水の歴史ですからね。
ちょうど江戸川と利根川の分岐にあたる関宿城博物館とか、香取市の道の駅「水の郷さわら」にも治水の歴史に関する展示がしてました。
年代ごとにこの時代はこう川が流れてたという地図が並べてあって興味深かったです。
道理でこの辺りの小さな河川は「古○○川」とか「元○○川」が多いんだなと納得した次第です。
ですから時代が古すぎるか新しいかだけでけっこうな面積が埋立地だということでしょう。

江戸を守るために結果として千葉県あたりや23区の東部は水害の多い地域になってしまって現在に至るということでしょう。
あと、地盤以前に海抜ゼロメートル地帯は災害には必然的に弱くなるでしょうね。

ちょっと古地図から外れてしまいますが…
荒川区には実は「荒川」は流れていません。
隅田川が流れているのですが、
実はこの隅田川、今の荒川が出来るまでは「荒川」という名前だったんです。
その関係で「荒川区」という区のネーミングになったそうです。

>217
マンションを買おうと思っている人でその事を知らない人はいないでしょう。
ちなみに北区にも隅田川が流れているのですが、「荒川小学校」が今でも存在しますよ。

赤坂２丁目付近は、地盤としてどうなのでしょう？

赤坂にしては高台に位置し、昔から由緒ある土地とのことなのですが、
すぐ下は溜池があった（湧水のあった場所）とのことで、その部分はご存じ埋め立て地です。
六本木へ向かっても、谷地（昔、川？）、赤坂駅へかけても駅側は低地、
そうなると崖線のような土地と考えたらいいのでしょうか？

断層とかそういう心配はないのでしょうか？

古い地図を見てもいまいち解りません。

>>219

赤坂界隈は入り江の複雑な地形ですね。
溜池から乃木坂方面・檜町公園・六本木通りの三方向に向け低い土地のようです。外苑東通りは高台。
2丁目ですが、六本木通りとメトロ千代田線に挟まれた地区に岬のようなやや高めの土地があるようです。溜池が5～10mとすると、そこは15～20mほどあるようです。赤坂2丁目交番前交差点のある道路は、その高めの土地を取り囲むように曲がって走っていて、目印になると思います。

氷川神社や久国神社は35mくらいの高台ですね～。すごい。

＞220
大変参考になります。
古地図や高低の地図も色々あるものかと思うのですが、
どんな所へ行くと種類を選べて買えるのでしょうか？（東京で）

また、WEBの古地図高低差地図サービスってあるのでしょうか？

それより、国土地理院の地質マップを見なよ

>>221
代官山に新しく出来た、T-siteのツタヤにその手の本が置いてありますよ。なぜ地勢の本がたくさん置いてあるのが不思議に感じましたが、どうやら蔦谷があの土地にほれ込んだ経緯が関係してるようです。ただ、本の入れ変えを頻繁にしてます。
ちなみに参考にした本は、「東京スリバチ地形散策」　というタイトルの本です。

要は、地盤の固い高台で、古い木造家屋が密集していない広い道が通ってるハイソエリアに、最新技術で建てられた低層大規模マンションが一番（都心寄りで付加価値アップ）、ってとこですな。

やっぱ、財力かぁ～。

＞223
有難うございます！参考になります。
もともと、地形等には（マンション探しとは別に）おもしろく興味があるので
その本も探してみます。

＞224
とても詳しくありがとうございます。
地盤高低だけでなく、そんなことも知っておくのはいいことでしょうね。
このサイトとてもためになります＾＾

すごく勉強になるスレですね。
弱いと言われている場所・強いと言われている場所であっても
必ずしもそうではないんですよね。
色々なデータと併せて見て行って、
結局地盤と構造が合っているかどうかなんですね。

古地図も結構ですが
古地図にも載ってない、往時はまだ海だった、湾岸埋め立て地は
やはりマンション立地としては、論外ですよね？

申し訳ないけど、埋め立ては論外です。

住宅密集地より、埋立地のマンションの方がよっぽど安全だけど

古地図的には海の土地に住まう…

ウルトラセブンの「ノンマルトの使者」か？…

>235
でも巨大地震が来そうな時に
”わざわざ湾岸？””なぜあえて埋立地に？”
という疑問は残る。

他に選択肢が無いならまだしも

>>231
>>232

まず火災の延焼よりも生活インフラの損傷を心配するのであれば、新たに埋め立て地に住むことは薦めません。

埋め立て地は論外だと言うのは、

液状化＝埋め立て地

と誤った判断をしているためでしょうか？
現に内陸部の山奥深くでも液状化は発生しており、北海道でも泥炭地の軟弱地盤も存在します。

しかし、港湾・河川などで構造物・建築物を建てるな！　と言うならでケーソンを打ち込み橋脚を立てて橋脚を造るな！
と言っているものです。それでよいのですか？

震災後の復旧にしても工業地帯は港湾地帯が多いのは、海運だと大量の物資を輸送しやすいためですが。
その復旧の資材も港湾地帯が破壊されれば、いくら内陸だろうと復旧は難しくなる事を意識していますか？

過密都市においての巨大地震災害は埋め立て地だろうと内陸だろうと大差はない事です。
軟弱地盤に置いては基礎が重要になるのは言うまでもないですが。

>>237

>>湾岸エリアの高リスクは否定できませんよ。
>>その分価格が割安だということかと思います

これには語弊がありますね。
内陸部ではベタ基礎でOKだとしても、軟弱地盤はベタ基礎は論外、基礎をしっかり設計・施工の要求をされることから、コスタ高になっているのは、高層集合住宅では事実なんですがね。

関東地震の震度マップなんて、単に当時の建物の壊れた比率マップでしかない

現在の建物の倒壊率とは大幅に違うんだよ

また、最大の懸念の火災はやはり建物の密集地帯の古い木造建築が問題だよ
問題はつぶれてしまう建物は、自身にも周りに百害をもたらす

でも、都心はビルや、タワー、ガラスの塔が沢山です。
火災の心配は少ないけれど、落下してくる怖さは否めないとも思うのですが..

ガラスが落ちてくるのは確かに…ですよね。
本田宗一郎は東京に社屋を建築する際、
ガラスが直接人に落ちないようにとベランダをすべての窓につけたそうです。
都市には都市特有の様々なリスクがありますね。

内陸に住んでいても災害の一定リスクはありますし、
住みたいところに住むのが一番かと思いますが・・・。
これからの建築は防災に観点を置いてほしいですね。

私も震災以降、古地図を見るようになったのですが
これはこれでとても面白いですね。
昔はここに○○があったのか…なんて思いをはせるのが楽しいです。

日本に…地球に住む限り、災害のリスクは常にあると思います。
その中で自分にとって良い場所を探すことが大切ではないでしょうか？

自分はもともと寺社仏閣が大好きで、
そういう所の近くに住もうと思っていたのですが、
こちらのスレで古刹の近くは良いと勉強して驚きました。
確かにそうなんですよね。

古地図、面白いですよね。昔の人々の生活も想像できる。

そうですね。

ここで昔の人々も生活していたんだと想像する時もあります。今住んでいる場所は歴史があって記念館や博物館がとても多いです。昔のこの地域の復元予想図などもあって、数百年前が身近に感じるようになっています。

やはり、どこが安全かそうでないかは言い切ることはできません。
好みで選んでいくことが通常の幸せの元にはなるかと思います。

確かにそうかもしれないですね...
内陸だから液状化が大丈夫かと思いきや、
実は沼地だったから液状化した...
なんてこともあるくらいですし、
そういう事を調べるのに古地図は良いですが
基本ライフスタイルにあった場所に住むのが
良いですね

クジラの化石が宇都宮で見つかったり、
意外な場所が海だったりするんですよね。
だから、内陸だから安心とは言えないですよね。

今日はブラタモリの放送日ですね。
毎週木曜日が楽しみです。

鯨の化石が宇都宮で！？
結構奥深くまで海があったんですね…。
いわゆる「古東京湾」のあった時代でしょうか？
もっと古い時代なんでしょうか！？

元々関東平野は海だったから、
宇都宮で鯨の化石が出てもおかしくないでしょうね。
今回はほぼ完ぺきな形で見つかったらしいので
それが珍しかったようですよ～

その本田宗一郎は新宿区西落合に住んでいた。霞が関ビルの設計者も西落合に住んでいた。地震には強い地盤らしい。

西落合って地震に強いんですか。
本田氏は地震に対しての意識が非常に高かったんですね。

新宿区内も場所によって地盤の良い場所・悪い場所と結構ハッキリわかれますよね。
古地図と照らし合わせるとおもしろいんでしょうね。

千代田区が地震に強いと聞いたことがあります。
確か国会議事堂の見学に子どもと一緒に行った時に聞いたような…。
議員会館は震度７でも耐えられるように作られているそうです。
国の重要機関が集まっているという事は、地震に強い地域なのかもしれないですね。

国の機関は建て物そのものを念には念を入れて頑丈に作ってるでしょう。
千代田区も地盤の良い場所悪い場所がありますよ。官邸が立ってる土地は、溜め池を埋め立てた場所ですよね。
まあ、揺れが大きくても、絶対崩れないでしょうけど。当然、地盤改良もしてるはず。

千代田区は結構水に関する地域もあるので、
その場所その場所で違ってくると思います。

国の機関の建物は、かなり頑丈に作られているのですね。
安心しました。

確かに有事に国の機関が壊れていたんじゃしょうがないですもんね。

「○○区は安心」「○○区はそうでもない」みたいな意見がありますが、
完全にその場所その場所で違ってきますよね。
その為に古地図なんかで地歴を見ていくと良いんでしょうね。

今のデータだとどこが震源になってもおかしくないので、
台地だから一概に安心とは言えないでしょうね。
地震の場合、火災の被害も非常に多いですし…。

古刹の近くと前の方で書き込みがありましたが、
幾たびかの震災に耐えているんですよね。
何か地理的要因が共通していたりするんでしょうか？？

宇都宮と海ってけっこう離れていますよね？しかも海まで平坦ではなかったと思うのですが。間に山があったはず。想像できません。

海の底だったみたいだね


http://sankei.jp.msn.com/science/news/120313/scn12031314170002-n1.htm

先日、マツコさんの番組で森ビルの東京都の巨大ジオラマ展示室が出ていました。

その中で、マツコさんの質問に、東京都で危ない地盤と言えばあのあたりですよ、と
（さすがに指された方向は写りませんでしたが）
森ビルの方？が気になるような事を言っておられました。

たぶんに、湾岸埋め立て地や品川、港区等昔海岸線だったところと言う意味なのかな？
と思っているのですが、（もう少し内陸に入っても谷地や埋め立て地はありますし）
あれは、どこを指していたのかな？としりたくなりました。

私と同じく番組を見ていた方、あれはどこの部分か解りましたか？
たぶんその地域に住む場合は、堅牢な建物を選んで住んだほうが良いという事なのでしょうね。

>>261
古代は関東平野のかなり奥の奥まで海だったんですよ。
「古東京湾」といいます。

>>263
すっごい気になりますね…。
それはそうと森ビルのジオラマ、すごいらしいですよね。

豊島区の椿山荘あたりも海だったという話を聞いたことがあります。

＞264

ジオラマがある部屋も機密らしいですよ。
どこの階のどの部屋かは一部の人しか知らないそうです。
ニューヨークと上海のジオラマも作っているとか..
見てみたいなぁ～。

>>266

六本木ヒルズができたころ森美術館で展示してましたよ。
ニューヨークも展示してました。
建物は撮影した写真をパソコンで平面に加工して
模型に貼り付けてありリアルでした。

まずは100年前に遡って海だった場所は買ってはいけませんね、これ常識。

そういえばブラタモリ第3部終了しましたね。
第4部もやってもらえると楽しいのですが。
ブラタモリのお蔭で古地図が好きになりました。
マンション選びにも参考になるのが自分的には意外でした。

実はマンション選びにその土地の昔の歴史って大事ですよね。
去年の地震でなんでこんなところが液状化！？
とおもったら、とおーーーい昔に川だったりして。
長く住むマンションだから、いざ何か起きても不安にならないよう
土地の歴史って大事だな～とあれから思うようになりました。

あ、だから？かもしれないですけど、私もブラタモリ楽しみにしていたので
またやってほしいです～

古代は、といっても歴史学というより地質学のレベルになるのはどうかと・・・。

エベレストだって日本アルプスだって昔は海の底だったんですから。

隆起して出来た土地とか埋め立ててできた土地とか、昔海だった場所にもいろいろあるでしょう。
沈下だけがなんとなく心配されているようですけど、隆起してしまう場合もあるのでなんとも言えません。
生物というわけではないでしょうけど、地球も生きているということを忘れてはいけないですね。

古地図で水に関する場所だった辺りを探すのも楽しいですけれど、
今○○がある場所は××藩主邸だったんだ！なんて発見が見つかるのkも
古地図の楽しい所ですね。
山手線の内側ですと、割と古地図が多く残っているので
そういうのを探すのも味があります。

確かに古地図はかなり参考になるでしょうね。
ウチの近所も数百年前からある古刹があるのですが、
後になってそういう古刹がある場所は良いと知りました。
街自体も落ち着いていますし、地域の結びつきが強いですよね。

今とある街道沿いのマンションを検討しています
以前何があったか調べてみたのですが
街道沿いだけあって江戸時代まで何があったか遡れて
本当に面白いです

ある時代には佃煮やがあったり
履物屋があったり
雑貨店になったりと

色々とロマンがありますね