ついに山手線外へ出てしまい都落気分で沈んでます。
地元友達はいいやつなので「住めば都」といってくれますが、冗談でも「ご愁傷様」といわれるとなんとも気がめいります。
散歩してても格がないからか、歴史がないからかつまらないし・・・。
住んで3ヶ月になりますが「住めば都」の気分になりません。
なにか東急東横線でいいことあれば教えてください。
ちょっとは気が晴れるかもしれませんので・・・。
[スレ作成日時]2007-05-20 14:14:00
釣り？
>嫌味にしか聞こえません。
本当に嫌味に聞こえるんですか？
そこらへんよくわからない・・・。
だって、代官山も、自由が丘も、田園調布も、沿線なのに。
私は、通学に使って飽きた沿線なので別に住みたくはないけど。
代官山はたいしたことないけど、唯一の救いですね。
自由が丘はマリクレールとかメイプルとかそのセンスのなさにあきれました。
田園調布も田舎街ですきじゃないです。
田園調布みたいな感じの街なら池田山のほうが断然上ですね。
いまは都立大の平町というとこに住んでますが、さえない街で全く好きになれない・・・。
なんか別に東急だけじゃないですけど、郊外路線って歴史も風格も芸術的なものもないんですよねえ。
自由が丘がその最たるところですね。
センスがないっていうか。
やっぱ書いてて落ち込んできた・・・。
なんかいいことないですか？
元麻布へ強制送還されたいですが、もう売っちゃったんで・・・。
だから東横線が好きで住んでる人はなにが好きで住んでるか教えて欲しいんですけど・・・。
マンコミュファンさんはどこが好きですか？
歴史とか風格とか芸術性とか品格とかわかっちゃうんですよね。
フジコヘミングのピアノがへぼだとすぐわかるように。
住んでいて良さが分からない人に誰が何を言っても無駄だと思います。
前向きに生活を始めていれば、自分で良さを発見することが新しい生活の楽しさじゃないでしょうか。
元麻布が気に入っていて、離れなくてはならなかったと言えば、ワケ有りと取られてしまいますので、近所に悪い噂が立って更に都落ちすることが、見て取れます。
あなたが脱落人生に陥らないよう東横線が好き、といっていたほうが幸せになれますよ。
助言ありがとうございます。
前向きになりたいんですが、ちょっときっかけが欲しいんですよね。
だから「具体的にここがいい」というのがあるとちょっと変わるとおもったんです。
なんか人気路線ということなので何かしらでてくると期待してるのですが今だにないですね。
ひょっとして人気路線って嘘？
11さん、12さん返答ありがとう。
実際面と向かっては話しずらい内容なんですよね。
また、「東横のどこが好き？」なんていきなり聞くのも変な気がするし・・・。
ただ、東急東横の気に入ってるところを聞きたいだけなんですが、実際ないってことでしょうか？
語る気ないというより良い点は別にないというほうが正しい？
これからととやでお寿司でちょっといなくなります。
銀座も遠くなったよ・・・。
>14
銀座行くまえに・・・。
フジコはへぼでしょう。
技術的には気の利いたの中学生のほうが上です。
CDとか実演きけばわかるでしょ。
ラ・カンパネラは日本人だと小山実稚恵をきいてみて下さい。
あまりの差にびっくりしますよ。
実演だと結構軽い音になる小山ですが、CDだと切れ味よくきこえます。
では・・・。
あらての釣り？
さぞかし銀座の高級寿司は美味でしたでしょう。
大勢を敵に回していることに気づかない、無神経さって怖いね。
会社にもいるな、こうゆう人。
「郊外なんて住むところじゃない」と悪気なく言っちゃうんだよね、
住んでる人の目の前で。悪気なければ許されるって訳じゃないのに。
不快に思う人がいることをその人に知らしめる方法を逆に教えて欲しいよ。
もし本気でアドバイス受けたいなら
もっとましな書き方があるよね。
子供の転校じゃあるまいし、住みたくない沿線に住む、っていう人がいることが普通じゃないよね。
いろいろあったんだろうけど、って言うかだから被害妄想になったんでしょうね。
うつ病になる前に良い病院を探すことが、スレ主さんの為だと思います。
誰か東横線の病院を紹介してあげて下さい。
>21
レスどうもありがとう。
平町ってところに住んでない戸建を持ってまして、元麻布のあとはそこに行くことになりました。
両親がリフォームして「さあ住んでください」って感じなので断るわけにも行かず,しかもただなので経済的にも住むほかないという感じです。
誰か東横の魅力を書いてくれればいいのですが・・・。
魅力がないのか誰もかいてくれません。
>22
レスどうもありがとう。
住みたくない沿線に住むってのは上記の理由からです。
別に被害妄想は全くないですよ。
普通に働いてますし、昨日のお寿司も美味しかったしでうつの気配もないです。
ただ東横線の街がさえないので気がめいってるだけなんで。
病院ではなく東横線のいいとこかいてくださいませ。
好きなとこがすこしでも見えるとそこを突破口に、全体が好きになる可能性ってあるんですよね。
ショパンのピアノソナタ2番とかプロコフィエフのピアノコンチェルト2番とかそうでした。
ですので東横のここが好きとか自慢とかあればぜひ記載よろしくです。
平町に住んでいてダイエーを知らないとは。
目黒通り沿いで目と鼻の先ですよ。
車なんか使わなくても徒歩で充分です。
ととやのお寿司と書いていたので、回転寿司の魚屋路に行ったのかと思ってました。
平町からなら、途中でダイエーの前を通るはずなんですけどね。
近場には碑文谷公園、サレジオ教会、すずめのお宿公園などありますので散策してみればいかがですか？
>碑文谷公園、サレジオ教会、すずめのお宿公園
情報ありがとうございます。今度行ってみます。すずめのお宿って面白い名前ですね。
ダイエーは通らないですねえ（どこにあるかもわかりませんが・・・）。
家へは都立大の駅を出て、目黒通りとは逆側にいきます。ナチュラルローソンがあるほうです。
そしてセブンイレブンで左に曲がるときもあれば、ドルチェマリリッサというケーキを買ってから左に曲がるときもあるって感じですね。
ととやはすばらしい鮨屋ですよ。銀座では一番お勧めです。
赤身・コハダ・玉子がすばらしいです。
うにも軍艦でないのを出します。握って出します。
ぜひ一度どうぞ。昼もやってますが、昼も夜と変わらない値段なんでご注意を・・・。
この界隈は数十年前はかなり田舎で、オリンピックで駒沢公園が整備され、ようやく
住宅街として発展してきたような土地柄です。
歴史と風格を求めるような街ではなく、きわめて普通の住宅街です。
もし、そういうものを求めているのでしたら、京都の洛内に住んで見てはいかが？
東京の都心出身というと、東国の田舎者扱いされるでしょうが。
手近なところだと鎌倉でもいいかもしれませんね。
都心の浅い歴史とは比べ物にならないでしょう。
スレ主さんに逆に質問ですが
元麻布の歴史と風格と芸術って何ですか？
どこがどう気に入っていたのですか？
スレ主さんの価値観が分からないと、みなさんアドバイスしづらいのでは。
29さん返答ありがとうございます。
京都はちょっと・・・。夫とともに仕事は都内なので対象外です。
ただ、もしかしたら京都に住むことになるかも（ならないか・・・）しれませんので、その時はご忠告通り洛内の地区を検討してみます。
鎌倉もちょっと遠いんですよね。京都同様もし神奈川に住むことになったら検討します。
ありがとうございました。
スレ主が♀ってことにびっくり！
平町を売るか貸して、元麻布をまた買う。
以上。
>もともと麻布は旗本屋敷とかが多くあったところ
じゃあ、浜町あたりでいいじゃん。もしくは日本橋界隈とか。なんで麻布なんて江戸のはずれなんかに。。。
身内に聞いてみるのが一番ではないですか？
たとえばリフォームしてくれたご両親などに。
「こんな詰まらない町に住みたくないのだけど、この町の良さを教えて欲しい」と
他には１Fに住んでいらっしゃる弟夫婦やご主人などに。。
旗本？徳川にヘイコラしている公務員だろ。
しかも世襲制の公務員だし。そういうのに憧れる精神構造は如何なものかと。
経済だと三井なんかの民間人の方が全然偉いし、
学問だと幕府から禁止されていた蘭学をやっていた者の方が全然偉い。
まあ、「旗本退屈男」というのがあるが、実際旗本というのは退屈だったらしい。
その退屈な日々を幕府にヘイコラして過ごした人生だな。
スレ主さんのこと、段々分かってきました。
最初は、２０歳位の１人暮らしで親から仕送りしてもらっているわがままな女の子だと思っていましたが、共稼ぎ主婦だったのですね。
失礼ながら、誤解をされてしまうのは、大人の女性としては、視野が狭い感じがするからだと思います。
それに勤務先にあまり私生活を話せる友人がいなさそうですね。
子供がいれば、ご近所付き合いもあると思いますが、子供がいないのでご近所の主婦の方とは接点が持てないみたいですね。
ご主人様は奥様所有の２世帯戸建に入ることと、東横線沿線に不満はないのでしょうか。
勝手な推測ですいませんが、ご主人様が不満を漏らすから、ネガティブなのかと思ったのです。
>ととやはすばらしい鮨屋ですよ。銀座では一番お勧めです。
>赤身・コハダ・玉子がすばらしいです。
ここは確かにおいしいお寿司屋さんだけど、勧めるなら旬のものの方がいいと思いますよ。
コハダなんて秋冬が旬ですからね。
人によっては春先まで好む人もいますけど、もう5月ですから・・・
今なら閖上産の赤貝が入ってたらこれお勧めです。
「コノシロ、我等若年の頃は、武家は決て食せざりしもの也」
といって武士は決してコハダを食べなかったそうです。
関係ないけど。
小山実稚恵さんのリサイタルなら来月に道玄坂で開かれるようです。
平町からなら乗り換えなしで行けますよ。
>36さん
旗本が好きなのではなく、屋敷跡地の雰囲気が好きなのです。
>37さん
勤務先では友達はいますがこれといって私生活の深いことは話ませんね。
子供がどうたらとか、夫がどうたらとかそういう話はしますが。
確かに子供がいればそこでのコミュニティーができそうです。
夫は上に書いたとおり、「田舎だけどタダだからまあ仕方ないんじゃない。不満は価格（タダ）に吸収されてるかな」というものです。
>38さん
確かに旬は大事ですね。でもここのコハダはどの季節でも素晴らしいのですよ。
赤貝はでなかったですが、ミル貝とトリ貝はでて、どちらもおいしゅうございました。
>39さん
情報ありがとう！！オーチャードは出やすいですね。
6/2は予定があっていけませんが、このコンサートの形式は面白いですね。
もう、2017年までやる曲が決まっているとは・・・。
最後がベートーベンのピアノソナタ32番とはさすが。
こういう長い企画の最後はこの曲に限ります。
私は亡くなったときに、この曲で最後棺に入りたいとおもってるんですよ。
この曲で天に召されたいですね。
>おっしゃってることがよくわかりませんので、返答は差し控えさせていただきます
江戸時代の中心地って日本橋でしょ？麻布って中心部より西側にあるわけで、当時としては”田舎”。屋敷跡地の雰囲気がいいのなら麻布より深川や両国のあたりのほうがよっぽど雰囲気が残っていると思うのですが。
ああ、屋敷って言ってるのは西洋のお屋敷のことですか？しかしそれにしても東京についての基本的な常識もない人だな。
東横線の良さが分からないというよりあなたの価値基準の問題ではないか？
で、東横線がイヤなのは単純に自分の狭い価値基準から外れたものが全部ダメってだけでしょ。こんなんここで聞いたっていい答え出るわけない。最初からそんな自分の背景書いていたらダメだよな。。。
とはいえ、ここまで東横線の魅力を語るものも誰もいないが（笑）
42さんレスありがとうございます。
34の江戸時代の中心という「内容」はわかります。
で、なんで私が浜町あたりでいいのかがわからないのです。
生まれ育った実家が「元麻布」にあり、諸事情で「平町」にきて、浜町あたりに行くことはできません。
元麻布は実家ですから別に引っ越すことはないですし、平町から引っ越せないから東横の魅力を記載していただけませんか？という話しです。
引っ越せたら引っ越してますよ。それなのに浜町あたりでいいじゃんとくるからよくわからないのです。
>自分の狭い価値基準から外れたものが全部ダメってだけでしょ
別にそうではなく、なにか魅力があったら教えて欲しいということです。
>とはいえ、ここまで東横線の魅力を語るものも誰もいないが（笑）
それが不思議なんですよ。
最初のほうで人気路線と書いてあったので、何か出るかと楽しみにしてたのですが全くでない。
やっぱり魅力ないのかなあ。
42さんは何か魅力を感じてますか？
山手線内が都だなんて考えている人は日本の中で一部の人でしょう。
元麻布が好きなら行けばいいのに。住んでないからって行けなくないし。それだけのこと。
3か月ほど住んだだけでは、住めば都になりません。まるで井の中の蛙ですね。
スレ主はきっと苦労をしらないんですね。そんな人が親だったら、
子どもがかわいそう。
東横線は明治の昔から日本の中心だった東京と横浜を結ぶ路線。
だから世間の感覚だと洒落た街が多いし、東京で一番人気がある
路線なんだよ。客層を見てみなさい。他の路線より格段に良いから。
こういう人は歴史のある街が好きだといいながら、新丸ビルとか
ミッドタウンが大好きなんだよね。あういう店を作る小売企業の
社長の品格もしらずに・・・
みなさまレスありがとうございます。
>45
いけないから困ってるんですね。一人身ならいいですけど、今は二人の問題になりますし、親の手前もありますし。
3ヶ月ではだめなんですかね？初めての引越しなんでよくわかりません。
>46
代官山は青山の格落ちみたいな感じでそこそこいいですね。
あとはおしゃれな街ありましたっけ？
客層は別によいとも悪いとも思いません。ふつうにサラリーマン、学生がいます。
あと新丸ビルとかミッドタウンが大好きとは一言も言ってませんが、なんかそういう感じがありますかね？
その二つは別に好きでも嫌いでもないというか、あまり興味ないです。
その中にある小売企業ではケーキで有名な鎧塚さんとはあったことがあります。
ちょっと仕事中毒っぽいと思うくらい熱心な人で、部下というか弟子というかその人たちもすごいですよ。
徹夜も全くいとわない。おいしい甘味をつくるために一生懸命で感動した覚えがあります。
その他の社長はあったことがないのでよくわかりません。
個人的にはああいう商業ビルには小売企業（特に食品）は入らないほうがいいと思うのですが・・・。
銀座のバーニーズのビルも散々たる有様ですし、ヒルズも目も当てられません。
アークヒルズはもう話すのも恐ろしい・・・。
打たれ強いすぎる・・世間とのズレって怖い。
ここの大半は庶民なんだから、聞いても無駄。
しかしこのスレ主のような人種の出現を見ると、
西郷隆盛の江戸城無血開城も誤りだったような気がするな。
当初の予定通り、総攻撃して江戸を焼き払って江戸の痕跡とおさらばするべきだったな。
何が旗本だよ。役立たず公務員だろ。
彼らが無能なせいで、薩長に逆立ちしても勝てなくなってやがんの。
旗本屋敷？役立たず公務員が給料だけは多かった証拠だろ？
現代の豪華すぎる公務員宿舎は批判するくせに。
スレ主さん 面白すぎ 天然入ってるって言われませんか？
2chで戦ったらかなりな強敵になりそうですね（笑）。
冗談はさておき、
元麻布から平町（すいません、平町ってどこって感じです 私には）に移って
相当ストレスたまってるんですね。
私は元麻布のちょい北の港区民ですが地方出身です。
この辺が気に入って２０年前から住んでますが、離れようと思いません。
その代わりそれなりの代償を払っていますよ。当初の一人暮らしアパートからスタートして
「なんでそんな家賃の高い場所に・・・」と言われつづけても離れずに今に至っています。
自分の気に入った街に住みつづけていることを誇りに思っています。
スレ主さんはいったい何を選択したんですか？「実家だから」「無償だから」となんだかスレ主さんの
意志が見えませんね。平町でなんだかケツの（失礼）座りが悪い自分がいるんですよね？いいじゃぁない
ですか、都会好き結構、私もそうですから理解できますよ。元麻布に戻りたいなぁとも思っているなら
そうすればいいんじゃないですかね。いずれにせよあなたの自由意志だし、そもそも自分が好きに
なれない土地に住むのは人生の無駄だと私は思いますね。
それから蛇足ですが、どんな土地にもそこを自分の居所だと思う人がいるんですよ。だからその場所を
馬鹿にしたような発言は慎むべきです。例えそんなつもりは無くても誤解を与えたらいけません。
それが大人ってもんです。
48さん。レスありがとうございます。
いやいや、打たれ弱くて困ってるんですよ。もっと精神的に強くなれねばと仕事をしてると思います。
49さん。レスありがとうございます。
確かに地域それぞれのよさがありますよね。
できれば東横のよさを具体的に記載していただけるとうれしいです。
多摩川いってみます。
50さん。レスありがとうございます。
旗本が無能だったかはわかりません。給料は多かったのでしょうか？これもよくわかりませんが、立地からいえば権力はあったのでしょうね。
また、ヨーロッパの豪華な館とか教会をみるとあまり華麗さに感嘆しますが、ふと「これも民衆からの搾取の末なんだよね」とか「今なら税金無駄遣いと糾弾されるな」とかも思いますね。
東横線の魅力を語れといわれても・・・鉄道マニアでもないので、特にどこが好きという所は
正直ありません。しかし長年住んでいて（横浜寄りの駅ですが）満足している事をあげると、
・どこへ行くにも便利。（近年、乗り入れが増えてますます良くなった）
・近郊路線の中では、比較的すいている。（特に昼間）
・沿線は住宅街が中心で、乗客の雰囲気は悪くない。（と思う）
・車両が綺麗。（車外の広告は好きでないが）
・私鉄なので安い。
・・・ぐらいですかね。利便性は高いですから、それを大いに利用されたらいかがですか？
早くからスレ主さんのキャラに注目していた近所の者です。
やっぱり不思議ちゃんでしたね。
世間知らずのお嬢様で騙されやすそうですから、気をつけたほうが良いですよ。
でもご夫婦揃って、高学歴で高尚な趣味をお持ちのようですね。
近所に住んでいますが、スレ主さんは不思議な国の方なので、東横線には興味もってもらえないと思います。
ところでスレ主さんの趣味はクラシックでしたっけ？
多摩川？ 普通の川ですね。
ダイエー？ 少し広めのただのスーパーですね。
すずめのお宿公園？ただの公園でしたけど。
スレ主さんはただのミーハー
なぜなら内面が伴っていないから。
そんなことないって？
内面が豊かな人であれば、例えこんな掲示板であっても賛同が得られるものです。
残念ですが・・・
スレ主さんは、多くのレスに対し、まめに答えられていて律儀なお方ですね。
私も転勤に伴い、いくつかの都道府県で暮らしました。
やはり、新しい土地に行ってしばらくは、その前に暮らした慣れ親しんだ土地と比較して
あーだこーだ思ってしまいます。
前の場所が便利で好きだったらなおの事。
でも、心配要りません。人は慣れていくものです。
３ヵ月程ではまだまだその場所の良さは分からないですよ。
今のところのスレ主さんのスペック
・元麻布に実家があり、同様の環境を希望していた
・歴史や格などと言っているが、住んでいるところと似たようなもの以外はダメという感覚
（日本橋界隈を否定しているところから）
・少なくともいくつか出てきた東横線の魅力については彼女の求めているものとはフィットしない
→というかスレ主自身が具体的に何を比較材料として知りたいのかが提示されていない
結局のところ自分は悲惨だという愚痴なんだけど、それが周りから見ればムカツクことこの上ない言説になっているという（笑）
みなさまレスありがとうございます。
51さん。
>天然入ってるって言われませんか？
よくわかりますねえ。
自分では不本意なんですが、夫・弟夫妻・両親・友達・会社や趣味関係の人みんなに言われます。
あと会社では「何言っても怒られないからそのキャラいい」とよく言われます・・・。
そんなキャラクターだからかお偉方のゴルフ大会や会合にはいつも受付とかプレゼンターに呼ばれてつらいところです。
精神的に強くないので偉い人の前は緊張するのに・・・。
土地は確かに自分の意思で決めてませんね。ただし、細かいこといえば自分の意思なんですよね。
「タダ」「親の好意をうけいれる」等すべて一応自分の意思です。
引っ越すことは難しいですが（引越しは大変ですから色々と）、夫と話し合ってみます。
下の三行了解です。大人になります。
>61
>・元麻布に実家があり、同様の環境を希望していた
別に希望はしてないですが、同様の環境ならうれしいですね。慣れ親しんでるので。
>・歴史や格などと言っているが、住んでいるところと似たようなもの以外はダメという感覚
（日本橋界隈を否定しているところから）
別にだめじゃないですよ。あと日本橋界隈を否定してませんが？
あのあたりには事情があって（タダ・親の手前）引っ越せないといったのです。
最後は54さんではじめてでたのですが、乗り入れは便利ですね。
そうそう、なんでムカツクんですか？教えてください。
>62
いまのところ近所に話し相手は必要ありませんが（平日は働いていますし、土日は遊びに行くので）、専業主婦になったら近所に話し相手がいないとさびしいでしょうね。
もちろん今でも話し相手がいたほうがいいですけどね。友達は多いほうが楽しいですし。
近所は歩きましたが、先に出た公園はわからないのでそこらへんも歩いてみます。
性格は合わなくてもかまいませんが、趣味（ピアノ）はいるとうれしいですねえ。
まあ、住宅の掲示板なんでいなくてもいいのですが。
なかなか引っ越すのは難しいと思いますし、ここに来たのも何かの縁ですのでなじめるといいのですが・・・。
>63
なるほど。下北沢ですか。
下北といえば、友達が代沢というところに家建てました。
すごくいいところでしたよー。
情報ありがとうございました。
遠回しに言ったり、ストレートに言ったり、皆あの手この手ですね。
何を言われても怒らない、素直に反省したりもするが、ムカつかれていることは全く理解できない。
はじめムカついてましたけど、素なんでしょうね、だんだんおもろくなってきました。
不思議キャラはいじり甲斐がありますな。
あなたは一生、どこでも馴染めません
元麻布でも浮いてましたよ
もう僕は君に恋してしまったかもしれない
マジで・・・
あくまで！私の価値観ですが、東急沿線が好きなところのは
・乗客の客層がいい
競馬新聞に赤鉛筆とか、ワンカップ大関とか、のおじさんが多い路線もありますからー
スレ主さんもいろんな路線に乗ってみれば分かりますよ。
競馬場・競輪場のある路線、中距離電車の路線ですね。
・どの駅にも大抵、昔ながらの商店街がある、しかも、安い。
武蔵小山とか戸越銀座とかの商店街好きです。
・大学時代と新入社員時代に過ごした沿線なので思い出深い（かなり個人的感想）
http://allabout.co.jp/house/townshuto/subject/msubsub_TOUKYUT2.htm?FM=...
http://www.tairamachi.net/
僕、東横線沿線に住んでいるわけではありません。なので調べればこんなような情報がでてくるということで。
何かと比較しない限りはそこの良さって見えてこないと思いますが、すくなくともスレ主さんは赤羽や錦糸町や蒲田に引っ越すよりは精神的な落ち着きは持てる町だと思います（僕はこれらの町のほうが好きですが）
で、都落ちと思うかどうかは本人次第なので、まあ、残念でした。
江戸の文化は町人文化。
支配者階級の文化に見るべきものなし。
その点、京都（＝天皇を頂点とする貴族が文化を支えた）や
鎌倉（＝武士と宗教者が文化を支えた）と根本的に違うんだな。
江戸時代の（支配者階級由来の）建築・神社・仏閣・美術で見るべきものは
（少なくとも江戸には）何もなし。
江戸期の俵屋宗達、尾形光琳は京都で活躍したわけだし、
北斎を始めとする浮世絵は江戸のものとはいえ町人階級のもの。
結局のところ、徳川は数百年も支配して見るべきものを何も生み出せなかった。
だからアメリカは東京を空襲することをためらわなかったわけだ。
旗本屋敷などというプチ支配者階級住宅を喜ぶ自らの精神構造をまずは疑うべきだな。
数十年前まではあなたみたいなのはプチブルと言って軽蔑されていたものなんだが。
東横沿線というのは東急電鉄が鉄道を敷いて以降の街だろ。
それ以前は何もなかった。
あまりにも何もなかくて広大な空地だらけなので、たくさん大学を誘致できた。
（慶應、都立大、学芸大、東横からちょっとずれるが東工大）
ここの売りは、都心と違って江戸時代のしがらみとは全く無縁の自由な生活が
送れるということだった。それで人気が出たんだな。
（戦前までは華族・士族・平民という区分が厳然と存在していた）
「自由が丘」というそれまでの常識では考えられなかった地名が
東急電鉄の追求したものを表しているな。
スレ主さんの誰に対しても怒らない返答見てると70や76が幼稚にみえる。
逆に73、74は大人に見えるね。
1さんが下北沢気に入ったのならこんな物件はどうでしょう。
ここに豪邸を建てれば1さんも大満足なのでは。
http://www.stepon.co.jp/center/shimokitazawa/A7431002.html
↑
スレ主さん、スルーを覚えましょう。
>>78
古ければいいというもんじゃないだろう。
日蓮宗不受不施派ってのはカルト宗教じゃないのか？
（もっとも今は天台宗に改宗したらしいが・・・、しかしながら
この寺が一番繁栄していたのは日蓮宗不受不施派時代とのこと）
「蓮華往生」疑惑、もしこれが本当とすると、怖すぎる。
この寺で実際に行われたかは不明だが、同じ宗派の他寺で行われていたのであれば
十分カルト宗教の資格ありだろう。
>74
情報ありがとうございます。
あのホームページで平町ちょっと好きになりました。いい味だしてますね。
都落ちっていうのは相対的ですからね。私的には残念でした。
>76
歴史に詳しいんですね。その詳しさをいかして東横のよさを教えてくださいませ。
>77
自由が丘にそんな壮大なイデオロギーがあったとは！
前に馬鹿にして申し訳ございませんでした。
しかし、いまその意思は引き継がれてるのでしょうか？
>78
確かに。まあ、どこでもあるんですが。
>80
情報ありがとうございます。いい感じですね。
私は友達が近くなるのでいいのですが、代沢という立地は夫の趣味とはあわなそうです。
でも、夫がいいといえば住んでみたいですねえ。
単なるアホな板親に皆さんよく付き合いますね。
美術館だのコンサートホールだのそんなのが東京中のあちこちに
滅多やたらとないと気が済まない人がいるらしいが、
俺に言わせりゃ、そういう人は重い精神病なんだよ。
東京には精神病患者が多いってことだな。
京都に行って美術館に入りたがる人なんかいない。
美術館の壁に飾ってあるのは死んだ絵だ。
ふすま絵は現に寺のふすまに書いてあるから意味がある。
毎日の生活を芸術にせずして、どこに芸術があるってことだな。
しかしまあ、東横線沿いには、コンサートホールだったらいいのがある。
大物を追っかけて喜んでいるミーハーには受けないだろうけど。
大倉山の水曜コンサート、これがなかなかいいんだよ。
営利を求めずボランティア運営でよく頑張っている。
http://suicon.blog76.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました
スレ主さんお住まいのお近くにゴルフ練習場がありますね。
ゴルフはなさいますか。
そこは日本一料金の高いゴルフ練習場、と聞いてますが、著名人が多く来られるそうですよ。
お知り合いになれる方が、いらっしゃるかもしれませんね。
スレ主さんどうしたかな？
東急というか郊外路線になれたかな・
スレ主頭悪。釣りじゃなく本当に知りたい事なら、私なら「東横線近くに住むことになりました。こちらの事よくわからないので歴史や、素敵な所の情報教えてください。」って聞きます。あ、まじめに書いちゃった。
たぶん暇潰しなんだろね。
しかし、見ていて痛いね。。。
もう大分前のスレみたいですが、私も最近東横に住みはじめて、どんな情報があるのかなと楽しみにして見たので。ものすご〜〜〜〜く不快になりました！！(怒)釣りならそれが狙いでしょうから思う壺ですよね！怒らないから大人？ふざけないでほしい。天然でここまで不快にさせるのはもはや天然なんて可愛いもんじゃなくただのバ○。確信犯ならたいしたもんだけど。
スレ主さんの言うことも間違いではないな。
生まれも育ちも都心（しかも代々そう）という人達の本音だろう。
こういう人達にとっては「何々沿線」なんぞ何の価値もない。
東急も小田急も西武、東武も目くそ鼻くそ。
スレ主さんは「歴史が云々」っていうけれど、
それを言ったら、東京も厳しいでしょ。
いま話題の大河ドラマにもうすぐ出てくる和宮だって、
京から江戸に下るときは
「身は武蔵野の露と消ぬとも」って悲壮な覚悟だったんだから。
>スレ主さんは「歴史が云々」っていうけれど、
>それを言ったら、東京も厳しいでしょ。
住宅地の格を感じ取れるかどうかだから関係ないでしょ。
確かに大名跡地の住宅街とそれ以外の住宅地じゃ空気が違う。
>>98
>確かに大名跡地の住宅街とそれ以外の住宅地じゃ空気が違う。
・・・「確かに空気が違う」って言ったって、住所を見てそう思うだけでしょ？
住所も聞かされずに、ひょいと連れてこられて立ったそこの空気で
「この土地は大名屋敷の跡で、品が良くて、格があって・・・」ってわかるんでしょうか？
ブランド信仰もほどほどにしないと、船場吉兆の常連客みたいに赤っ恥をかきますよ。
ＩＤＥＥで見たいものがあって久々に自由が丘に降りました。
で、何でこの街はおシャレと言われるのか、やっぱり今回も分かりませんでした。
少なくとも駅前はゴミゴミとしていて密集している感じ・・・
でも妹なんかはオカジューはよかよ〜と言います。
自由が丘に限らず東横は全体的に密集している感じがしますね。
現在田園都市線沿線に住んでいるので余計にそう思うのかも。
ただ田園調布だけは駅から地上に出た時点で別世界ですね。
一番最初に行ったときさすが！と思わされました。
あと東横は渋谷駅のホームが好きです。
「桜木町」はなくなりましたが、「元町・中華街」という行き先も独特なんだよね。
でもやがて副都心線とつながって消える運命・・・
以上つれづれなるままに。
>>100
>意外とわかるものなんだよ。いい住宅地だなと思い、
>住所表記を探し、あとで調べるとだいたい大名屋敷跡地の近隣だったりする。
１００さんは住宅地に来ると、住居表記を探して大名屋敷があったか調べるらしい。
ご苦労なことです。
で、「いい住宅地だなと思い、住所表示（原文ママ）を探し」た結果、
そこが大名屋敷があった土地ではなかったら、１００さんのその住宅地に対する
評価もやっぱり変わるんですかね。
「大名屋敷跡」が「本当の高級住宅地」の条件である１００さんからすると。
>105
でも、不思議といい住宅地は大名跡地が多いのは確か。
目の前の家をひとつみてもわからないけど、歩いてみると雰囲気が違うのよ。
東急や小田急あたりの郊外と池田山、大和郷ではね。
格の違いとはこういうのかと身にしみてわかる。
まあ、これは生まれ育った感性の違いもあるからなんとも言えんがね。
スレ主さんぽくクラシックでいえば、ムラヴィンの指揮のショスタコきいても、「これは格が違う」とわかるか、「指揮者なんてだれでも同じでしょ？指揮者の名前みなけりゃわからないんでしょ？」となるかは生まれ育った教育の差がでるし。
105さんは典型的な後者のようで・・・。
【管理担当です。テキストを修正しました。】
>>106
>スレ主さんぽくクラシックでいえば、ムラヴィンの指揮のショスタコきいても、
>「これは格が違う」とわかるか、「指揮者なんてだれでも同じでしょ？
>指揮者の名前みなけりゃわからないんでしょ？」となるかは生まれ育った教育の差がでるし。
・・・？？？
100＝スレ主だと106さんがどうして判断できたのか、という点をあまり突っ込むと
106さんが可哀想なのでそこはそっとしておいてあげるとして、
指揮者のたとえ話でいうなら、「名前」で判断しているのはスレ主さんのほうでしょうが。
「いい住宅地だな」と思って調べたら、そこが大名屋敷跡ではなかったとしたら、
スレ主さんはどう思うのか？やっぱり評価は下がるのか、と訊かれているんですよ
１０６さんは、おっと、スレ主さんは、いや、９８さんは。
【管理担当です。テキストを修正しました。】
>・・・？？？
>100＝スレ主だと106さんがどうして判断できたのか
スレ主さんはもうみてないでしょう。
100さんとスレ主さんは別人だと思いますよ。
なんで私が100=スレ主と認識してると思ったのか・・・。
「やはり105さんは頭がおかしいのかな」と思いましたが、なんとなくわかりましたよ。
必要条件と十分条件の認識が不十分なんですよね。
だから誤解をする。
>そこが大名屋敷があった土地ではなかったら、１００さんのその住宅地に対する
>評価もやっぱり変わるんですかね。
>「大名屋敷跡」が「本当の高級住宅地」の条件である１００さんからすると。
これなんかも必要条件と十分条件の誤解。
今後は105さんみたいな無視が賢明かな？
ロジックが弱い人とは話し合いにならないし（しかも民度も低そう・・・）。
そうそう、スレ主さんはピアノ専門でしたね。
スレ主さんらしくいうにはムラヴィンではなく、ポリーニのショパンエチュードを例にだしたほうが良かったかもしれません。
【管理担当です。テキストを修正しました。】
まぁ言うとなんだ、お住みになってる方には申し訳ないけど
スレ主の住んでいる平町はよく言っても普通の住宅街。
いまだに昔の工場街の空気が残ってる。
中根の辺りも結構微妙…。
都立大だとまぁ目黒通り越えて八雲・柿の木坂のあたりを歩くか
逆に緑ヶ丘の方まで行ってみないとあの辺りの良さはわからんのでは？
ひょっとしたらもう、元麻布の方へ戻られてるかもしれませんが。
東横沿線のよいところって、駅ごとに微妙にカラーが違う生活感のある駅前
（人によってはそれをゴチャゴチャと感じる）と、その奥に控える
ちょっとゆっくりとした住宅街の程よいバランス感。
そしてある程度均質に抑えられた隣人とそれらの人々を対象にした
気の利いたお店に囲まれて住む安心感みたいなもんだと
思うんですが、いかがでしょう？
（もちろん駅ごと、そして丁目ごとに色々違いはありますが…）
個人的には、本来東横沿線に漂っていた空気は二子〜北千束までの大井町線沿線に
より濃く残っていると思うよ
１０３さんの自由が丘は糞だという意見には同意です。
昔はそれなりに味があるお店があったのですが、
変なゴンドラがやってきたあたりから凡庸な街になってしまいました。
でも自由が丘をオカジューとかガオカとか呼んでる人たちが集まることが
この街をどんどんつまらない街にしてるんですけどね、、
スレの流れからいうと、東急＊＊がいつも他路線（メトロ、山手除外）に向けて言ってることを、都心育ちに逆に言われてキレルという構図に見える。
いつも言われてる方ですか？
どこに住んでも人間としての品性は失いたくないものですね。
>「いい住宅地だな」と思って調べたら、そこが大名屋敷跡ではなかったとしたら、
>スレ主さんはどう思うのか？やっぱり評価は下がるのか、と訊かれているんですよ
いいと思えばいい。
住宅地の評価軸は歴史以外にも多数ある。
その町の歴史という評価軸が下がるだけ。簡単なことでは。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
