ナショナル食洗機

08です。
ミストはがし、ディープ型を待とうかと考えていましたが、よく考えると下部収納キャビネットがつけられないのと、ディープ型で深くなったところで、そこまで深い鍋や大きい皿を、他の食器などと同時に洗うことがあるのか?、という疑問にたどり着き、現行の浅型?ミストモデルで見積をとることにしました。
オプション会社の面材合わせでの見積と、皆さんの意見を参考に、別のところ(本体＋キャビネット＋工事費)での見積をとってみます。

>32さん
ミスト付きは汚れが良く落ちますか？

長年使っていて茶渋が結構ついていたコップをミストありモードで
洗ってみました。さすがに一度では落ちなかったですが、1ヶ月たって
みてみるときれいになっていました。

うちはすぐに洗わない場合はつけおきしているせいもあると思いますが
洗い残しで困ったことはないですね。

ミストはがしが良かったよ〜マンです。
結構、ＮＰ−Ｐ４５ＦＤ１Ｐが工事費込みで約２２万という意見多いですが、
皆様、習志野市の大規模分譲の方ですか？

ミストはがしは確かに魅力ですが、ドラえもんがいたら購入・設置前の時点に戻して欲しい！ですが
日々、妻が寝る前にＳｅｔして時間的余裕、手が荒れない、期待以上にキレイに洗えてる等々で
旧型とは言え、今となっては非常に満足してますっ！

音のウルサさは寝る前Ｓｅｔなので、全然気になりませんね。

面材は設置会社に頼みましたが、松下のヤツは標準のシステムキッチンに比べ
チョット色が薄いですね。
でもカタログにある中で一番近い色だったし、一体感と言う意味では全く問題ないです。
Ｎｅｔで安く本体と設置工事価格を抑えつつ、設置の仕上がり、使い勝手、家事の軽減等々で
当方の株も若干上がったみたいです．．．。良かった。良かった。

３０．さん、面材は無いハズが無いですよ。松下のカタログにオフホワイトもあった気がしますし．．．。
最悪は同色のカッティングシートでもいけると思いますが．．．。
面材って表面加工された合板ですから。

>32さん
ミスト付きは後つけ出来ない恐れがあると聞いたのですが、大丈夫ですか？

>37
32ではありませんが
汐留のナショナルのショールームで（ナショナルのキッチンなら面材あわせ可能）面材あわせはできないけれど
後付は全然問題ないと言っていましたよ。

>37
ミストつきというか最近の松下のは奥行きが他のメーカよりサイズが
でかいので、場合によってはとりつけできないキッチンもあるようです。

いずれにせよ、取り付けられるかどうかまず無料で見積もりに来て
くれますよ

>ミストはがしが良かったよ〜マンさん
ディープタイプ(FD1P)の使い勝手、いかがでしょうか?
ディープタイプは下に収納キャビネットが設置できない、という一点だけで、貧乏人根性丸出しで悩んでいます。
ミスト付き有無問わず、どうも私の悩みの種はここ…。
ちとキッチン幅が狭いタイプなので、収納に苦労しそうなのです。
(同じ理由で天板が狭いためワイドトップのIHも諦め)
「ディープタイプだからこそよかった」、というメリットがあれば、参考にしたいところです。
(ノーマルタイプ用のキャビネットのぼったくりぶりに抵抗感大なのも正直なところ…)

はじめまして。
私もビルトインを検討しているのですが、どうも３０cmのタイプしか付きそうにありません。
３０cmのは、発売して年数もたってそうで機能も・・・
それなら外付けの方が安いしいいのかな？とも考えています。
どなたか３０cmのタイプを付けている方感想を教えてください。

>41
わたしんちは30CMの付けてます。キッチン全てをリフォームした
時に30ＣＭしかダメって言われてこのタイプを付けました。
でも3年ほど前なんで答えになるか・・・
45CMとかを知りませんし、3年ほど前に付けたものなので、何とも
言えませんが、大きいものは手で洗って小さいものだけ食洗機で、
ってのに慣れたので別に不自由は感じません。
でも45とか60を知ってしまうとキビシイかも。

42さん。情報ありがとうございます。それの型番ってNP-U30A1P1ですか？
３年前くらいから発売されているみたいなので、今のオプションのやつと一緒かもしれません。

ちなみに、外付けに比べてビルトインの良いところってどういうとこでしょう？
外付けが場所をとるのはわかりますが、騒音に関してはビルトインの方が静かなのでしょうか？最近の外付けタイプも静かさを競っているみたいですよね。
外付けでよかった、ビルトインで良かったという体験談を教えてください。

ナショナルとは限らないのですが。。。基本的な質問ですみません。
オプションで食洗機を選ばない場合、入居後つけたくなったら、
システムキッチン自体を取り替えるような大きい工事になるのでしょうか？

どのくらいの工事になるかは、物件毎に違うので確実なことは言えません。

まあでも、もともとオプションで用意しているくらいであれば、配管とか
コンセントとか入れる場所とかもあらかじめ考慮されている場合が多いです。

その場合は、工事といってもたいした工事をしません。せいぜい縦に一列
引き出しをはずしてそのスペースに取り付ける。時間にして 2,3時間ですね。

ミストはがしディープタイプ来年２月に販売開始ですね。後付でつけることにしました。
幸い面材は確保できました。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn041125-2/jn0...

建売の家で、ミストはがしのディープタイプを後付で考えています。
食洗機自体は、ネットで買えるのはわかったのですが、
キッチンの面材は、どうやって確保できるんでしょうか?

ダイヤというメーカーのキッチンです。
直接メーカーから取り寄せることは可能ですか?

もし、面材を揃えることが無理ならオプションを考えているのですが、高いので悩んでいます。
良いアドバイスをお願いします。

デベに聞けば教えてくれますよ。

>48さん
ありがとうございます。
販売代理会社の営業の方に聞いたのですが、ちゃんとわかっていないみたい。

オプションは高いので、みなさん(入居済みの方)はホームセンターなどで買っている。
面材は色あわせしてもらえるはず。それで問題なく、皆さん使っているようだ。
というのです。

せっかくなので色のみではなく、きちんと合わせたいのです。
オプション会社は本当に高いので、施工している工務店に頼むことになるかもしれないです。
(それでも、ホームセンターより高い)

一応、ダイヤからカタログを取り寄せる手配をしました。
ネットで食洗機と一緒に買えると一番いいんですけどね。

なんとか頑張ってみます。ありがとうございました。

購入考えています。オプションだと25万、量販店だと15万、ネットだと12万。
悩むが、どれにすれば良いですかね？

12万とか15万って・・・
工事費入ってないでしょう。。。
よく確認してから書き込もうね！！

ナショナルのＮＰ−Ｐ４５ＭＤ１Ｓをネットで購入して工事業者が決まらず困っていました。№12さんの書き込みを見て”ゆとりフォーム”さんに見積もりをお願いしたところ5万かからず、即お願いしてみる事にしました。
マンションなので元々オプションで同型がつく予定にしてあり、工事は3時間ちょっとで終わりました。仕事も信頼が出来る物でした。
音も静かで満足しています。
パネルはシルバーのボーダ模様？でしたが、対面キッチンのため
全く目立たないのでつけませんでした。
コンロのグリルもシルバーなので全く違和感がありません。
ちょっと運転時間が長いかな・・？
№12さん有難うございました。＾＾

私もナショナルのミスとつきを使用しています。
性能もよくて、いいですよ〜。
オプションは高かったけど、オプションのほうが後々の対応もして
くれるので、いまは頼んで正解だと思っています。建設会社の
監督さんも高いよねといってましたので、たぶんどこかにキックバック？
があるんだお思います。仕方ないですね。

自分でつければ？ビルトインでも、つけられるよ。
自分は、ネットで買って、自分で取り付け。
ナショナル　ディープです。45ｃｍタイプです。除菌ミスト使用ですが
快適です。取り付け書もついていますし、そんなに面倒でもないですよ。

>55さん
え！すごいね！！
自分で取り付けできるんですか。
設備工事のご経験があるとか？または得意分野なんでしょうか。。。

パンフレットの最後に取り付け説明が載ってて、じっくり読んだけど
「あ〜ムリだな…」と思ってしまいました（笑）
ホント工事費がバカにならないですものね…
すごいなぁ…

わたしも、ナショナルのミスト食器洗い洗浄機を買いました。
皆さんが言われているように時間がかかるな〜と思っていますが
問題なく使えてます＾＾
私も、ネットで買ってリフォーム業者さんに取り付けをしてもらいました。
合計で17万くらいでしたが、やはりビルトインの物は最初からオプションで付けた方が
良かったと思いました。（新築マンションですが完成物件を購入）
古くなって、買い替えをする時は皆同じなんですが＾＾；

どなたか新商品の低温排気・低温ミストタイプを既にご利用になっている方はいらっしゃいませんか？
前の型の除菌ミストタイプと迷っていますが、はたして低温コースの汚れの落ち具合など気になります。
熱に弱いものだけ低温コースで洗うのも光熱費がもったいない気もするし・・・

>>58さん、実は私も他のスレで同様の質問をしたものです。
以下のやり取りがご参考になれば。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3304/res/381-384
で、私も実際に低温排気型を使用しています。
実際汚れ落ちが悪いと思ったことは特にないですね。
ただ、現状私の使用環境では低温モードを使用する機会はそれほど多くはないです。
量が少ない場合は、手でちゃちゃっと洗っちゃいますから。
が、「機能が備わっている」というのは、やはり安心感があります。
自己満足の世界かもしれませんが、たまにでもこの機能が使える場面では、
「ああ、この機種にして良かったな」と思いますから。
あと、正直光熱費を考えたことは余りないですね。
自分の場合、低温排気型でない機種との金額差が余り無かったのと、
上記のスレの返答内容から、迷わず最新型を選ぶことが出来ました。ご参考まで。

59さん
一番気になるのは毎日のお弁当箱なんです。
帰宅してからこれを洗うのが面倒なのに、これだけ他の食器と一緒に洗えない…
毎日のことだけに悩みます。
ありがとうございます、参考にさせていただきますね。

スレ違いかもしれませんが、ナショナルの食洗機に関連した質問です。
新居に食洗機が付いている為、正味2、3ヶ月しかしようしていないナショナルの食洗機（除菌ミスト付きの最新バージョン）を手放そうと思っています。
使用頻度も少ないのですが、このような物は廃棄処分するしかないのでしょうか？
それともリサイクルとかで下取りしてくれるものなのでしょうか？

このご時勢、廃棄なんて資源のムダになってしまいますよ。
楽天をはじめとするネットオークションを一度のぞいてみてください。

「１か月しか使用していません」なんていう触れ込みの食洗機が
ゴロゴロ出品されています。

>>61
私は食洗機が手放せない派なのですが…

処分する前に、食洗機を使ってみてはいかがでしょう？
買ってから後悔ではなく、目の前にあるのですから、
慌てて捨てなくとも、使ってみるのもありかと。

また、乾燥機として、
食器の水きりかご代わりに…という使い方もありますよ。

処分した後、その場所には引き出しか、扉などを設置する予定はあるのですか？
水道や排水などの接続部の処理は、考えてあるのでしょうか？

>>63さん。三回くらい６１を読んでみましょう。
多分、食洗機を使わない派の方ではないと思います。

ところで。うちのマンションは最初から標準で食洗機がついていたので、機種を選ぶことは
できませんでした。
浅い形なので、大皿が入らない！それが一番の不満です。
直径３０センチのお皿が洗えないのです。うちは結構使うので、辛いです。
あと、長いタンブラーもグラス置き場に入れて洗浄することは不可能です。
浅いと下部に収納を得ることができますが、これから購入をお考えの方はご注意ください。
それから、これは質問なのですが
何年も使えば、いつか食洗機の買い替えを検討することになると思うのですが
キッチン面材が、ちょっと特殊（木目調です。）な気がするのですが
買い換えるときには同じものを・・・というのは難しいのでしょうか？
仮に10年たって買い換えるときに、同じ面材を調達することは可能なんでしょうか？

>64さん
そんなこと、キッチンのメーカーによるとしか言いようが無いよ。
不安なら、今のうちに面材を買っておくしかないのでは？
売ってくれる大きさは規格ものなので、いずれにせよ余りは出るので、無駄・不足は考えなくて大丈夫。

NP60SS5を持っていますが、音がものすごくうるさいです。
あまりにもうるさく、近所から苦情が来ました。
特に夏場は、窓を開けるので困っています。
ホームセンターで防音シートを購入し機械の側面、背面に張り付け、少しは静かになりましたが、それでもアパートの50Mぐらい前から道路に響いています。
今では、手洗いすることも多いです。
店頭で購入するときのデモ機では感じなかったのですが・・・
デモ機だからなんでしょうか？
皆さんはどうですか？
何か良い方法はないでしょうか？

>66

異常の可能性が高いので、一度お店に見てもらうのが良いでしょう。

>>66
http://bbs.kakaku.com/bbs/21274010121/#7066277

うちも一年くらい前に、ネットで除菌ミストの深いタイプの方を購入しました。
水筒や、コーヒーメーカーのフィルター受けなど、
複雑な形や手が届かない部分がある食器が、すごく清潔に洗えて
大満足しています。
時間が長いのが難点ですがナショナル製ってこんな物なのかな？

67番さん68番さん、情報ありがとうございます。早速、問合わせてみます。貴重な情報ありがとうございます。

67番、68番の匿名さん
ありがとうございました。
めーかーに問合わせたらすぐに対応していただきました。
購入した時はこんなに静かだったなんて信じられません。
早く、このサイトにたどりついていれば…
今は静かに黙々と作動しています。

ほんとにありがとうございました。
m(_ _)m

>71
めでたし、めでたし

近所迷惑さん。ナショナルのｎｐ６０ｓｓ５食器洗い乾燥機でキーキーとものすごい大きな音が連続して鳴るので、電気屋さんに見てもらうかな？と考えてます。同じ症状だと考えられるので、出張、部品、工賃、などいくらかかるのでしょうか。おしえてください。

ナショナルの上位機種の食洗機をお使いの方、教えてください。
上位機種にはスピーディモードがついていますが、よく使いますか？

当方M2シリーズかV3シリーズかで迷っています。
デザインはあまりこだわらないので、スピーディモードがあまり
有用でなければ数万円安いV3シリーズにしようかと検討中です。

４年ほど前ナショナルの食洗機、８５０００円ほどで、購入しました。
１週間ほど前から作動しなくなり、修理に出しましたら、修理代が、３９８００円かかります、と言う返事でした。

中国製の家電じゃあ、あるまいし、日本製・・・それも、１流メーカーのナショナルさんで、こんなことが、あってよろしいでしょうか？

たとえば、２００万円で、トヨタの新車を購入し、４年乗って、エンジンが、かからなくなってしまい、修理に１００万円かかります・・・・と、言われたら・・これを、読んだ、皆さんは、どう思われますか？

繰り返し何回もテストして、もっと、しっかりした、壊れない製品を、市場にだしてください。

もう２度と、ナショナル製品は、購入しません。

ナショナルのサービス店もナショナルからパーツ買って来るんだから慈善事業は出来ないでしょう
日本製だろうがなんだろうが機械は壊れます
保証期間切れて四年使ったなら磨耗する所は磨耗するよ
日本はクレーマのせいで駄目になって来てると思う

絶対に壊れない食洗機が八万やそこらで作れたら大したもんだとは思うが…

４年で壊れるのは早すぎると思う

全部の食洗機が四年で壊れるなら解るけど、クレーマの食洗機だけでしょ

しょせん食洗機なんて生ゴミや汁とかゴミが通る機械なんだから使い方で違うでしょ
故障の原因になるから俺の嫁は食洗機に入れる前に軽く流したり定期的な掃除とかしてるぞ
ゴミも生物なんだから除去しないとカビも入るし腐る

しかも修理に来て再故障とか直らなかったとかではなく「四年目で修理が発生した」ってのが不満要素なんだろ？
名前欄にはわざわざサービスマンらしき名前まで晒してこの人おかしいと思うぞ

正常な基準でおかしい人にはおかしいとアドバイス出来る掲示板であって欲しいと思います

買ってすぐにモーターの品質不良で変音が鳴るとかなら当然メーカー責任

普通の修理を日本製買ったのに金取るのか！壊れない物を作れ！は、ただのクレーマ

違いが解らないなら社会人として少し未熟過ぎると言うか幼なすぎる

ものすごい遅レスですが、
実家と自宅のナショナル食洗器、２００５年頃購入したものを使ってますが
購入後２年くらいから、同様の騒音に悩まされています。

メーカーは白を切っているけれど、あまりにも騒音被害が表に出すぎです。
ネット上の情報だから、裏を取れない、証拠にはならない・・・と言っても
ナショナルの、NP-60ＳＶ7や、その類似機種に限って
これだけの被害報告が表に出ていることに対して、
・使い方の問題
・経年による劣化
という言い訳は、合理性を欠いているでしょう。
そんなことは、どのメーカーの食洗器にも当てはまるはずです。

なぜ、ナショナルの２００５年頃販売された食洗器に限って
これだけ騒音被害が多発しているのか
ナショナルの工作員としか思えない書き込みをしている匿名さんには
ぜひ、合理的な説明をして欲しいものです。