ナショナル食洗機

もうすぐ新製品でるよ

02さん、ありがとうございます。
昨年の６月発売って書いてありますね。入居は来年になるので
教えてもらってよかったです。
危うく型落ちつかむところでした。
ナショナルのビルトインの評判はわかりますか？

うちはオプションがNP-P45FD1Sだったのですが、特に凄いとか酷いとか感じません。
極めて普通の安定した性能じゃないですか？
ただ、動作音はそれなりにうるさいですね。
キッチンの近くに座ってリビングのＴＶを見ると音声が聞こえにくいです。

新製品の出ているページです。
http://national.jp/sumai/syokusen/products/mist.html

旧製品より洗浄能力が高まっているとのこと
９月発売予定になっています。

松下の場合は時間がそれなりにかかるのが大丈夫であれば問題
ないんじゃないでしょうか。

もし短時間でというならホシザキです。

新製品早速見ました。
しかし、サイズがコンパクトになってますね。旧製品の方は
ディープタイプで深いようです。
新製品の方は下部に収納スペース（有料）ができるのも魅力ですが
旧製品の方が深い分使い勝手がよさそうな気もします。

04さん、動作音は寝る前にセットすれば解消できるかな？
と思っていますが・・・初、食洗機なもので・・・

でも、どうしてオプションってこんなに高いのかしら？
頼む方も結構いるようだし型落ちなんだから安くったっていいのにね。

私がオプションで付けたのは前面パネルを他の部分と同じに揃えたいと思ったからです。
電器屋さんにお願いした場合の値段は工事費込みで１７万程度でしたが、パネルについては
「多分大丈夫だと思いますが．．．」というあいまいな返事だったのでやめました。
値段も５万程度の違いなら確実にデザインの揃う方がいいと考えました。

あと音は何というか機械的な音がしますね。
規則的な音なので睡眠を妨げる感じではありません。寝ている間に済ませるのは問題ないです。

>>04さんと同じ理由で悩んで、オプションが松下の45cmディープ型(NP-P45FD1P)だったんですが、汚れはがしミストの情報をつかんでいたため(発表は4月)、オプション施工を見送った者です。

オプション業者(&とりまとめの管理会社)に、面材の型番を調べてもらい、後から発注できないか相談したりしています。
とくに、独自仕様の面材で後から入手不可、なんていうケースもあるようですから。(うちは普通に入手可能な面材のようでした)
まぁ、私の場合、面材を白/シルバー系に統一しているので、あまり元のままでも困らないかな、というのもあったりしますが、キッチンのデザイン統一に強いこだわりがある方は、個々の性能より重視、というのはありだと思います。

あと、機器としては、松下のディープ型の汚れはがしミストモデルが出れば文句なしなんですが。
オプションでの機器類の値段は、販売数と利益確保の問題から、簡単には下がらないんでしょうか、という印象を持っています。

あともう一つオプションでお願いした理由は入居後すぐ使えるようにというのもありました。
取り付け中に事故があって床や壁に傷を付けられても責任を持って取り替えてくれますし。

入居後でしかも別の業者だと責任の範囲でもめたりするのもちょっと心配でした。
いずれもささいな事ですが私はこまごました心配をするのが苦手なのかも知れません。

04さんのオプションは安いです。私のところは工事費込みで２２万です。
パネルは勿論、別売りです。
定価+工事費５万なんてぼったくりだわ!と思ったのです。

やっぱり新製品よさそうですね。お願いしようと思っていた
業者に確認したら割引してもらえるとの事で
ますます悩んでいます。

いえ、うちのオプションも２１万８千円+消費税でしたよ。
17万というのは別の電気屋さんに頼んだ場合の値段です。
工事費が３〜５万かかるのはどうも相場みたいです。

エアコンなんかもそうですが、長く使う電気製品ではいい加減に工事されるのが結果的に一番応えます。
ですから、ある程度信用してもよいかなと思う所にまかせた方がいいのではないでしょうか。
工事の品質だけでなく、不具合があった時にちゃんと対応してくれるかというのも大切です。

そう何度も買い換える物ではないですから、私は少しでも安心確実な方を選択しました。

これから食器洗浄機を購入される皆さんの参考にしていただきたいので
上げちゃいます。すいません。
でも、本当にミストはがし欲しかったな〜。

ミストはがしが良かったよ〜マン さん、ありがとうございます。
私が検討している業者より１万円弱お安いです。ブラックも良い感じですし。
某HPで殆どの商品を最安で表示していますね。
しかし東京在住のためお願いするのは無理です。購入だけして
設置は別にお願いしたのでしょうか？

来年の春頃にディープタイプが出るようなことを聞きました。
でも洗える枚数が５枚しか変わらないのが不思議です。調理器具なんかは
ディープタイプの方がなんでも洗えそうですけど。

本当に定価販売なんて信じられません!それも東京ガスなんですよ。
素直にナショナルの物を販売すればよいのに。

奥様思いの旦那様のようでうらやましいですわ。

そのミストタイプの現物を見ることができるとこってどこかに
ないですかねぇ〜？汐留のナショナルのショールームに行ってみた
んですが、ありませんでした。

汐留のショールームにミストタイプありましたよ。
地下2階のキッチンのところです。

オプションでつけるか、後で別注するか悩んでます。
うちもＮＰ−Ｐ４５ＦＤ１Ｐが工事費込みで約２２万です。
おそらく外注すると、この値段以下で新しいタイプのものが設置できると
思います。
でも、後から設置方法が悪かった、とかで揉めるのも嫌だし、いっそのこと
オプションで頼もうか、とも考えてます・・・・
皆さん、どう思いますか？？？

結局どこで頼んでも変わらないのでは？
OPで頼んだ業者は絶対安心なんでしょうか？高い分安心料払ったと
思えるのならOPでいいと思う。
別で頼んだって不具合があれば直してくれるでしょ。

はじめまして。
うちも、ミストの食洗機で考えています。
販売会社でお願いすれば定価販売ですが、「持ち込み」にして
工事だけを業社にお願いします。そうすれば、工事代金は７〜８万だったと思います。
ただ・・完成が来年５月、今ネットでとっても安くで出ているんですよね
今買っておきたいんですが・・・。保管場所がないので×。
来年もこの値段で出てるといいのですが

>20さん
工事はどのような業者に頼まれるつもりですか？
私もそのようにはしたいのですが、宛ても無くて。

はじめまして、我が家もミストの食洗機を考えてます。
ネットで安く買って後付けで一般の業者に頼もうとかと
食洗機を10万ちょっとで買って取り付け代は3万弱のようなのでオプション業者に
19万で頼んだことを考えると差額で食洗機下に収納も付けられるな〜と。
日々時間に割と余裕があるのでオプションより外注で頼もうと思ってます。

>どんぐりさん
基本的な質問ですが、食洗機って後で外注で付けれますよね？
私のまわりのリフォーム屋さんに聞いたら、半分ぐらいは「大丈夫」
でしたけど、半分ぐらいは「パネルを全部上げて取り替えるから、
シンク下じゃないと無理」って言われました。
私も後から外注するつもりなんですが、少し不安です・・

>21さん
レス遅くなってすみません。
うちの場合は、規約に発注業社以外の工事は認めないとあって、
施工業社がすることになっています。
見積りをだしてもらいましたが、\82,950-でした。
ネットで購入して持ち込みすれば商品が\97,000-なので、
全部オプションで頼むよりも6万程安くなります。
販売業者に聞いて見られたらどうですか？？

>24さん
なるほど。うちの場合は持ち込みは出来ないようでした。
やるなら引渡し後みたいです。

>23
うちも後からは付けれられないって言われたなぁ。
でもオプションで付けるのはあまりに高すぎるから
竣工後、リフォーム屋を呼んで可否を確認しようと
思ってます。

後付けで見積もりを頼みましたが、工事込みで２０万程度です。
しかし、配線がどうしても見えてしまうらしく中に埋め込むには
さらに工事がいるようでした。配線がそれなりに見えていいなら
安いと思いますが、基本的に分譲は専用のキッチンを発注している
らしく、後で付けられるのもなんでも付けれるわけではないそうです。
オプションのほうが無難な気がしますが？
持込ができれば一番安く工事も安心でよいとおもいますよ。

うちも後付でリフォーム屋に見積とった。
配線とか排水とかがどうなってるかって言われたから不動産屋からキッチンの
詳細図面をもらって説明したら「高くても２０万ぐらいでしょう」って言われた。
そんでオプション会で売ってたヤツは１コ前の型で定価＋１０万程度の
工事費だって言ったらたまげてた。「高すぎる・・・」って。
そこの会社はうちが買った物件の下請作業とか請け負ってるみたいで、
「うちはさんざんたたかれてるのにっ」って愚痴ってた。

ミストはがしの新製品を後付での設置を考えてます。
面材はどうしてもあわないようだけど、古い型を高い金払って
付けるよりはマシ。
だれか既に付けてる人いますか？

オプションでＮＰ−Ｐ４５ＦＤ１Ｐが工事費込20万円ということで、お願いしよ
うと思っていました。
でも、面材がなくて黒の食洗機になってしまうとのこと。
キッチンはジーマティック社で色はオフホワイトです。
新築マンションのオプションで付けるのに、こういうことってあるのでしょうか。
かなりショックでしたが、他の業者さんに頼んでも同面材がないのなら、オ
プションで申し込もうと思っています。

＞３０
面材が違うのにオプションで頼むくらいなら後から他の業者に
頼んだ方が全然安くていいと思うけど。

ミスト付きを後付でつけました。なかなかいいですよ。

08です。
ミストはがし、ディープ型を待とうかと考えていましたが、よく考えると下部収納キャビネットがつけられないのと、ディープ型で深くなったところで、そこまで深い鍋や大きい皿を、他の食器などと同時に洗うことがあるのか?、という疑問にたどり着き、現行の浅型?ミストモデルで見積をとることにしました。
オプション会社の面材合わせでの見積と、皆さんの意見を参考に、別のところ(本体＋キャビネット＋工事費)での見積をとってみます。

>32さん
ミスト付きは汚れが良く落ちますか？

長年使っていて茶渋が結構ついていたコップをミストありモードで
洗ってみました。さすがに一度では落ちなかったですが、1ヶ月たって
みてみるときれいになっていました。

うちはすぐに洗わない場合はつけおきしているせいもあると思いますが
洗い残しで困ったことはないですね。

ミストはがしが良かったよ〜マンです。
結構、ＮＰ−Ｐ４５ＦＤ１Ｐが工事費込みで約２２万という意見多いですが、
皆様、習志野市の大規模分譲の方ですか？

ミストはがしは確かに魅力ですが、ドラえもんがいたら購入・設置前の時点に戻して欲しい！ですが
日々、妻が寝る前にＳｅｔして時間的余裕、手が荒れない、期待以上にキレイに洗えてる等々で
旧型とは言え、今となっては非常に満足してますっ！

音のウルサさは寝る前Ｓｅｔなので、全然気になりませんね。

面材は設置会社に頼みましたが、松下のヤツは標準のシステムキッチンに比べ
チョット色が薄いですね。
でもカタログにある中で一番近い色だったし、一体感と言う意味では全く問題ないです。
Ｎｅｔで安く本体と設置工事価格を抑えつつ、設置の仕上がり、使い勝手、家事の軽減等々で
当方の株も若干上がったみたいです．．．。良かった。良かった。

３０．さん、面材は無いハズが無いですよ。松下のカタログにオフホワイトもあった気がしますし．．．。
最悪は同色のカッティングシートでもいけると思いますが．．．。
面材って表面加工された合板ですから。

>32さん
ミスト付きは後つけ出来ない恐れがあると聞いたのですが、大丈夫ですか？

>37
32ではありませんが
汐留のナショナルのショールームで（ナショナルのキッチンなら面材あわせ可能）面材あわせはできないけれど
後付は全然問題ないと言っていましたよ。

>37
ミストつきというか最近の松下のは奥行きが他のメーカよりサイズが
でかいので、場合によってはとりつけできないキッチンもあるようです。

いずれにせよ、取り付けられるかどうかまず無料で見積もりに来て
くれますよ

>ミストはがしが良かったよ〜マンさん
ディープタイプ(FD1P)の使い勝手、いかがでしょうか?
ディープタイプは下に収納キャビネットが設置できない、という一点だけで、貧乏人根性丸出しで悩んでいます。
ミスト付き有無問わず、どうも私の悩みの種はここ…。
ちとキッチン幅が狭いタイプなので、収納に苦労しそうなのです。
(同じ理由で天板が狭いためワイドトップのIHも諦め)
「ディープタイプだからこそよかった」、というメリットがあれば、参考にしたいところです。
(ノーマルタイプ用のキャビネットのぼったくりぶりに抵抗感大なのも正直なところ…)

はじめまして。
私もビルトインを検討しているのですが、どうも３０cmのタイプしか付きそうにありません。
３０cmのは、発売して年数もたってそうで機能も・・・
それなら外付けの方が安いしいいのかな？とも考えています。
どなたか３０cmのタイプを付けている方感想を教えてください。

>41
わたしんちは30CMの付けてます。キッチン全てをリフォームした
時に30ＣＭしかダメって言われてこのタイプを付けました。
でも3年ほど前なんで答えになるか・・・
45CMとかを知りませんし、3年ほど前に付けたものなので、何とも
言えませんが、大きいものは手で洗って小さいものだけ食洗機で、
ってのに慣れたので別に不自由は感じません。
でも45とか60を知ってしまうとキビシイかも。

42さん。情報ありがとうございます。それの型番ってNP-U30A1P1ですか？
３年前くらいから発売されているみたいなので、今のオプションのやつと一緒かもしれません。

ちなみに、外付けに比べてビルトインの良いところってどういうとこでしょう？
外付けが場所をとるのはわかりますが、騒音に関してはビルトインの方が静かなのでしょうか？最近の外付けタイプも静かさを競っているみたいですよね。
外付けでよかった、ビルトインで良かったという体験談を教えてください。

ナショナルとは限らないのですが。。。基本的な質問ですみません。
オプションで食洗機を選ばない場合、入居後つけたくなったら、
システムキッチン自体を取り替えるような大きい工事になるのでしょうか？

どのくらいの工事になるかは、物件毎に違うので確実なことは言えません。

まあでも、もともとオプションで用意しているくらいであれば、配管とか
コンセントとか入れる場所とかもあらかじめ考慮されている場合が多いです。

その場合は、工事といってもたいした工事をしません。せいぜい縦に一列
引き出しをはずしてそのスペースに取り付ける。時間にして 2,3時間ですね。

ミストはがしディープタイプ来年２月に販売開始ですね。後付でつけることにしました。
幸い面材は確保できました。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn041125-2/jn0...

建売の家で、ミストはがしのディープタイプを後付で考えています。
食洗機自体は、ネットで買えるのはわかったのですが、
キッチンの面材は、どうやって確保できるんでしょうか?

ダイヤというメーカーのキッチンです。
直接メーカーから取り寄せることは可能ですか?

もし、面材を揃えることが無理ならオプションを考えているのですが、高いので悩んでいます。
良いアドバイスをお願いします。

デベに聞けば教えてくれますよ。

>48さん
ありがとうございます。
販売代理会社の営業の方に聞いたのですが、ちゃんとわかっていないみたい。

オプションは高いので、みなさん(入居済みの方)はホームセンターなどで買っている。
面材は色あわせしてもらえるはず。それで問題なく、皆さん使っているようだ。
というのです。

せっかくなので色のみではなく、きちんと合わせたいのです。
オプション会社は本当に高いので、施工している工務店に頼むことになるかもしれないです。
(それでも、ホームセンターより高い)

一応、ダイヤからカタログを取り寄せる手配をしました。
ネットで食洗機と一緒に買えると一番いいんですけどね。

なんとか頑張ってみます。ありがとうございました。

購入考えています。オプションだと25万、量販店だと15万、ネットだと12万。
悩むが、どれにすれば良いですかね？

12万とか15万って・・・
工事費入ってないでしょう。。。
よく確認してから書き込もうね！！