埋立地は早く脱出すべきか

埋立地で傾いた家ってどの程度の地盤改良してたんだろう。
杭打ち程度なんだろうか。

プカプカ浮かぶ高層マンション



んー、遠慮するわ！

浦安市のＨＰを見ると毎月の人口動態が出てるので、震災後いかに住民が埋立地を脱出してるかが顕著にわかりますよ。
だいたい月平均300人以上流出してますので、年間だと4000人くらいは減る計算になるのかな。
埋立地の人たちは自己正当化に必死ですが、データは嘘つきませんからね。

そう、しかもその数字は賃貸で入って来る人を含めてのネットの数字だから、単純に「脱出」している人はもっと多い、ということ。

>>206

>>そう、しかもその数字は賃貸で入って来る人を含めてのネットの数字だから、単純に「脱出」している人はもっと多い、ということ。

そんなに面白いんですか？
面白いと感じるのは、消費者より不動産業者ではないですかね？

建築・土木、マグニチュードのスケールの大きさ等自然科学をまるで理解しない、頭の中はカネまみれですか？

自然科学の知識がきちんとあれば埋立地に住むという選択はしないな。

206はおもしろがっているともカネまみれとも思わないが。
住みにくくなったところから出ていくのに自然科学とやらを理解する必要があるの？

>>206

>>自然科学の知識がきちんとあれば埋立地に住むという選択はしないな。

はぁ…それがコメントなの？

『沖積層』と『関東ローム層』を書けない辺りがそっちのほうが選択出来るわけがない。

>>209

住みにくくなった!?
基礎杭がしっかり打ち込まれているRC造大規模住宅は殆どと言って傾いていないし、上水道は復旧、下水道は仮復旧していますし、どこが住みにくくなったと言えるのですか？

基礎杭が打ち込まれていない個人の一戸建ては除いて。

そう言えば、一戸建ての世帯を勘案していないですね。

>>213

そうした特定個人を詮索するだけで情報としてコメントが無い、いかにも2ch的投稿ではないか？と。

では、現在この日本で本当に安全な所はどこですか？
回答をお待ちしております。

では、現在この日本で本当に安全な所はどこですか？

絶対に安全な所というものはないでしょうな
要は程度の問題でしょう
埋立地は程度がよくないということに多くの人が気づいた
そういうこと

>>216

>>213氏とは別人だと思いますが…。

>>絶対に安全な所というものはないでしょうな
>>要は程度の問題でしょう

まさに仰る通りだと思います。
上下水管が被災し断水が数日続いた程度だけで。

なので下手に移動するなんて考えた事は無いですね。
脱出と言う言葉となると日本を脱出する事になると思いますが、人生の折り返し地点を既に過ぎた人は、この日本と共に滅ぶのも一つの手かも知れませんが。
ただ、子供や孫は国外脱出させざぜるを得ないかもと。

そういう意味では埋立地はダメだな
住人さんが次々と去っていくのはいたしかたないことだろう

テレビで埋立地の悲惨な映像が繰り返し放送されたのが頭にこびりついてしまった人が多いと思います。もはや後戻りは難しいでしょう。住人の方々は本当にお気の毒な事でした。

>>219

またまた、埋め立て地だったから311の時点でそこの被災が大きかったと強調するつもりですか？
そうであれば、311時に日本海溝の巨大なエネルギーが解放された事を理解していない現れだと思います。

少なくともJMSTECで最近公開された画像を直視すべきだと思います。

http://www.jamstec.go.jp/j/jamstec_news/20110816/?jn
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110815/

時間と供に埋め立て地特有の問題だけではなく、日本全体が巨大な地殻の破壊が発生したと言う解釈がない限り、単なるアンチ埋め立て地だとは思うのですが。

埋め立て地のなかでも特に悲惨なのが浦安。
人口減少。小学生は学校でナイフを振り回す。

>>221

もう、呆れるに越したことはない様な。

巨大地震は、小学生が学校でナイフを振り回す事から発生したと言っているのですか？
JMSTECの報告を全く理解する気も無いようですね。
そして311以降日本列島の巨大な地殻の変動が起きたことも理解せず、単なるアンチ埋め立て地ですか？

先日、テレビでその後の某湾岸埋立エリア（有名な住宅地）について特集していた。
なかなか復興がすすまず、住人さんたちもあきらめ顔だった。
土地の陥没や構築物の亀裂、傾いた家屋など、回復の困難な様子が放映されていた。
改めて被害の大きさを実感させられた。

要するにローンが残っているから脱出したくてもできないわけでしょう。
ありえないけど、もし国が手ごろな代替地を提供してくれたら、みんな引っ越してしまうわな。

>>224

脱出ではない。移動でしょう。
東京湾岸が沈没するわけではありませんから。
また、元々沈下を考えて海抜2～3mあるのが、新木場～浦安～三番瀬～船橋～稲毛海岸～千葉みなとまで大体確保されています。

東京湾の大津波をまたまたガセで書くならば、水深と断層が動く時の大きさ、単発の直下型地震では津波は殆ど無いとしたメカニズムを理解していない現れです。

東北地方の太平洋岸の巨大津波発生のメカニズムは、JAMTCの今後のしんかい6500か、かいこう7000-IIの調査により断層の破壊の規模が明白になるにつれて解明されていくと思われます。

そうしたデータが解明されていく事もありますが、自然科学などの情報収集力には弱いが資金力がある人は強固な地盤の方に移動して頂いて結構です。
そこも下手すれば、想定外の災害を被るかも知れないことこそ自己責任と言えます。

湾岸の防潮堤の整備はどうなっているのでしょうか。
防潮堤の高さについて、T.PあるいはA.P/Y.Pは公表されているでしょうか。

どっちでもいいけど、こりゃあここに住んでいたらヤバいわ、って出ていくんだから脱出だとおもいますがね。
まっ、どっちでもいいけど。
データとやらメカニズムとやらしりませんが、あの惨状を見たら評論家みたいなこと言ってられませんわな。

ウメタテくんは自分のマンションが傾くまで豊洲に籠城するつもりかな？

さっさとおばあちゃんの実家にでも引っ越したら？

そのほうが精神衛生にもいいし、人生やり直しできるんじゃないの？

マンコミにへばりつく執着力は生産労働に使いなさい。

>脱出ではない。移動でしょう。

大東亜戦争の時、敗色漂う大本営は「退却」を「転進」と言い換えて発表した。
そのことを思い出してしまいました。

相変わらずスレ主さんの表現はわかりにくい

脱出すべし！！埋め立て族。

マンションなら売れるうちに売ればいいんじゃ？
買い替え資金があればの話だが。
戸建てなら住めるうちは我慢して住むしかないかも。ほとぼりが覚めてお金がたまったら早々に脱出かな？

今、埋立地の中古って売れるの？
相場は震災前の何割引くらい？

ここは不動産業者同士、それも首都圏限定の井戸端会議ですか？
まず、消費者が居ないと住宅は売れませんけど。

しかし今、現在の日本の置かれている状況、、広い視野で見ないと自分の首を自分で絞める結果になりませんか？

>>ウメタテくんは自分のマンションが傾くまで豊洲に籠城するつもりかな？

もしお客様が一級建築士だったり土木の専門家だった場合、相手に向かって心の中で『ウメタテくん』と言えますか？
相手は逆に『この営業は非常に知識が足りなすぎる。』とすぐ見破られると思いますけど。

>>マンコミにへばりつく執着力は生産労働に使いなさい。

これは明らかに生産労働をしない業界の不動産業者であるのを自白しているのではないですか？

3月11日のあの時、一番ビビってたのは豊洲キチガイw

>>236

豊洲の住民ではありませんがねー。
それにしては相変わらず一般消費者になりすます、不動産業者が居るみたいですね。

豊洲と言えば、IHI、造船所、東京商船大学のイメージしかありません。
以前、深川に住んでいた頃はそうした印象が強いでしたがね。

今のお台場がある東雲？

船の科学館、東雲ゴルフ場、のイメージがありますがね。

業者なんか皆無だと思うが。

以前、モデルルームにいったとき、雑談で営業マンと話したらマンコミなんて書いてるのは業者が大半ですよ、って言ってたよ。某内陸物件ね。
この掲示板って湾岸埋立地の売れ残りマンションを無知な田舎者に買わせるためにあるようなもんでしょ？

デベの言うこと真に受ける人、ほんとにいるんだｗ

>>238

>>業者なんか皆無だと思うが。

これを書いている時点で私はそちらを疑います。

https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html
https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate2.html

以上の主旨を読まれれば、不動産業者が消費者に成りすまして投稿していることは皆無ではない証明です。

なんならHNに『お客様』『消費者』と付けて、平気でウソをつけますか？
なので専門知識を持っている一級建築士や土木の専門家のお客様に向かって営業の方はどういう対応をしますか？

専門家でも軟弱地盤や超高層住宅・準高層住宅を購入される方は現にいらっしゃいますし、何人か見かけています。

地質に関して、自然と対峙する挑戦はこの狭い日本の国土では避けられない問題で、常に挑戦して技術革新・進歩をしているのが技術者としてのプライドだと思います。

しかし、自然のパワーの前には人智では勝てない部分がある。
だからこそある程度妥協しているのではないですか？
従ってこの世で100％安全な建築物・土木構造物は存在しないと言う前提で住まわれているはずです。
と、言う事はある程度損傷することはやむを得ないと解釈していると思います。
で、無ければ東北地方太平洋沖地震で、太平洋沿岸で津波に流された橋桁や橋脚の洗掘による転倒など想定外が発生する事を予想出来ましたか？

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf

不動産業者の営業は、建築を商品とするプロですから、ある程度は知識をつけて欲しいものです。
『ウメタテくん』等、幼児語に近いレベルだと思います。

通して読んでみたが、

埋立地は早く脱出すべきか

の問いに対し、脱出すべきという人が大勢、そうではない人が１名、という気がしてならないが。
しかも困ったことに「そうではない人」の書いていることがさっぱりわからない（ご当人は真剣のご様子だが）。
わからないが、どうやら周りの人に「脱出するな」と言っているらしいということだけはわかる。

みなさんもそう思いませんか？

>>242

脱出するな！と言う意味ではなく、下手に移動しても何のメリットは得られないと言う事です。
これは資産価値云々の問題では無く、日本列島の現在の状況です。

私が脱出するなら現時点では南国に向かいますが、そこにも全く知らない土地でも無いと言う事です。

それにしてもいくら不動産業者か？　と問われても沈黙ですね？
そして、URLの画像を見ても何も感じないと言う事はどういう事ですかね？

現実に、一級建築士の方も埋め立て地の物件を購入していることをどう解釈しますか？

242ですが、243さん＝「そうではない人」に聞いたのではありませんので。
すみませんが、243さんは読み流してくださいませ。

>>242

>>脱出すべきという人が大勢、そうではない人が１名、という気がしてならないが。

管理人さんでもないのに同一人物と100％特定出来るわけがないし、どうして1名と言う数字が出てくるのか？
実際、反論している人は私だけではない。
こうした事は2chで良く行われる詮索と一緒です。

そして反論コメントとして返ってきたことが、情報としてではなく人の事しか書いていない。
もし不動産営業にその様な人物がいらっしゃったとしたら、消費者側からどう思われますか？

現状の日本列島は地殻の歪みエネルギーが貯まるのが加速する地震の活動期に入り、もはやどこにでも巨大地震が発生しても不思議手は無い状況です。

>>242

そうでしたか、申し訳ありません。

匿名掲示板は、文章の癖で同一人物かどうか詮索する事はあまり良い感じがしませんけど。

242ですが、わずかのレスで様子が判明したと思います
みなさん、もう結構ですので。

まぁ・・・脱出できずにもがいてるのが1人いることだけは確かだ。

私はデベ業者さんではありませんし、2chにも投稿したことありませんし、ついでに242さんでもありませんが、242さんの仰ることに全く賛成です。
埋立地からは、出られるものなら出た方が良い。移動ではなくて、まさに脱出すべきです。

もちろんローンの状況等で出られない方も多いでしょうが、リスクの多い日本の国土の中でも埋立地は更にリスクが大きすぎる。
それをしっかり考えた上での月300人以上の流出（浦安市）なのだと思います。行動は始まっています。

>現実に、一級建築士の方も埋め立て地の物件を購入していることをどう解釈しますか？

建築士にわずかながら地盤軽視の人がいる。
建築士の中には、軟弱地盤に果敢に挑む人もいる。
地盤の悪いところの方が建築が難しいため、商売になると思った。
地盤軽視で購入してしまい、色々と勉強して建築士になった。

のどれかじゃないか？

>>249

>>もちろんローンの状況等で出られない方も多いでしょうが、リスクの多い日本の国土の中でも埋立地は更にリスクが大きすぎる。
>>それをしっかり考えた上での月300人以上の流出（浦安市）なのだと思います。行動は始まっています。

そうであれば、どこをしっかり考えたのか解説してみてください。
兵庫県南部地震でのポートアイランドのその後は？

また、液状化に伴う『不同沈下』で建物が傾いた基礎杭にしっかり支えられていない一戸建ての世帯の人口流出を考えていますか？
そして、液状化と言うのがどういうものか理解していなかった輩の恐怖心によるものかどうか？

埋め立て地もそうですが、リスクのない建物・土木構造物で絶対安全（ほぼ100％）なものはこの世には存在しない事を知っての上ですか？

こちらから素人としていちいち知った知識を書くわけにはいきませんから、そちらが解説してみてください。

>>251

>>建築士にわずかながら地盤軽視の人がいる。

RC造の大規模共同住宅の場合、ボーリング調査もしないゼネコンなんているんでしょうか？
ボーリング調査による地質にウソは無いと思いますが。

このボーリング調査の結果は、浦安市の第一期埋め立て地（今川の液状化が酷い）を最初に開発した旧国鉄、R357の国道を造った旧建設省、首都高速道路公団、旧住宅都市整備公団（第一期埋め立て地も含め新町と言われる第二期埋め立て地も）、一般には公には公表されないものだと思われますから既にとっくの昔に地質を知っていた事になります。

今回の液状化は、震度5＋が長時間続くと言う1000年に一度と言う稀なケースで、液状化を想定していた直下型の震度6＋とは異なっていたと思います。それにもかかわらず、新町の超高層住宅3棟は問題となる損傷もなかった。
そしてR357には橋脚の側方移動もなく橋桁がズレる事も無かった、主要交通インフラである京葉線の橋脚も側方移動もせず、震災翌日には津波か余震による警戒で徐行運転しているものの軌道の変状による最徐行運転もせず営業再開していた。これらは、液状化は容易に想定できたことで耐えられたことになります。
しかし、TXは？　利根川付近の液状化で一本の橋脚が僅かに側方移動し軌道の変状で震災翌日から営業再開が出来なかった。

ttp://tx-style.net/5000/topics/1110
※先頭にhをつけてリンク先をご覧下さい。

人口流出で問題となっているのは、残念ながら液状化で傾いた一戸建てか、液状化の被災を正しく理解していなかった素人の恐怖心によるものではないか？　と。
市は液状化の危険性をず～っと昔から公にしていました。

しかしよくもまあいつもいつも長い文章（ご自分では長くないつもりかもしれませんが、世間的な常識からすると長いので）を書くヒマとエネルギーがあるものだとつくづく感服いたします。
感服はするのですが、何が言いたいのかよくわかりませんし、その割には詳しく読まなくても結論はわかりますので、中身はよく読んでいませんけど。
まあ、この方がいらっしゃらないとこのスレ自体が成り立たなくなりそうですし。

>>255

ただ一つ。
消費者になりすます不動産業者か？　と問われても、殆どが沈黙。

これだけが気になります。

違うので無視されているだけだと思いますが。

>>257

>>違うので無視されているだけだと思いますが。

その根拠をご提示下さい。

実際は、かなりの不動産業者が潜伏しているのは間違いないと思います。

＞＞258

＞＞実際は、かなりの不動産業者が潜伏しているのは間違いないと思います。

根拠を示してください。

>実際は、かなりの不動産業者が潜伏しているのは間違いないと思います。

その根拠をご提示下さい。
間違いないというからには相当の根拠があるのでしょう。

きっとそちらが先に言い出したのだからそちらから出せとか言うんだろうな（笑）

では、上にある通りHNにある通りそれがウソだと言えますか？

>>259
>>260

不動産業者か否定かお答え下さい。

根拠の一つは以下です。
https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html
https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate2.html

そして、管理人さんは以下の通り述べられています。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

不動産業界をよりよくするために
繰り返しますが、当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。利用者同士が掲示板上で有用な情報交換を行い、よりよい住環境の発展に寄与することを目的とします。

顧客に真摯に向き合い、良い住宅を供給し、質の高いサービスを生み出せる企業がより恩恵を受けることができる業界になるよう、微力ながら当掲示板の運営をいたしたく存じます。ご理解ならびにご協力を賜り、今後ともより一層のご指導ご鞭撻を頂けますよう、宜しくお願い申し上げます。

不動産業界の人はいない、訳ない

>根拠の一つは以下です。
https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html
https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate2.html

>そして、管理人さんは以下の通り述べられています。


なんでそれが根拠になるんですか？

>>263

>>262の様なコメントは何でしょうか？

潜伏している可能性は紛れも無く高い。

>潜伏している可能性は紛れも無く高い。

その根拠をご提示下さい。

なかなかコンキョマンあきらめないね。

259ですが、不動産業者ではありません。

スレ主さん（264）は不動産業者なのですか？
そうでないのなら、根拠をお示しください。

>>267

何故、逆に問われるのか？

そちらが不動産業者でないとすると、不動産業者の罠に引っ掛かった事になる。

なんでもかんでも『豊洲』と書いているのは業者同士の利害関係に他ならない。

>潜伏している可能性は紛れも無く高い。

その根拠をご提示下さい。
紛れも無くというからには確かな根拠があるんでしょう。

こちらを先にお願いしますよ。

>なんでもかんでも『豊洲』と書いているのは業者同士の利害関係に他ならない。

その根拠をご提示下さい。

浦安は去年はテレビで住みやすい街に選ばれていたのに。豊洲も。
近隣在住で、埋立地なんだけどなあと突っ込んでみたけど、あんまりテレビで褒めるから、安全なんだという思いに変わっていた。
テレビで素敵な街というから、買った人もいたと思う。

メディアリテラシー

大切ですね。

ズブズブと道路が陥没するなんて・・・
住人の方々は本当にお気の毒でした

可能であれば、自己防衛の為、脱出した方が良いのでは？

今後、日本も大きな気候変動が徐々に怒り、ゲリラ豪雨等が、毎年想定以上を
塗り替えて行くと考えられます。
生態系の変化がその事を暗示しています。

もちろん更なる地殻変動も起きないとは言い難く、常に津波の可能性も孕んでいます。

埋め立て地でも生命の危険がなければ、いいんじゃない？

地盤が固い程、建物の倒壊の危険性は高いと言われてるし、逆に安全じゃない？

>>284

専門家ではない素人として土木・建築・地震工学の何の知識も少しでも学習しない輩が居ますがそれは置いといて、岩盤の上のように地盤の固い所と軟弱地盤のような所ではどちらも一長一短がある様ですね。

固い地盤だと最初のP波で縦方向の強い突き上げが来る。これが直下型地震の特徴でしょうか？
その結果、柱のコンクリートの圧縮力の降伏点に到達すると被りコンクリートが剥がれて主筋もはらみ出す力が加わり主筋の内部のコンクリートが破砕され、段落としになる。

対して、軟弱地盤だと最初のP波の縦方向の突き上げはいくらか緩和されるが、その後のS波の横揺れが増大する傾向があると思います。
そうした事で建物の水平方向の変形に対する耐震性が要求されるか？　と思われます。

311以降、東北地方では中規模以上の余震がひっきりなしに続いており、建物の繰り返し水平方向への変形力で疲労していると思われますが、現状はそうした損傷の報告があまり聞かれないことが日本の建築技術の凄さじゃないのでしょうか？

理屈だけつじつま合っていれば住まい買うという人はいいが。
実質ヤバいところにわざわざ住みたくない人が大多数。
やめときなって言われるのが普通でしょ。

近頃は理屈すら合わなくなってないか？

それでも以前ほどではないが、売れてるらしい。

液状化被害を上回る何らかの魅力があるということか？

買う人より売る人の方が多いから、浦安市の人口は震災後、減り続けている。

3月以降は賃貸契約すら皆無

確かに出せないね！

早く脱出出来るといいですね！豊洲、有明、天王洲アイル

来てみれば分かるが、TVで騒がれてる程、酷くない。
今は公団賃貸だが、新浦安でマンションを買うことになった。
東京駅周辺に勤務の私にとって、新浦安が便利だから。

極普通に生活できる。これと言った不便は感じない。
液状化するところを見たが、へー、これが液状化なんだと思った程度。

新浦安だからといって地震に対する恐怖を感じることもない。
23階だが、地震の被害はほとんどなかった。
震災後の断水は困ったが、１週間程度で復旧。


震災なんて日本中どこにいても同じでしょう？

＞299さん、

たとえば私の住む地域は東京駅に出るまでの時間は浦安と変わらないと思うが、震度6と言われる浦安ほどにはゆれなかったし、断水・停電一切なかったし、もちろん道路や周辺の土地の液状化もなかった。下水も地下を走っている。最初から。

それでも、それを「どこも同じ」と理解されるのであればもう何も言うことはない。
ただ、私はそうした違いを重視するし、そうしたことが起きる埋立地にはすみたくない。

＞299

あなたには家族はいますか。
あなたの奥さんや子供は、（もしいるとすると）あなたと同じように感じていますか。

浦安は一週間程度で復旧したところもあれば、5か月たっても水道管が仮配管で水のはずなのにお湯になって出てくる（日中は管が太陽熱で熱くなるため）ところもありますね。テレビで報道されてました。
299のところは状況が比較的軽かったのかもしれませんが、浦安は震災による液状化で相当ひどいダメージを受けているところもたくさんあるんですよ。
私の勤務先も倉庫が新浦安にあるんでときどき行きます。
今はパッと見た目ではだいぶ戻りましたが、4月はあちこちの道路わきに液状化で噴出した土砂が堆積していて、ひどい有様でした。
液状化がたいしたことないなんてよく言えたもんです。
たいしたことないならなぜ4月以降、平均で毎月300人も人口が減るんでしょうか？
つまり資金的にゆとりのある人は浦安に見切りをつけて脱出し、ギリギリローンで身動きがとれない人ばかりが残っているということでは？
そういう人も自分の家を少しでも高値で他人に売りつけて浦安から脱出するために「液状化はたいしたことない」なんていうウソをつくわけですね。

戸建ならまだマシだよ。

豊洲有明みたいなタワマンなら電気水道が使えなきゃ、１日何回階段昇降することやら。
しかも１年２年で復旧なんか不可能だよ。

なるほど
住人さんが埋立地を見限って脱出していくのはやはり仕方のないことなんですね

ニューオリンズでもハリケーンが来ることは事前にわかっていて、お金のある人は脱出していた。
ハリケーンによる洪水で街が壊滅したときに被災したのは逃げるお金も逃げる先もない黒人が多かったという。
浦安に今残ってる人もそうなのかなあ。

似たようなものだと思います。
しかし、湾岸埋立地の場合は、比較的高収入で、しかも多額のローンを負っている、という金持ちなんだか借金王なんだかわからない人が多いので物事が複雑になっているように思います。
住民から「でも資産価値は下がらない！」というような発言が出てきて周囲の反発を買います。

家族構成を質問するなど、個人情報を暴露しろ！と言っている様なもの。
まるでモデルルームに初めて来たときのアンケートみたいでないか？

話変わるが、米東部で60年以上ぶりにM5級の地震が発生し原発が一時的にとまったとニュースがあった。
こうも世界各地で巨大地震が起きるなら太陽フレア活動との因果関係はどうか？と薄々気になる。
HAARP実験とは関係なく

賃貸の人が脱出していく
新しく入ってくる人はいない
空き家が増えて資産価値が下がっていく
持家住人が見切りをつけて脱出していく

こんな順序になるのですかね

>>賃貸の人が脱出していく
>>新しく入ってくる人はいない
>>空き家が増えて資産価値が下がっていく
>>持家住人が見切りをつけて脱出していく

それを知って良い情報を掴み得てウハウハになるのは誰ですか？

消費者じゃないのは明白ですね。

それでもよかろう。
但しこの日本列島が地震活動に入った事に利益のことばかりに目がくらみ、消費者の背中を押しまくる。
建築・土木の専門家は別として、一般素人の中にはあまりにも自然科学に疎いことに気が付き押し売りである事に気づく人も居るかも知れない。

埋立地には明るい展望はひらけないということですね

だからデベも震災後は完全に埋立地の新規分譲を止めてますよね。
今、販売してるのはどれも震災前からの継続物件ばかり。

浦安の「スレ主」さん、またわけのわからない文章で頑張ってますね。

あの程度の被害は別にどうてことない。
家の家族全員が新浦安に住みたいと言っている。

神経質な気になる人は来なければいいだけ。

まあ、一戸建は止めた方がいいが？

新浦安に住んでいますが、私も私の友人も新浦安で住み替えを考えていますよ。他地域に脱出は全く考えないです。

確かに震災直後は少し厳しかったような感じですが、もう忘れちゃいました。

私の予算7000万円台で130㎡が買える場所が他にないことと、子育て環境がいいので。

忘れやすくて幸せそうですね♪










ｱﾎ

＞314
そうなんですよね。
新浦安のマンション住民って、「他に選択肢がない」＝「同じ予算では他では非常に悪い物件しか買えない」、と言う判断で新浦安に住んでる人、多いんですよね。

しかもそういう状態なのにローン目いっぱい借りるから・・・
それでは脱出できませんよね。
ご愁傷様です。

だから、脱出したいと思わないんですよ。

あなたが嫌でも、私にはいい場所なんです。

＞317
317さんの言っている「あなた」＝世間、ですからねぇ。

好きで住むのは結構ですけれども、次に液状化が起きても国税を注入するのは勘弁ですぜ。
積み立てておいてくださいな、埋め立て住民たちで。
一筆入れておいて欲しいくらいだ。
もう、他の非液状化地域には、金銭的にも選挙等の政治においても迷惑かけません、って。

＞314

子育ての環境が良いってマジで言ってる？
ナイフを振り回した小学生がいたのはどこだっけ。
新浦安地域の高校の偏差値は？

お二人のご意見から、何か新浦安に住むのは犯罪みたいだね。

悪いことはしてないんだけど？

脱出できる人は黙して脱出している
脱出できない人は声を嗄らして強がっている
要するにそれだけのこと

マンションと違って土地が資産として残るはずの戸建でさえ価値ゼロになるもんね。
液状化って恐ろしいね。

脱出？
少数派でしょう。

不動産屋の話では、売りに出てる物件のほとんどが市内での住み替えということですから。

脱出組はワンルームの単身者だけでしょう？

ファミリーに脱出者はほとんどないですね。

脱出はあなた方の妄想？

>323

4月以降浦安市の人口は4ヶ月で1,153人・777世帯減少している。
これは増加分と減少分の差し引きの数字なので、最低1,153人以上の人が浦安から「脱出」している、ということ。実際の退出者はもっと多いはず。
これは事実であり、ここ十数年で最も早い減少ペースでもある。少なくとも妄想ではない。
あなた自身も浦安市のHPに行けば確認できる。

一方、上記のふたつの数字を割り算すると、1世帯あたり約1.5人、と言う数字が出てくる。
これは脱出した世帯の多くが単身者や2人家族だった、という解釈ができ、この点ではあなたの観察は合っているようだ。
多分、ファミリー層は多額の住宅ローンを抱えて浦安市に在住するので、まあ子供の学校等の問題もあり、なかなか脱出できない、と言うことなのではないかと考える。

>324
そうするとこのエリアを買った人たちは、天災の影響ではあるが、結果として高値つかみをしたということになるのかな
この先、一層の価値の下落を予想する目先のきく人から脱出しているということがいえそうだ

脱出は震災直後だけで、既に止まってるでしょう。

今は何も不便なことはないですから。

マンション取引も例年同様に戻ったらしいし、変わらずいい街ですね。

一度来てみたらどうですか？

10月には復興計画も出ますよ。

＞327

なんか、本当は浦安にネガティブな感情を持つ方に煽られているような気もするが・・・

まあ、良い。一応数字を出しておきましょう。浦安市のHP上で確認できますよ。

浦安市からの純退出者数（流出者数－流入者数）の推移は、
4月　　300人
5月　　130人
6月　　338人
7月　　385人

となっています。5-7月は少なくとも増加中。
8月の数字は9月に出ますが、どうなりますかね。

住人さんの埋立地からの脱出傾向が顕著に見られますね
浦安だけのことではないのでしょうね

東雲豊洲は社宅扱いの賃貸は一斉に退去しましたよ。

うわぁ～、本当ですか
凄いですね
将来的には脱出できない人だけが残ることになるんですかね

>329
昨年度の脱出者数は分かりますか？

みんな疑心暗鬼で監視し合いながら隙を突いて脱出。
めちゃめちゃ睨まれるらしいね。

自分さえよければいいのか、みたいな感じですかね。

>332

昨年は1年で1,140人流入超。
従って、浦安市は、昨年1年間で増えた人口を今年の4-7月の4ヶ月間で失った、と言うことに成りますね。

人口流出するのが、何故そんなに面白いのか？
浦安市民以上に頑張っている東北の人達に対する視野を向けないのか？

一緒くたにするな！　と思われるけど、

『がんばろう！　日本！』

に反している。

脱出、脱出って、うるさいよ！

浦安の全人口の0.2～0.3%の話しですよ。

通常でもよくあることです。

>>337

一番問題なのは福島第一原発の20kmの警戒区域の避難者の方々を『脱出』と彷彿させる様な事を、たかが液状化被災で人体にも悪影響もないのに強引に結びつけた悪意を感じます。

これを福島第一原発の避難者の方々が、浦安の人命には関わらないたかが液状化で『脱出』と言う言葉を聞いたら、避難者の方々はどう思うだろうか？　そうしたことに気づかない業者？　が問題だと思います。

しかしスレッドのタイトルが

埋立地は早く脱出すべきか

ですからね

タイトルの疑問点です。

>>液状化によりライフラインがズタズタになりいまだに不便な生活を強いられているかわいそうな人が大勢います。

『可哀想』？
福島第一原発の20km圏内の避難されている方と太平洋沿岸ゆえに巨大津波で家を失った人はもっと不幸だと思う。

>>こんなことにならないためにも今回被害がなくても安心せず、早く脱出したほうがいいんでしょうか？

ここは共同住宅の掲示板なので、基礎杭に支えられた大規模物件の被災は殆ど無い。
上下水道のインフラが被災して、10日前後で不便を強いられた。
こんな被害にならないためにも内陸部の不動産を購入しましょう…と聞こえてくる。
但し、都市計画がしっかりしている、木造住宅密集地ではなく建物の不燃化が進んでいる、火災時対策のために消防活動を妨げない事と防災物資の迅速な到着のために広い道路が網羅されている、震災時の住民間の自主防災活動の啓蒙が進んでいる、自治体の防災物資の貯蓄に対して優良自治体である、
内陸部ではこれらが条件となる。
埋め立て地は消防活動に関して消防用水の取水には海や側の河川から採れるために困らない。
内陸部となると震度6＋以上は多分上水道管は損傷して断水していると思うが、消防用水が充分に採れるかどうかは怪しい。

>>次に近くで地震が起きれば津波が来るかもしれませんよね？

東京湾の様な浅くて狭い湾口は、東京湾の活断層が動いたとしてもそれ自体では津波は起きない。
問題は海溝型の東海・東南海・南海の三連動型超巨大地震時の巨大津波の筈だけど、東京湾への津波の微妙な入射角度が問題。
もし、横浜～木更津まで津波の波高が5m以上だったとすると、東海道ベルト地帯の太平洋湾岸の産業は壊滅状態になるはず。その時、日本はどうなっているのか？

>>341

まず、多摩NTは民間デベ開発ではない。
千葉NTと同じく旧住宅公団開発。
浦安は千葉県と某巨大民間デベと日本最大の民鉄会社のコラボ事業。

多摩NTと千葉NTの温度差だが、それは日米地位協定上の横田空域が絡んでいる。

従って多摩NTと同義だというのは勘違い。
多摩NTにしても傾斜地は注意した方が良い。

土木学会のHPのも仙台地域の事例が書かれている。

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter6_1.pdf

浦安は現状では人口が流出しているが、比較的新しく転入してきている世帯なのではないか？
どの物件も液状化対策に関して販売時にうるさいほどパンフレットに書かれていた。これはボーリング調査によって地質がわかるからとっくの昔には知っていた事になるし市も知っていたが素人にはわかりづらい。

年々、人口流出はあると思うけど、やがて底打ちが来るはず。
その間に、東海・東南海・南海の三連動型超巨大地震、誘発性首都圏直下型地震が発生したらどうなっているのかわかるだろうか？　埋め立て地どころじゃなくなっている。

また、東北地方も今後10年間は、大きな余震が続くと言われているではないか？
この日本にどこに安全なところがあるのか？

>浦安の全人口の0.2～0.3%の話しですよ。

増加傾向にあったことを考えれば極めて大きな変化だと思いますが。

>346
343の文章を理解できたんだ
凄いね
私には何を言いたいのか、さっぱりわからなかったよ

多摩NTと浦安の人口流出の流れが同じ？

多摩NTに巨大地震が起きたのか？　そこがおかしい。

それに横田空域を知らないのは、どこまで情報力に乏しいか疑われる。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm

千葉NTと多摩NTが対照的なのは、この日米地位協定に押された筈である。
多摩NTの上空の大体はアメ公の領空なんですよ。
対して何で成田空港は三里塚に選定されたのか？

最近の核密約が曝露された様に絶対に横田に核は持ち込んではいないかは誰も知らないことになっている。
万が一、USAFの輸送機が墜落していたら…。

まあ、1%にも満たない脱出組は気弱な神経質な人達なんでしょう？


そういう人達がいなくなれば益々住みやすいいい街になるね。


それにしても、埋め立て地の不動産が売れては困る業者と思われる意地の悪い書き込みが目立つね。

こんなところに書き込みしても意味ないと思うけど？

>>349

>>まあ、1%にも満たない脱出組は気弱な神経質な人達なんでしょう？

それと居住歴が短く地元への愛着心がない事、販売時に何故あれほど液状化対策をPRするのか理解していなかった事だと思います。

また、移転先が『こんな筈じゃなかった』と言う結果が出ていたらそれは自己責任だと思いますね。

>>それにしても、埋め立て地の不動産が売れては困る業者と思われる意地の悪い書き込みが目立つね。

そうなんですが、間違いでなかった事や詳細な情報を投稿するとその投稿者に対してふざけて消費者である相手を不快にする投稿があります。

それにしても不動産と言う超高額な商品を売るプロとしては、知識が素人以下な部分も目立ちます。

まず液状化するかどうかは、そこに物件を施工する前にボーリング調査していれば専門家の間では一発でわかってしまうこと。そうすると専門家は営業に対してここは好ましくないと言うより、技術力に自信を持ち突破してしまおうとする。

住宅ではないけどその究極が建築・構造物としては、長大橋梁だったり、長大海底トンネルだったりします。
どちらも軟弱地盤を施工するインフラですし。

まあ、まずは8月の浦安市人口統計を待ちましょう。
ほんのちょっと臆病者だけが脱出したのか、時間や金のある人から退出しているのか。

少なくともわざわざ埋立地に賃借する必要はないですもんね
特別な事情でもあれば話は別ですが

わざわざ大金払って住んだ人は悲惨だね。

自己責任というやつでしょう
天災だからしかたがないんだけど

ところで『豊洲』のキーワードが少なくなったと思います。

ようやく気づかれたんですかね？
埋め立て地は豊洲だ気ではないことを、、、ただ、埋め立て地は首都圏だけではありません。
北は北海道から南は沖縄、さららは米軍施設も埋め立て地が存在します。

311以降は日本列島のあちこちで歪みエネルギーが貯まるのが加速度的増えているため、日本列島のいつ・どこで・どの大きさで巨大地震が発生するかは現状では誰も知ることが出来ない。

それが気がかりです。

そう！
日本中活断層だらけ！

何処なら安全という場所はない！
何処にいても同じ！

地震はないと言われてた神戸みたいに。

なら、普段の暮らし重視で住みたい所に住めばいい。
来るかどうかも分からない地震を気にしてたら、何も出来ない。
当然家なんか買えない。

地震が来るかもしれないよ！
じゃぁ、これは止めてもう少し様子を見よう！

何～にも出来ない！

全てがストップされる。

世の中回らない！

大不況！

あなたの会社倒産！

the end

>>357

確かにその通りですね。

このスレのタイトルに『脱出』とあるのは悪意を感じます。

今も尚、福島第一原発20kmの警戒区域で避難されている方々に対して、首都圏のその程度の被災で『脱出』と書くものか？　とクレームが来そうな感じがします。

さて、明日はどこで巨大地震が来るのかは誰も知らない。
もし地震予知を徹底的にやろうとするものなら、東海地震の警戒地域だけの地殻の歪み計だけではなく日本列島全体の地殻の歪み計を設置した巨大なセンサー網を作り上げてな事になるかも知れない。そんなお金はいくらあっても足りない。

だから、兵庫県南部地震時には地震予知連は『地震予知は不可能』と言っていた様に思います。

原発の被災者はやむをえず避難
埋立地は自分の意思で脱出
まったく別物

質の悪い奴ら！


他人の不幸で幸せな気分を味わって愉しいか？

>>361

そんな事言ってたら被災地でなくなる。
津波でも襲来したと言うのか？

何故そんなに埋め立て地を妬みどこまで悪意をを持っているのか？
業者だとしたら尚更東北な被災者に失礼。

言ってることがよくわからないんですが

被災地なら「避難」で良いよね。

>>365

次の震災で再液状化での『避難』と言うならどこへ移動？

物理的な地震予知が出来ない以上、下手に移動して想定外の被災を被らないと言う保証はない。

日本列島は地殻の歪みが増え続けている。

取り敢えず豊洲の業者と他地区の業者との利害関係見かけなくなって来た様だ。

より危険の少ない、埋立地ではないところ、に脱出すればいいんじゃないんですか

>>367

それがどこなんですか？

関東は取り敢えず避ける。
中京も関西も避ける。
火の国九州は巨大地震は少なくまだ食料が安全だが、昨年霧島が噴火したものの桜島は例年に比べて降灰がやや少ないと聞いており怒っていると言うより沈黙気味。
あまり沈黙していると大爆発を起こすかも知れない。
関東大震災の数年のタイムラグでいわゆる昭和熔岩流出の事例もある。
心配してたらきりがない。

だから（笑）
少なくとも埋立地からは脱出すればいいんじゃないの
新浦安で人口の流出が起きてるのはその現れでしょう
ベストな選択ができなくても今取りうるよりましな選択をすればいいんじゃないんですか
できる人は、ですが
どこにいても雷にあたるかもしれないからどこにいたって危険だ、と言ってるようなものですな

正直言って、浦安さえ避ければ、相当安全度は高まると思う。
そういう意味で、浦安から出ることは「避難」と言う用語がふさわしい。

>>369
>>370

全然情報としての反論になっていない。
そう言う人は火山の怖さもわかっていない。
溶岩流だけではなく高温の火山弾すら飛んでくるこの国の成り立ちすらわからないであろう。

>>正直言って、浦安さえ避ければ、相当安全度は高まると思う。

これが情報としては全然反論になっていないバ○の極致。
浦安が危険なら海面下にケーソンと基礎が打ち込まれているアクアラインの橋梁すら渡れない。

結論は不動産業者による無知な別地域の押し売りと言える。

情報には情報として返す。これを情報戦と言うけども、そちらは既に敗北しているのではないか？
浦安を退出して、安全を保証出来るエリアの回答が出来ないことが示している。

名前は出しませんが、私の住むエリアは東京駅からかかる時間は浦安とほぼ同じ。
でも震度は５（強？）ですんだし、液状化は起きなかったし、火事も津波もなかった。
コンパスと地図があれば、そんな土地はいくらでも見つかる。

とにかく、まず埋立地からは脱出すべき。

>>369

>>どこにいても雷にあたるかもしれないからどこにいたって危険だ、と言ってるようなものですな

良く読んでみるとそれは何ですか？

落雷と地震予知はあまりにもかけ離れた事であるけど同義に捉えている…何てバ○な。

落雷の場合は、避雷針のある建築に逃げる。
アウトドアの場合は高い樹林の側に寄るのを避ける。
クルマがあれば車の中に逃げる。

落雷被害を避ける方法がウィキにちゃんと書かれているが地震予知はあまりにも不可能に近い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E9%9B%B7

どこまで情報戦に弱いのでしょうか？

過去4ヶ月の間に浦安から避難した1,100名以上の住民に聞いてみれば？
何で浦安から避難したの？
どこへ行ったの？と。
それが答のヒントになるかもよ。

落雷の場合は、避雷針のある建築に逃げる。
アウトドアの場合は高い樹林の側に寄るのを避ける。
クルマがあれば車の中に逃げる。

地震であれば液状化のないところに逃げる！

>>373

一方的に知って一方を教えないのは卑怯です。

では、

・その地域の住宅の不燃化はどうですか？
・都市計画はいつの時代のものですか？
・道路交通事情はどうですか？　特に震災時には消防活動を阻害しなかったり、救援物資の迅速な輸送（特に大怪我をしている人の緊急物資は重要になってくる）が出来ますか？
・自治体の防災に対する活動、住民としての自主防災活動は自治体指導からして活発ですか？

今回、浦安に限らず千葉港～幕張～稲毛～船橋～浦安～新木場～お台場近辺まで大規模な液状化が発生したのは直下型の地震動の長さの短さに比較して、連動型超巨大地震が長い時間に渡って揺れ続けたのが原因とされ、これまで考慮されていなかったと言われています。
そして、特にRC造ではないS造の超高層建築も長時間に渡って揺れ続けた（都庁も構造躯体には損傷はなかったが内装に損傷が発生した）とした、1000年に一度の大震災と言われていますけど。

＞377

はい、どれもみな完璧です。
浦安に比べれば安全度はきわめて高いです。

まずは埋立地から脱出
様子をうかがっていると資産価値がどんどん下落していくということですかな

>>375

あまりにも液状化の知識が無かった事。
都市計画が綺麗だと言う事に誘惑されたこと。
その地に来て居住歴が短くその土地の歴史を学ぶこともなく愛着心がまだまだだったこと。
直下型地震が起きるとどうなるか？　それが上下水道の損傷は内陸部で発生するのは確実であったことを浦安では起きた。この事に辛くて耐えられなかった。

極端な事を言えば市の花火大会を見ないまま去った人も居るかも知れない。

去った地域の自主防災活動がこんな筈じゃなかったと言っていたのでは、私も知りませんけど。

>>373

それはどこですか？　大嘘だと思います。

>>様子をうかがっていると資産価値がどんどん下落していくということですかな

これが一番の退出の理由でしょう。
次の再度の液状化よりも、震災後のサバイバル生活よりも。

資産価値を気にしている以上、不動産業者が企んでいる理由が垣間見える感じです。
この地に愛着のある人はそんな事はあまり気にしないと思います。
今回の震災の経験を持って次に繋げようとは思っている人も多いかと。

ところで『豊洲』の『ト』の字もあまり見かけなくなったようですけど。

消費者 vs 地域外の不動産業者でカネに係わらない情報戦の勝利はどちらでしょうか？

>>382

>>出て行った方は皆大変賢明だったようですね。

逆の事をわざとらしく言っていますね。
多分、何かが物足りないと後悔するかも知れませんよ。
目先のことばかりに捉えて損をするとはこのことです。

私が言っているのは、転出先の自主防災意識があまりにもの物足りなかったら…の話です。

>出て行った方は皆大変賢明だったようですね。

まだ遅くはないと思いますよ。

全ては液状化被災者に対して『脱出』と書かれるのは屈辱を強く感じます。

中身がない話がつづくな。
埋め立て地が強い訳はないから、判断とタイミングの検討したくスレを覗いたのに。

嫌な人は出ていけばいいと思うよ。
人それぞれだから。
嫌なんだから仕方ない。

私は幸い被害がほとんどなかったマンションで、広くて、眺めもいいし、通勤にも便利だから住み続ける。周囲にも出ていきたい人はいないようだ。


それがいいか悪いかは後にならないと分からないよ。

今とやかく言っても仕方ないだろう？

>>393

私も同じように思いますね。

私が最初に新町に来た時は、辺境の地みたいだったから、周りに何もない砂塵が風で舞い上がるような所だった。

もし、その時に311と同じ震災に遭ったら確実にでて行っただろう。
しかし、20数年この街の急速な変貌を知っているからこそ愛着がありますね。
これは地元以外の不動産業者にはわからないことです。

浦安に限らず埋立地はもう終わりだよ。
江東区埋立地も売れ残りの新築マンションが完売したらデベからも放置されるな。
実際、震災後に販売開始されたマンションなんて埋立地には一件もないだろ？客に見向きもされない土地になったんだから当然。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>396

埋め立て地自体が終わりと主張するなら、日本が世界有数の港湾技術の急減速を意味し、技術開発も止まる。

世界に誇った桟橋方式と埋め立て方式の合成施工の羽田の滑走路も今後次に技術が継承されることもない。
それで良いんですね？

今後、311の教訓を持って民有地目的の埋め立て地が施工される場合、これまで甘すぎた土木技術の法令が羽田並みにより厳しくなる。
これこそ建設的であり、日本の復興の為にもなる。

そう考える事が出来ないのはネガティブ志向

【一部テキストを削除しました。管理担当】

次の地震では東京湾岸の石油コンビナートから原油が流出して、それに引火、炎上し、東京湾が火の海になる危険もある。
そんな危険な場所に住むなんてどうかしてるだろう。少なくともそんな危ない場所では子育てはできないわな。

マスコミが必要以上に液状化被害だの東京湾の火の海だのやるから、埋立地は必要以上に敬遠されてしまう。
完全に風評被害なのでは？