分譲で鍵を管理会社に預けるものですか？

６２
ま・さ・か　
火事を起こさないように配慮したら火事は起きないと？
消防署も保険屋も要らないですわ（笑）

引渡し時に「管理会社」に鍵預けたました。
規約上で謳っているので必須でした。封印をしたものを預書と
交換し、管理事務所（24時間有人）の金庫に保管されているはず
です。

用途は限定されており、紛失や不携帯時のカジュアルな持ち出しは
できなかったと思います。他の方のおっしゃるように、有事（火災や
災害）時に隣接住戸や共有部分に被害が及ぶ可能性がある時など不在時
に立ち入る際に使用することを目的としています。

年１回、鍵の管理状況について理事長・監事立会いの元で確認して
いるハズです。

「管理会社や警備会社だって信用できない」という発言ありますが
私も信用はしていません。しかし、何かトラブルがあれば、大手との
契約であれば、相手にとって不足なしと思っています。

仮に、我が家にピッキングの類で泥棒が入ったら、管理会社にまず
鍵の有無（封の状況）を確認し、もし開封ないし紛失していたら
管理会社の管理責任を問い補償をゲットすれば良いだけです。
（強盗殺人だったら、死人は帰ってはきませんが^^ゞ）

ちなみに、我が家は全窓/ドアALSOK設置、二重施錠（対ピッキング
対サムターンまわし）になっているので、鍵を紛失しない限り
第一容疑者は管理会社です^^

鍵を預けたくない派は、家族にもこそこそしてそうです。
携帯にロック掛けたりしてそうですね。
プライバシーと唱えつつ、実はやましいメールがあったりする。

タワーマンションの住人ですが、鍵は、管理会社ではなく、警備会社に預けています。うちのマンションは鍵を預けることに関しても、販売契約条件の中に含まれていて、強制でした。鍵を預けることを拒否すれば、買えないわけですよ。

昔、住宅公団の賃貸マンションに住んでいたことがあるが、公団は、鍵を預からないし、もし、鍵を外でなくしたら、鍵を壊すか、鍵屋に依頼するしかないということだったよ。これはこれで無責任じゃないのかと思ったけね。

家事の時に、消防員がドアを壊すからといっていたバカがいたが、消防車を呼ぶ前にドアを開けられるから、もしもの場合の安全性は高いじゃないか。
延焼も防げるし。消防車がくる前に小さい火の時に対処でたほうがいいだろうが。

スレ主さんのマンションでは、管理会社が窓口で、保管は、マンション警備室じゃないのかな？マンションとは別の場所に鍵を預けるのは無意味だと思うよ。

もしそうではなくて、マンションとは別の場所にある管理会社に預けていて、すぐに対処できる場所に置かないのであれば、拒否してもいいと思うがね。そんなことあるとは思えない。

タワーマンションの規模になれば、24時間有人の防災センターの設置が義務だと思いますよ。鍵は、ガードマンが常駐する防災センターの金庫に保管されるので、心配はしてませんね。

急病の時に部屋に閉じ込められたらどうするの？
救急車はドアを壊す道具を積んでないよ。

全窓/ドアALSOK設置、二重施錠（対ピッキング対サムターンまわし）なんか鍵がなくても開くよ。
対ピッキングとは、開ける時間がちょっとかかるだけの話だよ。
専門の道具があれば、10分以内に鍵は開きますよ。
警備会社より、鍵屋の方が疑わしいと思うぞ。鍵を開けるプロだからな。

タワーマンションの場合、戸境壁がコンクリートではなく、石膏ボードなので、一般のマンションのコンクリート壁より延焼に弱いのですよ。ボードも耐火性はあるけど、1時間以上は持たない。鍵は預けるのを強制化するのもわかる。

スレ主は、鍵を預けるか、住むのをやめるかするべきだね。

>>67

ディンプルキーって書いた方がよかった？

24時間有人監視
エントランスのオートロック（宛にしてないけどｗ）
フロア毎のオートロック
GOALv-18
サムターンはスイッチ式
ALSOK開閉センサ付

そして、質素にみえる生活、何より家には高価なものがない！

それでも侵入したい方いらっしゃったら仕方がないねぇ＼(◎o◎)／！

ごめん明らかにスレ違いｗ

ディンプルキーもプロの鍵屋なら10分以内にあけます。ネットで調べてごらん。鍵穴があれば、必ずピッキングできる。時間がかかるだけだよ。暗号キーで電磁ロックするタイプじゃないと無理じゃないかな。

ALSOK開閉センサ付→ガラス切りできれいにきれば感知できない。穴からはいればサッシは動かさないですむよ。

>>46　自己責任さん
なぜそんなに自分に自信があるのですか？
自己責任能力とは何を言っているのですか・・賠償能力（経済力）の事ですか？
問いかけの意味が不明です。

火災の原因として、漏電、テレビ、洗濯機、扇風機などの家電製品からの出火も近年ではめずらしくありません。
スリ、置き引き、などにより財布、鍵も紛失する事も有り得ます。
本人では避けられない要因もあるのです。
もう少し世間を知ってください。

今朝、神戸で痛ましい火事がありました。
警備会社と契約さえしていればきっと最悪の事態は避けられたと思います。
あなたから言えばこれも自己責任の一言で片付けるのでしょう。

私は、財布・鍵の紛失、もちろん火災など起こしたことはありません。
それでも万が一、出火し迷惑をかけたくない事から鍵を預けています。

>>45

46はバカだからだよ。バカに理由はない。

>>64

以下のページを読んで勉強しろよ
http://blog1.fideli.com/secomtanaka/archive/4/0

『ディンプルキー（リバーシブルシリンダー）』と呼ばれる鍵。
これまでのような鍵山のある鍵とは違い、表面に多数のディンプル（くぼみ）があり、その配列も多種多様。
ピッキングにはプロでさえ５〜１０分の時間を費やし、（10分で開く）

セキュリティシリンダーを解錠する新手の手口が『バンピング』と呼ばれるものです。
この手口は、ピッキングよりも非常に簡単だそうです。ある特殊な鍵（バンプキー）を差し込み、衝撃を与えることで普通に解錠してしまう

>>64

あちゃーという感じですね。知識がなさ杉。

>>72
72=45(=41?)さんは、自己中心的という言葉を連呼されているようですが、
>>46には『ルールでないなら、預けない選択肢もあるわけで、
それは自己中とは言わないのでは？』ということが書いてあるだけで、
何でもかんでも「自己中心的」と決め付けるのではなく、
その使い方を考えましょうってことだから、
そんなに熱くならなくてもいいんじゃないですか？

>>72,>>73
ルールなら預けるべきだし、ルールでないなら預けない選択肢もわる訳です。
先入観なのか、46にある「ルールでないなら」を見落としてるのか分かりませんが、
もっと文章をよく読みましょうよ。

あのー　防犯自慢と窃盗団の罵りあいのスレじゃないですよね？ｗ

GOAL　v18ってワザワザ書いたのに...
　
私は鍵屋じゃないから詳細しらんけど、一応バンピング対策も
とれているらしい。ALSOKでドア・窓に開閉センサつけたら、
普通、居室内に人感センサの一つや二つつけると思うが...

どちらにしろ、費用対効果含めて、要塞に住むつもりもないので、
このくらいあれば充分だと思っていますよん。

>>75　>>76

単なる揚げ足取りにすぎない。

>>78

揚げ足取りもなにも事実じゃん。
誰もルールを曲げてまでも、
鍵を預けるのを拒否たい！しましょう！
と書いてる人はいなんでは？

>私は鍵屋じゃないから詳細しらんけど、一応バンピング対策も
>とれているらしい。

一応じゃだめなの。プロは開けます。

>>64

とどめだ

https://www.e-mansion.co.jp/hokanko/bouhan_0070.html

うん、うん、わかったよ。

45くん、

あなたは、鍵、預けたらいいじゃないの。

そんなにムキにならなくても。

ちなみに、あなた、「お隣さんも鍵預けてよ！」派でしたか？

>>64

知識なさ杉。

>>69
＞スレ主は、鍵を預けるか、住むのをやめるかするべきだね。

極端過ぎやしませんか？

規則や規約にないなら、預けなくてもいいと思うし、
>>56さんの書き込みにもあるように、預けたくない人が多ければ、
規約変更の議題を、総会に持ちかけてもいいのでは？
それからでも遅くないのでは？
それが民主主義です。

ちなみに、ウチのマンションで警備会社の人間が駆けつけたのは、
住人がいる料理中が全てでした。
規則や規約にないなら、強制しなてくもいいんじゃないんですか？

>>66
＞タワーマンションの規模になれば、24時間有人の防災センターの設置が義務だと思いますよ。
＞鍵は、ガードマンが常駐する防災センターの金庫に保管されるので、心配はしてませんね。

タワー規模のマンションに住んでいて、ガードマンなり、管理人が対応できる環境にあれば、そうでしょうね。
それを、単にルールだからと言ってる人については疑問は感じます、と言うのは、

＞マンションとは別の場所に鍵を預けるのは無意味だと思うよ。
＞マンションとは別の場所にある管理会社に預けていて、すぐに対処できる場所に置かないのであれば、拒否してもいいと思うがね。

↑に尽きると思うからです。

預けるなら、管理会社だと意味ないですよね。
何かあっても、直ぐに駆けつけられない位置でしょうから。
それに、>>35さんの
＞必ず理事の承認の元に同行するとか記録を残すとか。
なんて、理事だって、それを仕事にしているならまだしも、本業ではないですから、何かあった際、理事立会いの元なんて荷が重過ぎますよね。

ルールなら鍵を預けることも止むを得ないと思いますが、ルールでないなら預けなくても良いと思うし。
かつ、66さんの言うような管理体制にないなら、預けても意味がないと思うのが本音。
ルールと言っても、不測の事態に、そこに鍵がない状態で、時間がかかるのなら意味はないし、預けるのが義務だと言われても困りますよね？

火事だぁ〜で、直ぐ放水できる位置にあるならOKだけど、今水を汲みにいっていますでは、話にならないと思うし。
そこら辺を考慮して、自己中かどうか（一部の方には）発言して欲しいと感じました。

>>86
火事は一例と思いますよ。

>>87
火事かどうかの問題じゃないんですよ。
どこで鍵を預かるか、何かあった時に、そこまで駆けつける時間を問題にしているんです。
ガードマンが常駐するマンション内警備室の金庫と、離れた管理会社にあるのとでは意味が違いますからね。

>>88
例えば仮設養生なら慌てる必要ないし、
次の日の朝にとりかかる段取りで十分じゃないかしら？
危急な火事より、そういうのが多いのでは？

例えば100戸の集合住宅は全体では100倍の時間が流れてます。
普通は火事なんて一生出さないけど、100回人生送れば１回は出すかも。
マンション単位で見ると、１回は遭遇することになります。

現に88さんのパソコンもアースしてないでしょう？

>>89
＞例えば仮設養生なら慌てる必要ないし、
＞次の日の朝にとりかかる段取りで十分じゃないかしら？

仮設養生？次の日の朝？
どなたかは一人暮らしの末期を心配されていましたよ。
それに、鍵を紛失したり、空き巣に入られたら、次の朝では困りませんかね？
となると、長期に家を空けていないお宅以外、意味なくないですかね？

＞危急な火事より、そういうのが多いのでは？
ん？　で、アースの話ですか？
>>72さんは
＞＞火災の原因として、漏電、テレビ、洗濯機、扇風機などの家電製品からの出火も近年ではめずらしくありません。
こんな風に力説されてましたよ。

＞現に88さんのパソコンもアースしてないでしょう？
うちは、特殊なコンセントとケーブルを使っているのでアースは付いてます。

＞スレ主は、鍵を預けるか、住むのをやめるかするべきだね。

理由は、スレ主は書いていないが、販売契約時に、鍵を預けることが条件がついているはずだからね。スレ主はそれを隠蔽しているだけ。
デベは文句をいう住民を抑えるため、しっかり契約条件に鍵の保管を明文化しているよ。
だから、鍵を預けない＝契約できない　となる。
以上、このスレ終了しますか？

管理会社に鍵を預けることのデメリットはない。
あるのは、杞憂だけ。

＞管理会社に鍵を預けることのデメリットはない。
管理会社に預けても意味ないと思う。
管理会社がマンションの隣りにあって、24時間営業してるなら話は別だけど。
理由は>>66さんの書き込みにある通り。

>>93
＞隣りにあって、24時間営業

あはは　ネットにありがちな１かゼロの脳みそ（笑）

>>94
どっちが。
直ぐに駆けつけてこれないような位置（距離）にある管理会社に保管されていたって、意味はなしませんよ。

とりあえず12時間営業なら半分はカバーしない？
どうして意味がないんですか？

まあ、信じられないなら一軒家でも買うんだね
マンションなんて隣近所まで泥棒と思っていたら住めません
自衛をしておくしかないですよ
何を自衛するかって？　自分で考えてください
信頼できるデベ、信頼できる管理会社、信頼できる住民
信頼できる対策　こういう事ですな

鍵は預けています。　というか強制的？雰囲気でお預けです。

勝手に入られても証拠残せるようにホーム録画機なるものを設置してます。
出かける時はＯＮにして人の動き感知すると即録画開始します。
火事ではどうしょうもないですけど〜笑

他所に鍵を預けるのは意味がないです。
非常時に鍵屋を呼ぶより早く開けられるのがポイントだからです。

他所に鍵を置いてあるくらいなら、近所の鍵屋を呼んだ方がいいのでは？
鍵屋はたいてい24時間営業ですし、大きな町にはたいていあります。

一軒屋のほうがピッキングやバンキングは恐いぞ。
玄関が外から見えにくい位置にあったらじっくり仕事されてしまう。
10分あればどんな鍵でも開くからな。

廊下の人通りが多いマンションだと10分も泥棒は滞留できない。

考えたんですけどね。

鍵は最初に管理会社に預けるときに開けたら分かる袋に入れ封緘する。
もちろん金庫などで保管する。
定期的に複数の人間が袋の数や（破れているなど）あけた形跡を確認する。

たったこれだけで、預けた鍵の安全性は一定レベルまで保たれると思う
のですが、これくらい管理会社に要求してもいいですよね。

＞鍵は最初に管理会社に預けるときに開けたら分かる袋に入れ封緘する。
＞もちろん金庫などで保管する。

鍵を預けるのが、緊急対応という主旨であれば、これだと、あまり役にたたないような・・・

私のマンションは、現在は鍵を預けない仕組みです。

預けたほうがいいのではないかという住民の声が出ています。

管理会社に言わせると、鍵の保管庫を購入しなければならない、管理のために人を
増やさなければならないので、管理費の増額が必要と言われました。

後から、鍵を預ける仕組みに変えたマンションはありますか?

個人的には、預けなくてもいいと思っているのですが・・・・。火事の時は、窓を破った
ほうが早いでしょう。たとえ預けていたにしても、鍵を探している暇はないと思っていま
す。

うちは最初から警備会社預けになっています。
火災煙、ガス漏れ、水漏れも警備会社に行くようになっていますので、居住者に連絡着かなければ鍵開けて問題解決にあたるそうです。
鍵預けていないところで、窓が無いところはドアを外すんでしょうか？
若しくは隣室が在宅であれば隣室から進入するのかな？
ですので、管理会社だけでは24h対応などの運用は難しいのではないですか？

火災の可能性があれば、窓を割るしかないでしょう。水漏れは、緊急性は少ない。

管理会社と警備会社のどっちに何をやってもらうかは難しい。うちは、水漏れは
管理会社です。

預けるのも預けないのもどっちもそれぞれ利点と欠点があって、むずかしい。

利点と欠点をあげて、住民に選んでもらうしかないように思われますね。
管理会社に預ける場合、管理費が高くなってしまうのは、結構な欠点かも
しれません。

大手警備会社でアルバイトをしたことがあります。
大手でもアルバイトや中途採用で入社して、短期間で辞めてしまう人たちが大勢いました。
入れ替わりの激しい職場です。問題起こして辞めた人もいました。

大手だから大丈夫、なんて楽天的です。
鍵が他人の手に委ねられているということは、悪用される可能性が十分にあるということです。
一生であるかないか分からない事で、大切な鍵を全くの他人に委ねる、
・・・鍵を預ける事は、とても恐ろしい事です。

結局、結論としてはどういうことなの?

実際に預けているマンションの比率がわかれば、その答えになりそうですが・・・。

議論を蒸し返すつもりはありませんが、預けないシステムのほうが良いと考えて
います。実際無くした時は相当困るでしょうね。私のマンションでは、部屋の
鍵と、エントランスチェック、ゴミ箱、自転車置き場がすべて共通です。近所に
合い鍵屋があればいい、という状況ではありません。

近所の親戚にあずけるとか、なんらかの対応は考える必要があると考えています。