ガス　ＶＳ　オール電化　Part19

1000を超えたのでレスポンス低下を防ぐ為に新スレッドを作成しました。
引き続き熱いバトルを期待します。

オール電化派も被害者ですよ。

原発＝オール電化の短絡はやめて欲しい。

オール電化派が100%悪いとは思わないけど、
かわいそうな被害者とも思わない。
東電が今の形で存続するかも微妙なのに、
オール電化が今までと同様に増え続けるなんて到底考えられない。

電化派がエアコンを切ってくれたら攻撃をやめる。

東電がオール電化の家庭にカセットコンロを2個ずつと必要な分だけのガスボンベを配ればいい。

>>3
>原発事故の為に、辛い思いをしているオール電化住宅に住む一般の人を、
>闇雲に攻撃して楽しんでいる一部のガス派は軽 蔑する.

少なくともこのスレには辛いと思っている人はいないようだが・・・。
あとここはバトルスレ。それを忘れないようにしないと。

>>2
>原発＝オール電化の短絡はやめて欲しい。

電力会社はそうやって結びつけているよ。
だから低CO2でエコだってね。
電化派も同調してたじゃん。震災の直前まで。

立場が悪くなれば見捨てるのですか？原発がかわいそうですよ。

東京電力に続いて九州からも計画停電に参加となるようです。
原因はもちろん原発。


九電、玄海原発２、３号機の再開延期　夏に停電の可能性
http://www.asahi.com/business/update/0324/SEB201103240012.html


九電もオール電化を強力に推進しています。
原因となった玄海原発では国内初のプルサーマルまでやってます。

単一の燃料を使う発電手段に4割も頼るとか全然リスク回避してないな。九電。
火力だって石油・石炭・ガスと分けているのに・・・。

震災に限らず事故をどこか一基が起こせば他も停止せざるを得ないような危険な
発電手段がメインなのにオール電化を推進するとかあり得ん。

九州も暑い夏に計画停電になれば、オール電化は九州でももうダメだろうね。
東北＆東京電力の営業エリアでもダメだから、日本国内でダメなエリアが増え過ぎる。
もう自然エネルギーがメインになるまでは主流にはなれないだろうな。

みなさん、そろそろ気がついていると思うけど・・・

このスレって、もうガス派と電化派に成りすましたガス派しかいなくないですか？

たまに釣りが書き込むけど・・・

まじめなレスがアホらしくなってきたよ。

まじキチの電化派が一人住んでますよ。

>>13

このスレはともかく、前スレまではずっと
「中立派になりすました電化派」とか
「ガス派を名乗る電化派」がゴロゴロしてたよ。

しかしまぁ、いよいよ旗色が悪くなってきたからと言って
そーいう屁理屈を吐きますか。捨て台詞にもならんぞ。
事実上の敗北宣言ととられても致し方あるまい。

真面目にレスするのがアホらしいなら早々に退散すりゃいい。
誰も引きとめちゃいないんだからな。

難しいですね。
個人的には電化派ですが超逆風なのは認めます。
ただやっぱり仙台等でも災害復旧の早さや
エコキュートのエネルギー効率の高さ
ランニングコスト等
電化の方が断然優れていると思います。
停電という特殊な状況下でも
正直困るのはコンロ位だと思いますが、
暗闇でコンロ使えたりフロ沸かせたところでどうかなって感じです。
ガス床暖はどのみち電気ないと使えないし。
電化は断水時も水が400Ｌ程度確保できるし。

まあ多分、事ここに至っても長い目でみれば
原発は増やさざる得ないでしょうし、
徐々に電化が進んでいくんではないでしょうか？
ではさようなら。

被災地は節電どころじゃないだろ。
被災地に節電を求めてどうする。
あんたは鬼か。
しかも宮城は東北電力地域であって、東電の原発事故はもらい事故みたいなもんだろ。

東北電力で計画停電が実施されたら考え変わるよ。

電化派の自分さえよければいいみたいなレスがどうもね・・・

一部のガス派も同じような輩がみうけられる。

このスレはオール電化派が言ってることが支離滅裂で突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのね。
基本新聞記事とかと正反対の滅茶苦茶な意見で、半分くらいはもはや言ってることの意味が分かんないし。
復旧の早い電気にしてリスクヘッジとか言ってる時点でバカ丸出し。

では、ガスがダウンした時のリスクヘッジは？

ガスがダウンしても電気がある。
だって併用だから。

オール電化とガス併用どちらがリスクヘッジできるかとか考えてる時点で間違い。

ダウンしたときはダウンしたときでどうにかなると
震災体験者は思う。リスクヘッジを考え過ぎるとそれこそ
自分さえよければの個人主義的考えになってしまいそう。

>基本新聞記事とかと正反対の滅茶苦茶な意見で

マスゴミ盲 信、ミンス大好きの方ですか？

>このスレはオール電化派が言ってることが支離滅裂で突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのね。

マスゴミの受け売り＆コピペで、支離滅裂で突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのねｗ

まぁ、震災にもあわず、放射能も飛んでこないところに住んで、ここでバトルってる人間は恵まれてるって事だね。

みんな募金くらいはしましたか？

放射能で汚染されてる水はたくさん飲みましたけどね。
水道局のやつら発表１日遅らせやがった。あいつら気づいてすぐペットボトルの水飲んでたに違いない。

>>27

同意します。
リスクヘッジって結局自分がどう助かるかって事ですよね。

震災でインフラが駄目になった時、電気がたまたまガスより早く復旧した家の人が「オール電化でよかった」って言ってみたり、震災の被害はたいしたこと無くて他人事のつもりでいたら計画停電が始まった首都圏の人が、「ガスが有って良かった」って言ってみたりさ。

状況しだいで気持ちはコロコロ変わるって事でしょ。
そう思う人たちを責める事は出来ないよ。自分だってそうなると思う。

原発の近くに住んでいる人や水や食品が汚染されて困ってる東北や関東の人と違って、関西の人間は震災のニュースを見ながら、悲惨さに同情しながらも、阪神大震災の思い出話で盛り上がっちゃったりしてるしさ。
居酒屋で酒飲みながら、「野菜と水を持って東京に下れば一儲け出来る！」って笑いながら言ってる酔っ払いもいるよ。

>>31
あなたは関西の人間なの？

>>32

関東出身関西在住です。

>みんな募金くらいはしましたか？

当たり前だ！

>>33
なるほど。それでなんかとげがあるのねー。

>３３は一度も被災されてないからそんな言い方できるんですね！
一瞬で昨日までの暮らし、友達、家族を失うことのつらさ。
それをわかった上で関西人は話のネタにしてるんです。今はそう言うかもしれませんが逆にネタにできるまでがんばれたことがすごいです！
あの辛さ、毎日途方に暮れた日々を乗り越えたのですから。

近所のカメラメーカーや測定器メーカーの工場がこんな時間でも明かりがたくさんついてる。
なぜかと思ったら、昼間の計画停電に絶えかねて、夜勤にシフトして深夜操業しているそうだ。
そりゃそうだな。普通の経営者ならそうするな。
製造業で、ど真ん中の時間に3時間も電気止められたら生産できないよね。

どうりで、Yahooに出てる東電の電気使用量が夜でも減らないわけだ。

他の工場でも始めたら、深夜にも計画停電することになるかもね。
そうするとエコキュートの人は困るでしょうね。

しかし、深夜の計画停電中に大きな地震とか来たら・・・めっちゃ恐いな。

東京電力が５月分の標準家庭の電気料金について、４月分と比べ約７０円値上げすることが２４日、わかった。


　標準家庭で月６３８５円前後になる。原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の調達価格の上昇を反映したもので、値上げは３か月連続。電力や都市ガスの他社も同様に値上げする見通しだ。

　値上げは、燃料費の変動を毎月の電気料金に反映させる制度によるものだ。東電の値上げ幅は２００９年５月の制度導入後、１０年８月と並んで最大規模となる見通し。今後は、東日本巨大地震の影響を踏まえた本格的な値上げがいつ行われるかが焦点となる。東電は、福島第一、第二の両原子力発電所が全面停止し、燃料費がかさむ火力発電所の再稼働などを増やしているためだ。一方、東京ガスは、５月分から約５０円値上げし、月額５３００円程度にする。

（2011年3月25日03時07分 読売新聞）

>>37
エコキュートは沸き上げ開始時間を設定すればすんじゃうからあまり関係ないと思いますよ。
計画停電が昼間と同じ３時間ならば、夜１１時から朝７時までの中でその時間を避けて
稼動させればいいだけですから。
これから暖かくなっていくにつれ稼動時間も短くなっていきますしね。

>>39
>エコキュートは沸き上げ開始時間を設定すればすんじゃうからあまり関係ないと思いますよ。

そうやってみんながズラせば特に夏なんかは電力不足になる時間帯が増えてしまって、
計画停電の回数や時間が延びてしまうだろうが！
発電量が足りないんだから、使用量を減らさないといけない。
ズラせばいいとか言ってるレベルじゃないぞ。大丈夫か？？


どうして電化派ってこう自分の事しか考えていないんだろうか・・・。

今はどの時間帯だって大量に電力使ってもらっちゃ困るんだが。
日本国として石油の消費量を抑えたいんだよ。

>>19
何が鬼だ。
モノが足りない、エネルギーが足りない
被災地だからこそ節約が強いられてる。
その状況下で、インフラが残ったからと言って
節約する意識を忘れてどーするよ？

>どうして電化派ってこう自分の事しか考えていないんだろうか・・・。

ストレス解消は済みましたかww

>>28
>マスゴミの受け売り＆コピペで、支離滅裂で
>突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのねｗ

Wikiソース貼ってしたり顔の電化派もいたけどな。


てかオウム返しになってないよ。

原子力発電による深夜電力は通常も
余っていないという理解でいいでしょうか？

原子力発電所 3箇所（1,730.8万kW）

福島県　　
福島第一原子力発電所 496.6万kW
福島第二原子力発電所 440.0万kW
新潟県
柏崎刈羽原子力発電所 821.2万kW
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B

2010年3月25日午前４時（オフピーク時）の東京電力サービスエリア内の消費電力
約3000万kW
http://www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/forecast/index-j.html

関東東北の農産物の放射能汚染被害対策で電気代めちゃくちゃ上がるよ！

>>43
その部分しか突っ込めないのね（笑）
ストレスが溜まっているようで大変そうですね。

>>39

計画停電を実施する意味、ホンットに解ってないんだね。
回避しようとしないで受け入れろよ…。
そのための停電だっちうの。

>>40
ほんと分かってないね。
だから【計画】停電なんだろ。
みんなが同じ時間に停電するんじゃないの。
エコキュートで言えば１１時から稼動させる人もいれば３時からの人もいるってこと。
１１時に稼動させた人は３時には終わってるんだよ。

それに夏の夜間電力需要は昼間（MAX値）の約半分。
東電は例年昼間のピーク時に６０００以上使われてて、現状だと１０００くらい足りない可能性がある
って言ってるわけだ。
で、夏の夜間のピークは昼間の約半分。
計算上、夜間は現時点の発電能力でも賄える。
仮に深夜の計画停電が実施されるとしても限定的なのは明らか。

>>42
被災地の人はその他の地域より確実に節約してるのが分からない？
ライフラインの復旧を喜ぶ事は普通だろ？
今まで風呂にもは入れなかったのが入れるようになり、料理も出来るようになって喜ぶ。
普通の事じゃない？
あたなた被災者になってようやくガスが復旧した時喜ばないのか？

>>48
受け入れてるよ。
だから別に計画停電の事はどーのこーの言ってないでしょ。
計画停電の予定によって日々の生活をあわせればいいって言ってんの。
23区が対象になったって全然構わないし、生活を計画停電にあわせるだけ。

>>49
深夜の発電能力に余裕があるからってジャバジャバ使われちゃ困るんだよ。
原発止まって電力のほとんどが火力発電なんだから。
資源馬鹿食いしてんだよ。オール電化なんてやめてくれよ、マジで。

>>51
あんたはガスもジャバジャバ使う派みたいだが、
オール電化住民は無駄に電力をジャバジャバなんて使ってない。
適量を使用してるだけ。
それにガス資源馬鹿食いしてる事は横に置いとくのか。
なんとも都合の良い話で。

No.51さん。

深夜電力でタンク一杯のお湯を作っていると思ったら大間違いですよ。
きちんとマイコンついているので毎日使い切るだけのお湯を作ってくれます。

東京電力としても「余っている電力」を消費して欲しいから
こういうシステムを推奨しているわけだし。

計画停電の計画外地域ですが、通常はエアコンで暖をとるところを
開放型のストーブをひっぱり出してきたり、不要な照明は消したり
節電に心がけています。

ひとっくくりで「全部駄目」の考え方は間違えの基と思います。

都市ガスだって地震で配管が壊れると、地震の２次災害の
原因となりえるわけですし、管理のために２４時間体制で
管理システムを稼動させて「電気を消費」しているので
一概に「オール電化住宅」が電気を馬鹿食いしているとは
考えられません。

夏に深夜電力使うのはいいと思うけど電気代高くなるからオール電化の方がランニングコストが余計にかかるようになるね。もはやデメリットしかない感じ。

>>52
何を根拠にガスをガバガバ使っていると言っているのか知らないが、
ガスって必要な量を必要な分だけ温める機能しかないが？
温めても使わないお湯があったりはしない。
エコキュート対象家屋が１件しかないデータを使った待機電力かい？
ぜひエコキュートのデータと比べてみたいもんだね。
NHKでは九電の玄海原発稼働延期で火力で賄うが、
夜間電力まで維持することで燃料がひと月しかもたないとか言ってるんだぞ？

それに夏場6000を超えるのに現状は3850しかないんだぞ？
休んでいた火力がある程度稼働してもこの数字なのに、
九電のような状況になったら1000足りないどころの話ではなくなるんだよ！

夜間とはいえ、電力で給湯すること自体が無駄なことなんだよ。

そして、反論するならもっとまともな根拠示してレスしろよな！

>>54
ガス併用が使ってる電気代も上がるんだよ。
深夜電力は上がるといっても昼間より安いし、ガス代＋固定費払うより安い。
しかもガス代値上げですよ。

>>53
本当にタンクにはまったくお湯は余らないのですか？
ガス給湯は本当に使う分にしか使わないんですよ。
それに、夜間も維持することで、
火力の燃料までたりなくなるから話が出ている状況をわかって書いているのですか？
家庭まで届くのに発電時の３割程度しかエネルギーでカロリー確保をすること自体が無駄なんですよ。

>>55
オール電化がジャバジャバ使ってるって思うのはあんたがガスをジャバジャバ使ってるからだろ？
給湯、コンロ、それにお得意の床暖ガンガン使ってるんだろ？

＞それに夏場6000を超えるのに現状は3850しかないんだぞ？

東電は夏の最大供給電力は5000程度と言ってるがね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000260-yom-soci

電力が足りないんだったら利用者みんなが平等に停電でいいじゃない。
オール電化もガス併用も同じ時間停電でなんの問題もないでしょ。

作るのに大幅な熱量を損失する電気を
再び熱量に変えて給湯する行為そのものがムダだとは考えないのかな。

>>58
何を言ってるんだ？
ピーク時に6000超えると書いたのは電化派だろうが。
つじつまが合わなくなると今度は数字自体を変えるのかい？
相変わらずデータに関してはいい加減だね。

>>58
おまえはほんとうに無知だな。
ガスをガスのまま供給を受けて使うのと電気にして使うのでは効率がまつたく違うんだよ。
おまえが使っている電気は非効率なの。

電気料金体系の見直し（値上げ）が進みそうです。

与謝野氏「節電促進へ料金値上げも検討を」
http://www.asahi.com/politics/update/0325/TKY201103250227.html


その他の値上げリスクもあるようです。

電気料金にさらなる上げ要因　中国で進む石炭輸入
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3E5E2E39A...


ガス併用家庭で使用する電気料金も確かに上がりますが、電気使用量が圧倒的にオール電化家庭より
少ないですので、オール電化家庭はモロに影響を受けそうです。
これによってイニシャルコストの高さをランニングコストで埋める事が困難なケースが増えるでしょう。

>>58
49では6000超えると書いているけど？

>>58
>東電は夏の最大供給電力は5000程度と言ってるがね。

自分が引用している記事、ちゃんと読みましたか？

>猛暑になれば冷房使用などで最大電力需要が６０００万キロ・ワットを超えるケース
>もあり、大幅に不足することは必至だ。


5000万キロワットは東京電力が現状で最大で供給できる能力って記事に書いてあります。

>東電は今夏までに最大供給電力を５０００万キロ・ワット程度までしか引き上げられない
>としている。


記事以前に記事のタイトルにもちゃんと書いてあります。

>「東電、夏の電力不足必至…供給最大で５千万ｋｗ」


反論レスであるならば、きちんと自分自身も引用元の内容を理解してから書き込んで下さい。

なるほど、以前に6000超えると書いている以前に
貼ったデータそのものをまったく理解してないのか(笑
これって典型的な『武士の情け』くんの書き方だな。

>>58
赤っ恥かくの好きだねぇ〜
さて、今度はどんなデタラメネタ貼ってくれるのかな？

現在、東電が公開している電気使用量のグラフを見ると深夜時間帯でも原発が発電できる量を超えて使用量がある事がはっきり分かる。
足りない分は火力を稼動させて補っている状態。
オール電化は深夜電力を有効に使っていて原発による発電で低CO2でエコというのは、まやかしだった訳だ。

では、なぜ深夜電力を使うように仕向けたか？
これは、本来最もヒートポンプの効率が活かせる時間帯にエコキュートを使用されると昼間の発電能力が逼迫してしまうから。
それは困るけど、昼間の能力を夜に停止や出力を絞るのは勿体無いから夜間も動かしてガスの顧客を奪ってひと儲けしようって魂胆だったって事になる。
出力を調整できない原発を増やすにも都合がいいし、電力会社にとってはいいことばかり。


代償として危険な発電手段の建設促進と化石燃料を燃やしてお湯を沸かして発電して、その電気でお湯を沸かすという無駄に資源を使ってしまう事になった訳だ。

>>58の引用した記事だけど、これも非常に気になるんだが・・・。


>東電では最大供給電力５０００万キロ・ワットからの積み上げは「見通せない」と説明しており、
>来年以降も計画停電が続くとの見方も強まっている。

結果、オール電化は電気だけがあれば生活できる。
ガス併用は電気とガスのどっちが欠けても生活できないということがよくわかった。

ガスコンロが使えるだけで、リスク分散って言われても説得力が無い。
リスク分散なら、停電中、せめてガスだけで半分の生活機器が動いてほしい。

現状供給可能電力-3850
夏場供給可能電力-5000
夏場ピーク-6000
でしょ。どっちにしても足りないけど。。。

>>69
まだ目先＆自分の事だけを考えている人がいるんだねぇ・・・。
まあ、他にも計画停電があったとしてもその時間帯をずらしてエコキュートを使えば問題ないとか平気で書いている人もいるくらいだから、電化派の平均的な思考なのかもしれないけど。

いつもいつも、電気代の値上げネタで結局、ここのガス派さんはいつもの通り自爆するんだよね。

値上げの電気代とガス代の両方を払ってることをすぐ忘れる。
まるでガスを使っていたら、電気代がお得みたい。

オール電化派はコストの事は言わなくなったな。
あとCO2の排出量が低いとかエコとかも。

電力会社がメリットだと主張していた事が次々に失われていってる現実。

>>58
>>69

一人でここまで楽しませてくれるお○○ってのも珍しいよな。

まあこの先電気のほうが料金お得なんてことはないだろうね。

>>73
>値上げの電気代とガス代の両方を払ってることをすぐ忘れる。
>まるでガスを使っていたら、電気代がお得みたい。

お得じゃん。
電化派の方が使用量が大きい訳なんだから、値上げの影響も大きい。

あと、もう忘れていると思うけど機器導入時のイニシャルコストはオール電化の方が
高いから、ランニングコストが上がれば損益分岐点が上がったり、機器寿命までに
取り返せなくなる可能性も覚えておかないとね。

放射能汚染補償は莫大で東京電力だけじゃ払いきれないだろうから電力消費税導入されるかも。

>>78
もしそうなったら、深夜電力料金は廃止だな。少しでも稼がないといけないからね。

58だけど、ガス派はちゃんと読んでから書き込んでくださいね。
しかもあなたの言う『武士の情け』さんとは別人ですのであしからず。

＞東電は夏の最大供給電力は5000程度と言ってるがね。
最大供給電力だよ。もしかして最大電力需要と勘違いしてる？

それと値上げされても違いはエコキュート分くらいだからねぇ。
かなり簡単に計算すると、現在深夜は約７円/ｋＷ。
１回の沸き上げは約５ｋＷ前後。（気温や沸かす量によってかわる）
７円×５×３０日＝１，０５０円
ガス給湯の５分の１程度かな。

そこで何倍まで上がるかだけど、上がっても２～３倍が限度じゃないかな。
企業からの反発もあるしね。
安全性や災害時の事を考えたら多少イニシャルコストがかかっても安心安全を優先する。
すでにエコキュートは高いって言えるほどの価格ではないし。

とりあえず個人宅の深夜電気料金に企業は関係ないし。

>>79
残念だけど廃止にはならないと思うよ。
個人・企業ともに夜間にシフトするコストメリットがなくなり、昼間の消費電力がＵＰし
大規模停電のリスクが高まる。
個人よりも企業からの反発が大きい。
仮に廃止になったとしてもオール電化はガス代とガス基本料がないからランニングコストは
ガス併用より高くなる事は無いし。

>>81
個人宅だけが上がって企業は上がらないとでも思ってるのか？

深夜は昼間にくらべて圧倒的に需要が少なく取ろうと思ってもたいして取れないよ。
深夜電力を利用する企業の反発もあるし、上げすぎると昼間にシフトされてリスク増大。
昼間に薄く広く取った方が取りやすい。
税金でもなんでもそうだが取りやすいところから取るんだよ。

>>83
深夜電力は電気温水器を持っていることが前提だから個人向けの枠と考えてほぼ間違いないだろう。
それぞれの枠の値上げ幅は東電のさじ加減一つ。
企業をそれほどあげられないとなると個人枠が割を食うことに。

電気料金値上げでオール電化はかなり損すると思う。なぜなら電化派の言ってることの反対が現実に起こることだから。

>>80
水臭いなあ、「武士の情け」君。
君以外に、こんなまねする人がいるわけがない。
コピペでもしてるのか、ネタも繰り返しだし、
口調にも癖があるから、すぐにわかるよ。

みなさん、過去スレを一通り読んでみましょう。
彼の仕事ぶりに、驚かれると思いますよ。

>>85
それは電化上手の話だよね？
企業はおとくナイト等の深夜電力割引プランだよ。
深夜電力のプランは１つじゃないよ。
しかも夜間はＭＡＸに上がっても昼間は上回らない。
もし上回ったら昼間にシフトされるだけだから。

あとさっきのレスで１点訂正。
＞現在深夜は約７円/ｋＷ。
９円/ｋＷに訂正。
まあ全然影響ない金額だけど・・・

>>86
起こってから言って下さいね（笑）

>>87
人見る目ないでしょ。
残念だけど全くの別人ですよ。
ＩＰ追っかけてみれば？（笑）

値上がりの前に、発電体制の維持が問題じゃないの？
九州電力は玄海が稼働しなければ、現状ある燃料で火力発電所を動かすのは
１ヶ月程度とＮＨＫの昼のニュースでやっていたぞ？
夜間の電力まで維持するとなるとそのレベルなんだとよ。

発電量の調整ができなくて過剰となっている分を格安で使うのはいいことだろうが
昼間の使う分まで燃料まわして夜間まで維持すると燃料がなくなるという状況下で
電気で給湯しているなんておかしすぎんだろ？
おそらく燃料が切れる前に玄海を動かすだろうけど、
実質的に原子力がほとんど使えない東電がこうなっても何の不思議もないんだぜ？
電気にしかできないものに電気を使うのはやむを得ないとしても
熱量を稼ぐなんて言う思いっきり効率の悪いものに
大量の電力を使い、あまつさえ発電燃料の心配まで起きるような事態になっているのを
オール電化派の人間はわかってんのかね？

まぁ、ここを読んでいると他人はどうでもいいみたいな感じだから
こんな書き込みしても無駄なのかもしれないけどさ。

まあ今後光熱費はこうなるよ。

昼間電気　＞＞＞＞　深夜エコキュート　＞＞＞＞　ガスで沸かす

>>88
おとくなナイトなどの昼間が高くなるようなプランに企業が入るとでも？
入るとしても小口だろうね。
まとまった量を使うお得意様の企業には低圧・高圧・業務用・・・などの
別プランがある。

>>91
そうなる為には深夜単価が今の４倍以上って事だよね。
可能性は０じゃないけど低いんじゃないかな。

>>92
そう。おとくナイトは単なる一例。
夜間電力のプランは１つじゃないっよって話。

＞＞90
の言う通りなんじゃないの？
総発電量の問題以上に、それを維持する燃料がなくなるということになったら・・・・
原子力が動かなくなった分、昼間も夜間も化石燃料を同等に使って発電するんだから、
夜間、とくに深夜は完全停電にしないとダメなんじゃね～の？

巨大地震で停電

はて

>>80
>最大供給電力だよ。もしかして最大電力需要と勘違いしてる？

じゃあ、あそこで最大供給電力を出してくる意味は？
どっちにしろ、足りない電力はどこからも補えないくらいの量なんだけど？


>１回の沸き上げは約５ｋＷ前後。（気温や沸かす量によってかわる）
>７円×５×３０日＝１，０５０円

これってずいぶん安いけど、どういう条件で計算してますか？
年間平均ではとてもこの性能は出ないですよ。

>>93
昼間が上がれば同じ割合でも夜も上がる。
今の3分の1が非常識的なくらいに安すぎるんだから、これの是正＋電気料金値上げで今のような料金じゃムリだと思うけどねぇ・・・。
ランニングコストは逆転されなくてもイニシャルコストを含めたトータルコストでガスに負けるような事態になる可能性は高いよ。トータルで負けてもランニングで勝てれば良いって話じゃないでしょ？

ウチの料金で試算してみたけど、現状では毎月3～4000円程度安くなるが、これが2000円くらいに接近してくると15年エコキュートを使ったとしても差額が360000円だからイニシャルコストが回収出来ない。

現在供給量が３千後半しかないのにって書き方だったので５千までは行く予定だよってだけ。

それとさっき単価訂正したんだけど。
深夜電力（１ヶ月のエコキュートの電気代）
９円/ｋＷ　×　エコキュート稼動電力５ｋＷ（沸き上げ１回）　×　３０日　＝　１，３５０円
まあ概算なんで夏は効率もよく安くなるし、冬は逆に上がるけど平均こんなもんだよ。
これうちの実績値。

「武士の情け」君や、「武士の情けもどき」君は、どちらも東電・東北電以外の電力会社の関係者じゃないかな。例えば関電とか。
放射能の直接の影響について実感のわかない距離に住んでいて、オール電化が下火になったら困る立場の人。
だから、放射能の件は全くスルーして、オール電化の有効性を訴え続ける。
「我々の所はまだまだ原子力で発電しまくるから、その電気使ってくれなきゃ困る」という思いが見え隠れする。

「武士の情け」君のお仕事は、今回の件で間違いなく影響受けるよ。
東京の水を飲めなくした、というレベルまでいったからには、反原発の動きは全国的に広がる。
これまでの「効率」「安全」のセールストークはユーザにはもう響かないよ。
たぶん、「武士の情け」君は、「書けば書くほど、墓穴を掘っている」ということに気づいていない。
これからも焦りにまかせて、どんどん書き込みするだろう。

一度答えてほしいものだ。
あなたは東電・東北電以外の電力会社（例：関電）の関係者ですか？
（Yes / No)

ユーザの立場で考えると、オール電化住宅はもはやリスクでしかない。
今後、東電・東北電以外の地域でも、原発の運用は難しくなる。
新規に作るのはムリ、従来の原発も停止を求められる（九州電力のようにね）。

となると、原発を前提として安い料金設定になっているオール電化はシステムとして破綻する。
マイホーム、という買い物は、数十年の間住むことを前提にしている。
電気だけしかないと、これからの長い間、電気の価格だけに家計が左右される。
今後、電気代が上がるのは不可避だろう。原発が止まれば深夜料金も上がる可能性が大。
家を建てるときにはリスク回避をした方が利口。

そもそも、電力会社も「原発を持つ事」が大きなリスク。
地震で会社そのものが破綻するリスクを抱えているのが電気会社。
「武士の情け」君もそろそろ転職を考えた方がよいかもね。
原発を建て過ぎた西の方の電力会社はリスクだらけ。

あのさ、武士の情けだかおさげだか知らんが、
料金云々の前に余計な電力を発電する燃料自体が無いのよ、お分かり？

オール電化ってのは、余分な電力を使うから成り立っていたのよ。
『余分な』ってのはもう無くなり、電気で給湯するなどという無駄な行為が
夜間の発電需要に組み込まれ、それを維持するために昼間の燃料を回すと
玄海発電所が動かない現状では１ヶ月くらいしか燃料がなくなるのよ。
もうお得な料金とかふざけたことを言っている場合では無いんだよ。

なんで夜間に給湯するような無駄な電力まで昼間の電力犠牲にして維持せにゃならんの？
東京電力だって、もっと深刻なことになるんだぜ？
もはや総発電量に余裕があるとか自分勝手なことを言う状況ではないんだよ。

そういえばこの前デベお勤めさんがオール電化推奨してたね。
売り出し中・建築中のオール電化住宅が売れ残らないように印象操作していたのかな。

現在20円/kWhくらい
値上げになったらオール電化も40~60円/kWhくらいはいくんじゃない？

残念。
関係者ではないね。

あなたは自分が原発の電力を使用している実感がないみたいだね。
あたかも原発はオール電化だけのものみたいな言い草だもんね。
別に原発がなくなっても困る度合いはガス併用と何１つ変わらんから構わんよ。
原発が必要なのはオール電化だけじゃなくて、ガス併用や企業も含めてのものだから。
深夜電気代にしたってＭＡＸ昼間以下なのは確実ですしね。
電気代は上がるだろうけど、東電だけ他の電力会社より突出して高くすることも出来まい。

もう少し妄想だけじゃなく現実を書いてくれないかな。
まあ妄想に付き合ってみるけど、そっちの言う深夜電力が昼間なみに高くなっても問題なし。
昼間が上がるとしてもガス併用も一緒だから問題なし。
災害時でも復旧が早い事は今回も証明されたし問題なし。
計画停電もガス併用以上に不便なことは何も無く問題なし。

実際ガス併用より不便にる事って何も無いんだよね。

>>99
>まあ概算なんで夏は効率もよく安くなるし、冬は逆に上がるけど平均こんなもんだよ。
>これうちの実績値。

夏と冬を含んだ平均値であれだけ？
夏だと完全に1000円を切ってるね。特殊例を出されてもね。
そうなるとガス併用でもそんなに料金差が出ないレベルだと思うけど・・・。

なぜ東電だけ高くできないと思うのかね。
それにオール電化のほうが"より"電気を使っているという話しをしているのに、
ガス併用も使っているとかいうのはただの詭弁。

要は自分以外は関係ないわけね。

＞東電だけ他の電力会社より突出して高くすることも出来まい。

４月の値上げはすでに他を突出してるけどね。

>>１０７
すんません。
１０８は１０５に対してのレスね。

反応早いな、この板は。

>>105
>あなたは自分が原発の電力を使用している実感がないみたいだね。

ガス併用派は実感があるので、原子力推進に少しでも手を貸さないように
オール電化を控えています。


>あたかも原発はオール電化だけのものみたいな言い草だもんね。

電力会社はそう言ってますが？
だから、クリーンで余剰電力（実際はわざわざ火力も使ってるけど）を使うエコだって。


>別に原発がなくなっても困る度合いはガス併用と何１つ変わらんから構わんよ。

少なくとも東京電力管内ではオール電化を選択しにくくなってますよ。既に。


TEPCO:Switch!
http://www.tepco-switch.com/index-j.html

>>109
４月じゃなくて５月だった。

>>104
なってから言ってね。
さあどうなるかな。
楽しみだ。

>>105
>まあ妄想に付き合ってみるけど、そっちの言う深夜電力が昼間なみに
>高くなっても問題なし。

そうなると昼間の電気料金が現状のままだとしても、3倍になるからお宅でも
平均4000円かかる訳だ。
毎月5000円ガス併用と比べてコストダウンになっていた場合、それが約半分の
2500円になる。
15年エコキュートを使ったとして差額が90万から45万へ下がってしまうので、
イニシャルコストの差額が回収できなくなるよ？？

東電料金を振り込み用紙で払ってるんだけど、何の説明も無く請求書の書式が変わった！
でんこの省エネルギーアドバイスがあるだけで、書式を変えた理由も、期間も内訳も分からない３月分料金が払えるかよ。
計画停電に備えて冷蔵庫の中整理したし、電気停めに来ても構わないから、しばらく払わないで様子見るわ。

東電は、オール電化住宅の新規営業を中止するらしいよ（日刊工業新聞）。
深夜電気料金割引やめるという意味だろうと思う。

>>112
突出って程の額か？


時間帯別料金の具体的内容は今後詰める。夏場は通常、気温が高く冷房の利用が増える午後2～3時ごろに1日の電気使用量のピークを迎えるため、この時間帯の料金設定が焦点となりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000093-jij-bus_all

だってさ。

＞電力会社はそう言ってますが？
どこに？

この環境では『自分にはリスクはない、他人はどうでもいい』
的なことしかいえないんじゃないか、オール電化派は。

もうエコでもなんでもない。
みんな停電するんだから使用量なんざ知らんぷり。
電気で給湯してなにが悪い！
電気が急騰したって知るか！

これを貫き通す輩がはりついていたから、この掲示板がここまで続いたんじゃない？

>>118
その考えガス派の方が強いんじゃない？
こっちはガスがあるからいい。
電気が足んねーんだからオール電化は電力使うなってのは
『自分にはリスクはない、他人はどうでもいい』 って言ってるんだよな？

ガスでできることはガスでしてるのに、おまえのようなオール電化は無駄に電力を消費してるだろって批判だろうが。話しはぐらかしてんじゃねえよ。

無駄にじゃねーんだよ。
お前も少しは夜間に使用電力をずらしてピークを超えないように協力しろ。
夏のピークは午後２時～３時。
てめーは死んでもエアコン使うんじゃねーぞ。

>>119

＞電気が足んねーんだからオール電化は電力使うなってのは
＞『自分にはリスクはない、他人はどうでもいい』 って言ってるんだよな？

「他人はどうでもいい」の使い方が間違ってます。
足りなくて困っているものを浪費してさらに足りなくすることで他人を困らすときに使います。
需要に供給が追い付き、被災地に供給できる分を確保したうえで使っているものについて
「他人はどうでもいい」という言葉は当てはまりません。

>>122
結局、オール電化派の事は知らねー。
自分はガスだし関係ねー。
って事だろ。

>>119
＞その考えガス派の方が強いんじゃない？

は？
ガスは浪費も何もされておらず、供給できる場所には１００％供給されていますよ。
被災して復旧していない場所は仕方ないにしても、復旧してるところには困ってる人はいません。

電気は違うでしょ？
復旧しても、送るもの（電力）がない中で、給湯などという無駄なものに使っているから
困る人が出てきて、それを見ても知らんぷりなんでしょ？

じゃ、ガスで電気もつくれよ。

現在足りてないのは昼間の電力だっつーの。
夜間は足りてるだろ？
夜間どっか計画停電してるか？
困ってる人出てるか？

しかも電力需要の約７割は企業。
残り３割が家庭で、オール電化派その中の６％。
しかもガス併用との違いはエコキュート程度の消費電力。

燃料足りない？
笑わせるなよ。
ほとんどはガス併用が使ってんじゃんねーか。

六本木ヒルズは今、ガス発電で売電してるよ。

どのみち、東電エリアでは、もう新規のオール電化住宅は営業しないんだから、ガス VS オール電化なんて、考えるだけ無駄だけど。

>>126
何度同じことを書かせるんだ？
発電に使う燃料も限界があると言ってるだろうが！

総発電量が足りてても、燃料切れたら何にもならね～だろ！
それを夜間にも使っていると言っているのがわからんのか！

■東京電力の電力使用状況（YAHOO！トップページに常時掲載）
3/25 15：00現在　　3300/3750万KW　使用率88％
3/25 19：00現在　　3280/3750万KW　使用率87％

これから深夜～明け方にかけての推移に注目中！

>>126
>残り３割が家庭で、オール電化派その中の６％。
>しかもガス併用との違いはエコキュート程度の消費電力。

そのたかがオール電化の影響でこれだけ増えてます。

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm


>現在足りてないのは昼間の電力だっつーの。
>夜間は足りてるだろ？

夜間も火力発電で発電してるだろ？
いるだけ供給できて「貯蔵ができる」ガスは「需要分ちょうどの供給」で済む。
しかし、電気は「貯蔵ができない」上にちょっとでも足りないと大停電だから
需要よりも多めにいつも発電している。
つまり、必ず常にエネルギーを捨てている。
原子力が主力の時はまだ許せたが、今は違う。火力の主力であるガスを多めに発電
した上に送電ロスまで起こして無駄にするより、そのまま使った方がいいって事。

>>125
>じゃ、ガスで電気もつくれよ。

既に火力発電所で作ってるじゃんｗ

>>126
>しかも電力需要の約７割は企業。
>残り３割が家庭で、オール電化派その中の６％。

では、大臣は事実と異なる事を言ってる訳ですね。
電力会社は抗議しないのでしょうかね？？

与謝野氏「節電促進へ料金値上げも検討を」
http://www.asahi.com/politics/update/0325/TKY201103250227.html

>与謝野氏は閣議後の会見で「オイルショックの時と違って個人の需要が一番大きい。
>一番大きい部分で協力を得られないと節電の効果があがらない」と述べた。

ガスは無限にあるの?

限りがあるので、無駄なくガスを使っています。
余ったお湯を放置したりはしません。

>>134

もはやそんな反論しかできなくなったか･･･
南無。

東電はサイトのオール電化のコンテンツを消したみたい

オール電化でもこれからプロパン置いてガス併用にすればいいじゃん。

>>129

今、多くの企業が深夜と土日に工場の稼働時間を変更しています。
ちなみに、私もこれから出勤です。

製造業も電気の利用を深夜と土日にシフトして最大電力量8750万kWを
フルに利用して、何とかして、日本の生産力を落とさないで済むように
がんばっています。

もしかすると、停電を起こさず、24時間を100％を使い切ることが、
この非常時には理想なのかなと思ったりしています。

うちもオール電化なんで、かなり後ろめたい面もあるんですが、
もう、買ってしまったものは仕方が無い。
　出来る限りの節電をするだけです。
無駄な消費をしないため、旅行も外食も、家のリフォームとか、
家電や自動車の買い替えなんかも２～３年は、一切やめようと
思っています。

＞製造業も電気の利用を深夜と土日にシフトして最大電力量8750万kWを

3750です。間違えました。
ごめんなさい。

>>133
あれ！？
先にガス派から家庭の電力使用３３％って出てたけど？

>>138

その手がありますね。
エコキュートを捨てて、その設置場所にプロパンとガス給湯器をおけばいいんですね。

ただ、プロパンの配達が大変そう・・・

とにかく今はガスを使っているって言うだけで、節電に協力しているという優越感にひたれますね。
原発批判も胸を張って言えるしね。

　与謝野経済財政相は「大事なのは生産拠点に連続して電力を供給することだ。そのためには一般家庭などの節電をお願いする。もう一段の節電には、電気料金の体系を変えるべきではないか」と語り、一般家庭の電気料金引き上げを提案した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20110325-OYT8T00686...

がんばりましょう！

>>113
>なってから言ってね。
電気料金が大幅に上がるからその前に教えてあげてるんだよ。

電化派は東京電力はオール電化をやめないとか、リスクが低いからこれからも増えるとか呑気なこと言ってたけど、結局東電のHPからオール電化消えたし、オール電化の営業中止って報道されたじゃん。
今回もずいぶん安い電気料金で値上がりを試算してオール電化の方が得とか言ってるけど、夏には40～60円/kWhくらい軽くいくと思うよ。枝野官房長官も東電の免責は認めないって言ってるし、賠償額は巨額になるから電気代を上げ、さらに計画停電をしている状況で、電気をたくさん使ってるオール電化の電気料金の優遇とかあり得ないよ。
状況を冷静に分析すればこれからどうなるかくらい分かります。
今後は電気代が高くなって中古市場でもオール電化というだけで敬遠されるようになります。西日本でも影響は避けられないでしょう。

三菱自動車の電気自動車（ＥＶ）「アイ・ミーブ」が25日、神奈川新聞社に納車された。関東三菱自動車販売から購入し、環境に優しい営業用車両として活用する。

アイ・ミーブは一般家庭の電源から充電できるＥＶで、走行中に温室効果ガスの一つである二酸化炭素（ＣＯ２）や大気汚染の原因となる窒素酸化物（ＮＯＸ）などを排出しない。県内では大企業や行政機関など約30社・団体が導入しているという。



なんて間が悪い・・・
オール電化と同様にプラグインのEVもこれからは敬遠されるでしょう。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

＞枝野官房長官も東電の免責は認めないって言ってるし、

オール電化派の肩を持つわけじゃないが、これっておかしくないか？
法律では政府の責任だぞ。

原発を作らせたのは政府のエネルギー政策に従ったまで、原発を作ったのは東芝、日立、IHIなどのメーカー。原発にはいつも経産相の原発保安員がいる。
政府の方針に従って原発を導入して、買った道具（原発）を使って発電して、各家庭に配って・・・
悪いのは本当に東電だけか？って思う。

そりゃあ、原発を運転していたのは東電なんだから、責任の追及は免れないけど、
東電にすべての責任を押し付けて、政府や原発メーカーが責任追求を逃れようとしてんじゃないか？

政府、東電、原発メーカ、それぞれの責任の重さは
50％、40％、10％って感じだと思う。

今回の震災で人気が出た枝野さんが言うから、一瞬騙されそうになったけど、
よく考えたらおかしい事言ってると思う。

もちろん東電の責任は免れないと思っているので、誤解無きよう。

>>149
あなたの言っていることはよくわからんな。
もしかして原発そのものが悪いと言っているの？
そうだとしたら政府の責任がもっとも重いけど。
私は今の段階で原発を全否定するのはただの感情論だと思いますね。

>>149
免責の良し悪しは別として、免責は認めないと言ってるから電気料金に反映されるでしょう。
【原子力損害賠償法は、原発事故の損害は原則電力会社が賠償すると規定しているが、「異常に巨大な天災地変か社会的動乱」が原因の場合は賠償責任を負わないとの例外規定がある。】
となっていますので法的には免責されるような気がしますが。
東電が免責されたとしても賠償はするわけですから、電力消費税のような税金の形で電気料金に上乗せされることになるでしょう。
東電国有化とかもあり得ない話じゃないくらい、賠償額は巨額になると思います。

>今さら言っても遅いけど、原発の側だけでも高さ20mの防波堤さえあれば良かったのに。

言えてる。

事故さえ起きない原発があれば・・・

他の発電方法って無いかな？

津波、地震、台風なんかのエネルギーが発電に使えればねぇ。

原発より安全で環境負荷の少ない、確実な発電があれば、
化石燃料を燃やすより、オール電化や電気自動車が最高なのにね。

　今回の震災で、日本のエネルギー政策は40年前に戻るって言われてるけど、
40年前のように、経済活動のためなら化石燃料をガンガン燃やして
いい時代じゃないと思うんだが・・・
　背に腹は変えられず、そうなってしまうんだろうな。

「地球温暖化対策」という言葉が、今聞くと空しいね。

>>151
異常に巨大な天変地異の定義は過去に前例が無い規模のことらしい。代表例：巨大隕石の衝突（笑）
今回規模の地震は過去に前例が無い規模とまでは言えない、といった微妙な解釈のようだ。

人口も将来的には大きく減ることだし、
地熱・マグマ・太陽・既存の水力発電所でなんとかならないかな。

>もしかして原発そのものが悪いと言っているの？
>そうだとしたら政府の責任がもっとも重いけど。

原発そのものが悪いですよ。
そして、原発のせいで夜に電気が余る状態になり、無駄をなくして儲けようと思って
オール電化というシステムを作った。

>私は今の段階で原発を全否定するのはただの感情論だと思いますね。

23区の水道水にまで、被害が出てるんですよ。
3号機なんてもう原子炉自身から放射能が漏れてるらしいじゃないですか。
もう原発を全否定して良い時期だと思います。

原発で発電していた電気分を、各家庭のガスで補うことを考えましょうよ。
エネファームのマンションが出来るといいですね。

>>153
>今回規模の地震は過去に前例が無い規模とまでは言えない、といった微妙な解釈のようだ。

今回の東日本大震災でも過去に前例が無い規模とまでは言えないなんて言われたら、
どんな天災でも適用されませんよ。1万人も死んでるんですよ。
不明者を含めたら3万人を超えるんじゃないかって言う説も有るし・・・

富士山が噴火したって1万人も死なないと思う。

>>156
解釈の話は政府と役人に聞いてください。

>>156
ただ、東京電力が責任を負うにしても国が責任を負うにしても出所は税金以外に無いから一緒です。
税金が東京電力に投入されて国営化されるか、国が被害者救済に使うかの違いだけ。

負担原則は
(1)一般の事故は民間保険と事業者
(2)地震や噴火、津波による事故は国と事業者
(3)戦争や隕石（いんせき）落下など異常に巨大な天変地異による事故は国
ということだから、やはり（２）になるんじゃない？
民間保険で一部は補填されるんだろうと思ってたけどこれを見るとなさそうだ・・・。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011032300415

でも、観測史上で一番強力な地震って聞いたのですが･･･
聞き間違いだったのかな？

あの近辺には阪神淡路クラスの地震がくる可能性が高いということで
防災の準備は「前例」並みにしてあったようですが、それを上回る
地震で被害にあってしまったわけですよね。

この地震を「過去に前例をみない天変地異」ではないとする政府は
少し観点がずれていると思います。
もしも、前例並みの地震でこの被害であるならば、申し訳ないが
「この地域の地方自治体はなんの対策もしていなかった」と
政府が言っているようなものだと思います。

まぁ、それは置いておいて。

うちもオール電化です。
毎月１万円のランニングコスト減＆災害時のライフライン復旧は
電気が早い（だろう）＆水の確保が労せずできるというところで
選択しました。

こういう原発事故に起因して「そらみろ！」と言っている様子ですが
そこまで気にして「ガス」にしようか「電化」にしようかなんて
新築時に考えている人は僅かでしょう。
大体ご相談にいらっしゃる方の質問は「どちらが得ですか？」です。
メリット、デメリットの対象は社会貢献やそういうところには
なりえないようです。

こういう場所ではそれぞれ反論するために、調べ上げて、掘り下げて
議論しているので社会貢献的メリット、デメリットに発展して
しまったのでしょうが・・・

この震災の後に「ガスだと火災になりますか？」とは聞かれても
「電化にしたら原発増えますか？」とは聞かれません。
結局目先にしかメリット、デメリットを感じ取れないのでしょう。

もう少しオールガス？「エネファーム」人口が増えてきたら
この議論も高尚なものになるのでしょうか。

なんにせよ今この時期に「すぐエコキュート使用をやめろ」と
個人が声高にいうことはあまりにも不合理だと思いますよ。
ガス派の人にしても電化派の人にしても、選択したそのとき
自分により良いものを選んだ「善意の第３者」です。

電気料金が上がったら、それは自分で選択したものの結果です。
ガス料金だってプロパンは特に、馬鹿みたいに値上がりしました。
それはそれでガスを選択した人が甘受すべき結果だと思います。

>残念。
>関係者ではないね。

電力会社の直接の関係者じゃなくても、オール電化のマンションを販売している会社とか、
エコキュートの開発会社とか、オール電化そのものの営業会社とか、いずれにしろ
「放射能の直接の影響について実感のわかない距離に住んでいて、オール電化が下火になったら困る立場の人。 」
でしょ？

なんにしろ、「武士の情け」君の言ってることは、オール電化を販売している業者のセールストークそのまんま。
ユーザの立場の都合で考えた理屈ではない。オール電化販売側の都合でしかない。

>あなたは自分が原発の電力を使用している実感がないみたいだね。
>あたかも原発はオール電化だけのものみたいな言い草だもんね。

こういう「根拠のない決めつけ」「論点ずらし」しても何にもならないよ。自らの品性の低さを露呈するだけ。
だって、誰もそんなこと言ってないもの。

私が言っているのは、
「ユーザの立場から考えれば、オール電化住宅はリスクでしかない」
「その理由は、原発の運用はこれから厳しくなるため。東電・東北電以外の地域でも、原発の運用は難しくなる。原発を前提として安い料金設定になっている”電気しかないマイホーム”はリスクの高い商品でしかない」
「数十年もの長期間住むマイホームのエネルギーを電気だけにしてしまうのは、今後の電気供給＋料金が悪化する状況ではリスクでしかない。オール電化マンションそのものの資産価値も下がる可能性がある」
ということ。

>別に原発がなくなっても困る度合いはガス併用と何１つ変わらんから構わんよ。
>原発が必要なのはオール電化だけじゃなくて、ガス併用や企業も含めてのものだから。

「武士の情け」君が言及するのは、「非常時のエネルギー復帰」の話題だけ。
これまでのオール電化のセールストークそのまんま。
そりゃ自分に都合のよいポイントだけの話をしていれば、勝った気ではいられるかもね。

でも、「オール電化を選ぼうかどうしようか」と考えるユーザの立場で考えれば、
今回の原発事故を受けて考えるに、様々な論点のほんの一部でしかない。

>電気代は上がるだろうけど、東電だけ他の電力会社より突出して高くすることも出来まい。

ほれ、「武士の情け」君でさえ認めちゃったね。電気代は上がると。
値段が上がると分かっているエネルギーだけの家をわざわざ買うユーザがどれだけいると思うのか。
今後の資産価値の問題もあるし、君はユーザをバカだとでも思っているのだろうか。

>もう少し妄想だけじゃなく現実を書いてくれないかな。

都合の悪い事はすべて「妄想」なんだな。
「東京の水にまで影響が及んでペットボトルの配給が始まっている」
「九州電力が、原発の運転再開ができず、夏に計画停電を実施する可能性」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000518-san-bus_all
「東京電力が、夏の時間帯、電気料金値上げを検討している」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000510-san-bus_all

すべて事実だよ。

「東電以外のエリア（九州）でも停電するかも」「今回の事故の影響で電気料金が上がる」
この実情で、電気だけしかないマンションを買うことを躊躇するのは、普通のユーザにとっては当たり前。
もちろん、「オール電化を売りたい側」にとっては困ることだけどね。

>まあ妄想に付き合ってみるけど、そっちの言う深夜電力が昼間なみに高くなっても問題なし。

オール電化に住んでる人にとっては大問題だろ。
原発が作る深夜電力によるコストメリットを見込んでオール電化にした人の立場になって考えてみればわかること。
エコキュートなどの大きな投資の回収はできないし、マンションを売りに出したとしても、「高い電気だけでまかなうマンション」というだけで資産価値は下がる。
この発言一つとっても、「武士の情け」君がユーザの立場でモノを考えていないことが分かる。
こういうことを平気で言うから、君はユーザじゃなくて「オール電化となんらかの利益関係がある人」と思う訳さ。

>実際ガス併用より不便にる事って何も無いんだよね。

「オール電化を推進したい立場」からしたら、そう思いたいかもね。
「武士の情け」君が言及するのは、「非常時のエネルギー復帰」の話題だけ。
でも、上述したように、リスクはいくらでもある。まとめておこう。

今、オール電化を選ぶことのリスク
・電気料金が今後上昇する可能性が高い
・原発を前提とした深夜料金の割引は、今後減る可能性が高い
　　→高価なエコキュートの投資が回収できず、割高なエネルギーのみで暮らす家に
・東電以外のエリアであっても、停電する可能性がある
　　→すべてを電気だけに頼ると、調理も暖房も困る
・長い目で見て、電気のみのマイホームの資産価値がどうなるか。

「オール電化を推進したい立場」の「自分に都合のよいことしか言わない」説明にだまされない、
「自分の頭で考えられるユーザ」は、もうオール電化は選ばないと思うけどね。

>>161

>「自分の頭で考えられるユーザ」は、もうオール電化は選ばないと思うけどね。

そこまで自分の価値観を押し付けると、ちょっと気持ち悪い。
オール電化にもよいところは有るよ。

うちの両親が定年退職したお祝いに、家のリフォームをしてあげました。
その時にオール電化にしました。
老夫婦が二人で住むのにはガスより安全だと思ったからです。
「ガスだって安全だ！」っていう反論もあると思うけど、
単純に家に炎が無くなる安心感です。

光熱費が高くなって、ガスの基本料金分も逆転してオール電化のほうが損になったとしても
炎の無い安心感は、付加価値分の費用を払ってでも価値があるかな。

いろいろな人の考え方があるんですよ。
あなた様に、「自分の頭で考えられるユーザは自分たちだけだ」というような意見は
ちょっと気持ち悪いほどの思い上がりかなと思います。

>>160
東電は、オール電化住宅の新規営業を中止、サイトからコンテンツも消してるけど、こういうときって、販売関係者には、どういう説明があるの？

３月分の電気料金請求書が、何の説明も連絡も無く書式が変わって、納得行かない請求額なんだけど、電力会社って、利用者への説明責任をどう考えているんだろう。
こんな体質だから、協力会社＝下請けとの連絡不行届で、福島第一の事故を起こしたあげく、平気でまた被爆者を出すんだよね。

私の周りでオール電化住宅にしたのは、高齢者の安全を優先した家族。
経済性を謳ったのは、むしろ業者の方で、関電系がしつこい話は、東京まで流れてきてた。
押し売りしたあげく、
＞電気料金が上がったら、それは自分で選択したものの結果です。
とか、どの口が言うんだか。

>こういう場所ではそれぞれ反論するために、調べ上げて、掘り下げて
>議論しているので社会貢献的メリット、デメリットに発展して
>しまったのでしょうが・・・

No.161 by 匿名さん と　武士の情け君　は典型ですね。
立場が違うだけで似たもの同士かも知れません。

深夜の余った電力を使えばいいだろうというのがオール電化派の言い分なんだが、これがそもそもいかんだろ。
深夜に電力が余るのは、原発が出力を下げられないからであって、原発がなければ深夜に余分な電力など発生しない訳だろ？
つまりオール電化は原発が爆発した時点で終わっている。

No.161

住宅の寿命と熱源器の寿命をいっしょくたにしないでください。
１０年やそこいらで「買い替え」を検討できるものを
さも一生もののようには捕らえないでください。

だから資産価値云々は心配の種にはならないから。

うちは４年前にオール電化を選択した。
それはガスが高騰したから。
阪神大震災を経験した友人が「貯湯タンク」の
水が役に立ったと教えてくれたから。
そして電気の復旧と水の復旧は早いが、ガスは埋設なので
復旧に時間がかかったということ。
いざとなりゃ「カセットボンベ」もあるし。

個人的には十分なメリットです。

残念なことに、今回の震災で原発事故。
確かにこの事は重要で、今後どのように推移していくか
見極めていかないといけないことですが
現在ある原発を解体するとは思えない。
中断させた原発もしかり。

資源のない、国土の狭い日本で、増加する電力量を
世界情勢に左右されることなく確保したい政府の
狙いがある限り、原発に替わる諸外国に頼らず
自給できる資源エネルギーで発電できる何かが
発現しない限り、政府は性懲りもなく推進して
いくのではないのでしょうか。

ちなみに、増加する電力量は「オール電化」住宅が
引き起こしている訳ではないでしょう。
ガス派だろうと電化派だろうと、電気に頼って
生活しているのは同じ。確かに量は違うかもしれませんが
それは個人レベルの差異であって電力会社にしてみたら
「個人住宅」のひとくくりですよ。

＞私の周りでオール電化住宅にしたのは、高齢者の安全を優先した家族。

他には、共働きで子供が留守番することの多い家庭もオール電化を選ぶ人がいますね。
それから、単身者向けのマンション。

　そういう家は留守がちで、もともと光熱費が高くないから、ガス併用の人たちより
光熱費が高くなっても、それほどの影響は無いかも。
　もともと安全面が優先だから、震災の影響とかなら値上げもあきらめると思うよ。

162は、でっちあげであることを祈る。
リフォームでオール電化にした場合は、満足度が低いことが多い。
電気暖房が効くだけの気密性を確保できなかったり、温水器の管理が面倒だったり。
老夫婦には、小さな親切大きなお世話だった可能性が高い。
それに、親孝行をこんなところで自慢するのは、
＞ちょっと気持ち悪いほどの思い上がりかなと思います。

復旧の見込みが立たない仙台のガス。
液状化現象でズタズタになった浦安のガス。
原発事故で存在そのものに疑問符がついたオール電化。
計画停電で批判の矢面に立つオール電化。

何がよくて何が悪いのか・・・
はっきり言って全くわかりません。

>>「自分の頭で考えられるユーザ」は、もうオール電化は選ばないと思うけどね。
>そこまで自分の価値観を押し付けると、ちょっと気持ち悪い。
>オール電化にもよいところは有るよ。

「オール電化によいところはない」などと誰も言っていない。
安心を買う、というのも同意できる。
（保険的には変わらないから、最新設備なら両者の安全性はほとんど変わらないと思う。ただ、安心を買う気持ちはよくわかる）

これまでにオール電化にした人に罪があるとも思わない。
ただ、「これから家を買う人」はどう判断するか、という話をしたまで。

>光熱費が高くなって、ガスの基本料金分も逆転してオール電化のほうが損になったとしても
>炎の無い安心感は、付加価値分の費用を払ってでも価値があるかな。

安心と光熱費の両立を考えれば、今から買う人は「調理だけはIHで」という選択肢がある。
「電気しかない家」がよい、という結論にはならない。

>あなた様に、「自分の頭で考えられるユーザは自分たちだけだ」というような意見は
>ちょっと気持ち悪いほどの思い上がりかなと思います。

誰もそんなこと言ってないってば。
言ってない事について因縁をつけられても困る。

>いろいろな人の考え方があるんですよ。

本当にそう思うのなら、「これから家を買う人は、電気しかない家はリスク」という主張をすることも許容できるはずよ。

＞リフォームでオール電化にした場合は、満足度が低いことが多い。
＞電気暖房が効くだけの気密性を確保できなかったり、温水器の管理が面倒だったり。
＞老夫婦には、小さな親切大きなお世話だった可能性が高い。

168さんはリフォーム関係の業者さんですか？
業者さんには今回の原発事故はどの様に説明があったんですか？
ガス器具の販促のためになにか指示がありましたか？

>住宅の寿命と熱源器の寿命をいっしょくたにしないでください。
>１０年やそこいらで「買い替え」を検討できるものを
>さも一生もののようには捕らえないでください。

既に建ってしまったオール電化マンションに、後からガスの配管工事ができるのでしょうか？
出来たとしても、建物の中に配管をしようとしたら、相当のコストがかかるのは容易に想像できます。

>だから資産価値云々は心配の種にはならないから。

エネルギー料金が上がる状況では、今後わざわざ大変な配管工事のコストがかかる中古マンションは売りにくいでしょ？

>現在ある原発を解体するとは思えない。
>中断させた原発もしかり。

九州電力の事例を見てもわかりますが、今後電力会社が大変な状況になるのは目に見えてます。
わざわざリスクのある商品を買う消費者が増えるとは思えない。

>ちなみに、増加する電力量は「オール電化」住宅が
>引き起こしている訳ではないでしょう。

オール電化住宅の方が原子力発電に大きく依存していることは間違いない。
また、オール電化住宅が増えれば、電力量が増加するのも間違いない。
これから家を買う人の立場になって考えれば、リスクを回避するのは当たり前だと思いますよ。

うちは停電にならない２３区内なんですけど、被災した友人たちは「電気も、ガスも、水も」だめだっていってます。それに、時勢が違うから比べるのもなんですけど、１９２３年の関東大震災ではお昼時に火を使っていたから、倒壊家屋よりも火災での犠牲者が多かったわけでしょう。炊事をするのにガスの火を使わなくてよいというのは、なかなかメリットがあるものですよ。（電磁波のこととかありますけど・・・）

料金は２月１０日から一ヶ月間で、７８００円くらい。４０平米一人暮らしです。震災前は普通にエアコン使っていたしお風呂もほぼ毎晩はいっていてこれは、ガスと併用だったころより安いです。一人で住んでいても最低５０００円はしていたし、プラス電気代が３０００～１００００円。

ただ、原発見直しのこともあるので、２４時間換気とかウォーム便座とか、付けっぱなしはやめよう。と思っています。夜中に沸かすシステムそのものが原発依存だっていわれたらそれまでですけど、、、

>ほんと、１６２って、気持ち悪いよね…

印象操作に走るしかないようですね。はあ。
ちなみに私は162ですが、

＞それに、親孝行をこんなところで自慢するのは、
＞＞ちょっと気持ち悪いほどの思い上がりかなと思います

と書き込んだのは私ではないよ。
間違った因縁は取り下げるように。あなたが素直に間違いを認められる人なら取り下げられるはずです。

>本当にそう思うのなら、「これから家を買う人は、電気しかない家はリスク」という
>主張をすることも許容できるはずよ。

理解してますよ。


>「自分の頭で考えられるユーザ」は、もうオール電化は選ばないと思うけどね。

この言葉が引っかかっただけです。
オール電化を選ぶ人も自分の頭で考えて決めるんですよ。
この事はご理解ください。

>>176
>ちなみに私は162ですが、

あれっ？162は私ですよ。
なりすましはやめて下さい。

>そういう家は留守がちで、もともと光熱費が高くないから、ガス併用の人たちより
>光熱費が高くなっても、それほどの影響は無いかも。

オール電化に住んでる人にとっては大問題ですってば。
エコキュートなどの大きな投資の回収はできないし、マンションを売りに出したとしても、「高い電気だけでまかなうマンション」というだけで資産価値は下がるかもしれない。

>もともと安全面が優先だから、震災の影響とかなら値上げもあきらめると思うよ。

「もともと安全面が優先」とは限らないでしょう。
もしそれだけなら、IHに変更するだけで終わっているはず。
でも、わざわざオール電化にした人は、「原発が作る深夜電力によるコストメリット」があってのこと。
「ランニングコストが安くて投資は回収できる、と聞いてたのに話が違うじゃないか」となるのは容易に分かる事だけど。
本当にそんな手前勝手な理屈がユーザに通用するとでも思っているのだろうか？

>>「自分の頭で考えられるユーザ」は、もうオール電化は選ばないと思うけどね。

>この言葉が引っかかっただけです。
>オール電化を選ぶ人も自分の頭で考えて決めるんですよ。
>この事はご理解ください。

だから、「もう」オール電化は選ばない、と書いてあるでしょう？
あなたは今回の震災の前にオール電化を選ばれたのでしょう？

　　これまでにオール電化にした人に罪があるとも思わない。
　　ただ、「これから家を買う人」はどう判断するか、という話をしたまで。

とも書きました。これでもまだ「自分の悪口を言われた」と思いますか？

地震の際に火災のリスクを下げることの一つの解がオール電化だったんだと思う。

計画停電の原因に関して、読売新聞や日テレのニュースでは原発を２基増やした
悪者のようにオール電化が取り上げられたのが心外なんだけど・・・
この時期に東京ドームでナイターをやろうとした読売のナベツネの方がよっぽど
異常だろうと思ったのは私だけではないはず。

>No.178 by １６２　2011-03-26 03:14:22
>>>176
>>ちなみに私は162ですが、
>あれっ？162は私ですよ。
>なりすましはやめて下さい。

おいおい。
今度は自分が他人（162）になりすまししておいて「なりすましはやめてください」ですか。
どうしてそこまで自分の品性を貶めて平気なんでしょう？

間違った因縁を取り下げるどころか、他人になりすましてまで自己正当化ですか。
あなたが「素直に間違いを認められる人」ではない、ということを自ら証明して恥ずかしくないんですか？

本当のことを書いたから、オール電化推進の人たちが、どんな手を使ってでも攻撃したくなるのかもね。

東京ドームでナイターやろうとするナベツネも異常だけど、計画停電の状況下でオール電化住宅を建設・販売・購入してたら同じように違和感あるよ。異常だと思う。

＞「もともと安全面が優先」とは限らないでしょう。
＞もしそれだけなら、IHに変更するだけで終わっているはず。

うちは安全面が優先ですよ。
家の外にガス器具が置いてあるのも火災のリスクだと思う。

＞でも、わざわざオール電化にした人は、「原発が作る深夜電力によるコストメリット」があってのこと。
＞「ランニングコストが安くて投資は回収できる、と聞いてたのに話が違うじゃないか」となるのは
＞容易に分かる事だけど。

震災があって原発があんなことになったんだから、うちはあきらめますよ。
「聞いてたのに話が違うじゃないか」なんて、地震→津波→原発事故　なんて
だれも想像できないよ。
だから営業さんに文句を言ったりしないよ。

被災地や計画停電エリアに住宅関連メーカー工場があるんで、４月の資材値上がり前に引き渡し予定だった新築の工事が、遅れてるらしい。
オール電化で建ててる最中に、新規営業中止なんて聞いて、ガス管通したくなっても、もう間に合わないよなあ…。

>>182

お願いだからもう一度確認して。
162は私が書いたんですよ。

>うちは安全面が優先ですよ。
>家の外にガス器具が置いてあるのも火災のリスクだと思う。

うーん、そう思われるのなら良いんじゃないですか？
ちなみに、「家の外にガス器具が置いてあることによる火災のリスク」とはどれぐらいあるのですか？
ほとんど聞いた事がないのだけど、そこまで考えられたということは何らかのデータをお持ちかなと。

>震災があって原発があんなことになったんだから、うちはあきらめますよ。
>「聞いてたのに話が違うじゃないか」なんて、地震→津波→原発事故　なんて
>だれも想像できないよ。
>だから営業さんに文句を言ったりしないよ。

エコキュートの大きな投資を回収できなくても困らない程度の収入があって、さらに納得されるのであれば、
あなたにとっては良かったんでしょうね。
でも、あなたのような人ばかりではないんですよ。
ギリギリでローンを組んでいる人もいるし、教育費にまわしたかったおカネを光熱費にまわさないといけない人もいます。
別に営業さんに文句言わなくても、金銭的なダメージがあることには違いはないでしょう。

>お願いだからもう一度確認して。
>162は私が書いたんですよ。

大変失礼をいたしました。
私の完全な勘違いです。
162さんにお詫びします。申し訳ありませんでした。

176と182は撤回します。
162さんが希望されれば、上記の２つは削除いたします。

繰り返しになりますが、お詫び申し上げます。

東京電力は２５日、冷房の使用が急増する夏場の午後の時間帯を中心に電気料金を引き上げ、代わりに他の時間帯の料金を引き下げる新たな料金プランの導入を検討することを明らかにした。


　新プランを選ぶかどうかは利用者の判断に任されるが、夏場の深刻な電力不足を緩和するため、電力需要がピークを迎える午後２～３時ごろの電力使用を抑えることを目指す。

　新料金プランの詳細は今後詰める。東電は、電力需要を平準化するため、深夜～早朝時間帯の料金を安くするプランを設けている。そのプランでは、割安な深夜～翌朝と、割高な朝～深夜の料金は約３倍の格差をつけ、深夜電力の有効活用などを促している。新料金プランでは、昼とそれ以外の料金格差をさらに広げるとみられる。東電は、７月末の電力使用は最大５５００万キロ・ワットを見込んでいるが、供給力は４６５０万キロ・ワットにとどまり、８５０万キロ・ワットが不足すると予想している。

（2011年3月26日03時03分 読売新聞）

>>188

確認していただけて良かったです。
ちょっときつい書き込みなのでびっくりしました。

立場は逆のようですが、これからも正々堂々バトル板を楽しみましょうね！

>立場は逆のようですが、これからも正々堂々バトル板を楽しみましょうね！

前向きなコメント、ありがとうございます。
ぜひ議論しましょう！
考え方の違う人同士が議論してこそ、いろいろと得る事があると思います。
よろしくお願いします。

東電のオール電化住宅新規営業中止に、他の電力会社も追随するんだろうか。

>>184
家の外にガス機器があるのも嫌なんじゃ、オール電化がコンセプトの建売集団住宅か、敷地の広いお屋敷しか選べないじゃない。
庶民の家じゃ、お隣りのガス給湯器は自宅の真横に付いてますよ。
マンションじゃ、オール電化派オススメの太陽光なんて無理だし。

>>189
電化上手を一般ユーザーに解放するのかな？
公平ならオーケー。昼間の電気代だってガス併用の方が少ないんだし。
夏の夜はクーラー使うからガス併用のDINKSには朗報。

>>185
給湯器を変えるだけなら可能なんじゃない？
実家がプロパンから都市ガスに切り替えたんだけど、意外とサクサク話が進んでたよ。

政府の考えて的には

深夜→値下げ

昼間→値上げ

の方向性みたいだね。
ガス派はさんざん夜間電力上がるとか維持出来ないとか言ってるけど
逆になりそうなんじゃない。

>>198
夜間：値上げ、昼間：大幅値上げ
の可能性もあるけどね。
電気代ネタは価格が出てからでいいんじゃない？

震災で今は電気を節約しなくてはいけないのは解りますが、だからオール電化が悪い事はないんじゃないですか？そもそもなぜ原発が必要なのか、ガスにしても、火力発電にしても資源の底が見え始めているからですよね？震災で電気不足だからガスがいい、それは違いますよね。ガスも節約しなくてはいけません。
これからもっと新しいエネルギーが必要になっていきます、その中でいえば太陽光はかなりクリーンなエネルギーだと思います。ただ設置料金が高い為になかなか復旧しませんが。でも今は元はとれる所まで来ています。これからもっとよくなるでしょう。個人的に、もっと広まってほしいと、望んでいます。
ガスのエネファーム、これもこれから安く（ようやくエコキュートなみらしいですが）なるようです。単純に言えば湯を沸かす熱を利用してついでに発電しちゃいましょうって物。どうしてもガスがいい人はこういうものを取り入れるのもエコじゃないでしょうか？
今回の震災で、多くの人が省エネの必要性を感じていると思います。いろいろな考え方があるので、ガス、電気、どっちがいいと決めつけはよくないですが。どちらにしても震災が忘れられてくのと同時に、今の節約する気持も忘れていかない事を願っています。

ガスを電気に変えてから使うよりガスのまま使う方が効率がいいんだよ。

ガスを電気に変えて電気で沸かすわけではないです。あくまで、ガスで湯はわかします。そのまま排気されるだけだった熱を発電に使うようです。
自分ガス派ではありませんが、エネルギーを無駄にしない取り組みはすばらしいとおもいます、

インフラは分散した方が良いですよ
今回の停電で思い知らされました
水道、エレベーターなども電源だけでなくガス発電なども利用できると良いですね
タワーマンションで停電でエレベーター動かなかったら出られないよ....
買い物できないし......
想定外ですか？

ウランの可採年数は諸説あるが、いずれの説も石炭以下ということでは一致している。
原子力はあきらめて石炭で行くべし。こういう主張もある。

次世代発電、本命は石炭？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090827/203550/?rt=nocn...

ガスの発電にしても、機械は電気で動くので、エレベーターにガスは難しい気がします、タワーマンションなどでは、ある程度電気を蓄えられる設備がないとこまりますよね。

＞＞１９９
発電しながらお湯を沸かすのは、エネファームでなくて、エコウィルでした。ｍ（＿　＿）ｍ

>>199

なんつーか…呑気だねえ。
発電技術に関する知識も５年は古い。

>>199>震災で今は電気を節約しなくてはいけないのは解りますが、>だからオール電化が悪い事はないんじゃないですか？
これが電化派の考え方を象徴してるんじゃないか？節約に値しなくて販売する環境ではなくなったから営業は停止され販売もされないものをわざわざ書き込む。
困る点はなにもないというのはその通りでしょう。こんな状況になっても、電気が通れば何も考えずに給湯し、電気で調理する。現状では電気料金も変更されていないしね。すぐにとんでもない値上げが深夜電力には課せられるだろうけど。 個人で使用するにあたって問題なく、多くの電力使う給湯やめて併用並みの消費電力に戻す気もないならこんなところに書き込みしないで自己満足に浸っていればいい。

オール電化がいいか悪いか以前に、ここに『問題ない』と書き込みする奴が一番わるい。

＞＞２０６　
所詮素人ですから。そう思うのでしたら、そう思う根拠と説明がほしいです。
そうでないと、もはやなにがいいという討論ではではなく、ただ人をけなしているだけになってしまいますよ。
＞＞２０３
ありがとうございます。火力発電も日々進化しているんですね。勉強になります。

関西電力とかは、今でもオール電化のPRしてるね。
公式サイトによれば、オール電化の魅力は以下の４つだそうだ。
http://www.denka-life.com/2007spcm/

１）環境性：地球にやさしい！
２）経済性：光熱費がおトク！
３）安心：家族みんなにやすらぎ！
４）快適：毎日ここちいい！

興味深いのは、オール電化が原発と密接に関係していることは一切書かれていない点。

放射能による汚染が起こって世界中に不安をもたらしているのに「地球にやさしい！」とか、
電気料金が上がるだろうに「光熱費がおトク！」とか、
赤ちゃんが水道水が飲めない事態なのに「家族みんなにやすらぎ！」とか、
これだけの社会不安を起こしているのに「毎日ここちいい！」とか、
今どれだけの説得力があるんだろ？

オール電化は安全でクリーン、というお題目は崩壊したんじゃない？
オール電化が原子力発電所の電気を売るためのもの、ということはひた隠しにしたいんだろうけど。
放射能をバラまいておいて、安全でクリーンなんて冗談じゃない。

関西電力は今回の事故を受けて原子力発電所の整備費用にウン千億円投資すると
発表していたし、初の（！）危機想定訓練とかしていたから、当分今のままの体制で行くつもりでしょう。

＞＞２０７
意見有難うございます。電気を使う事が悪いことになってしまっているのですか？それが環境にいいと思ってオール電化に変えた人は悪者ですか？自分はそう思いません。今だからの意見ですよね？これがかりにガスが不足してたらどうなるんですか？今度はガス使うな電気使えですか？そんなばかな話はないと思う。ガスにしても、電気にしても自分から率先して節約することが大切なんじゃないかな？もちろん今回は不足しているのは電気ですので、いまこのタイミングでオール電化にするのはどうかとおもいますが、いつまでもこのままのわけはありません、その後に関してはけして悪い事ではないと自分は思います。
それから、今はガス給もエコキュートも手にはいりません。これだけでなく建築資材からすべてですが。。販売は現在どちらもできないとおもいます。

>>199

>震災で電気不足だからガスがいい、それは違いますよね。
>ガスも節約しなくてはいけません。
足りないのは電力でしょ？
しかも被災地だけではなく、日本全国なんですよ。
ウチは暖房を電気からガスに変更しました。
それも違うというのですか？
足りないものだから協力する、当たり前じゃないですか？
炊飯も炊飯用の土鍋でするようになったから我が家はおそらくガスの使用量は増えているでしょう。
何もしないで「あっちも使っているから私も使う」的な考えとしか受け取れませんけどね。
207さんは書き方に問題あるけど、ある意味正論じゃないですか。
非効率であることをわかっているうえで、電力が足りないとわかっているうえで、何が悪いんですかとここに書くのなら、書かないほうがまだましでしょう。
個人では困ってないんでしょ？
ここに何を書かれても関係ないじゃないですか？
それでも書くから非効率なものは止めろと言われるんだと思いますよ。

>>212
＞いつまでもこのままのわけはありません、その後に関してはけして悪い事ではないと自分は思います。

では、その後にどのようなシナリオを思い浮かべているの？
また福島第一に変わる原子力発電所を作ればいいと思っているの？
それとも火力発電所を増やす？

>>212
あなたが使っている電気の大半はガスで作られてますよ

プロパンエリアの戸建てどころか都市ガスエリアのマンションまで、しつこくオール電化の宣伝営業していたのが、東電が新規を中止するからといって、末端業者にしたら、飯の種で急にやめられなくて、こんなところまで書き込みに来るんだろうね。

でもほんと、福島第一の安全性や今後の電力不足対策にメドが立つまで、オール電化の擁護や営業は控えた方がいいと思うよ。
この状況で、電力会社寄りのことを言ったら、身の危険だから。
東電エリアでは、皆疲れて八つ当たり先を探してる中、電力会社なら安心して叩けるかんじになってきた。
東電は、メキシコ湾で事故ったBPより、世界的な注目度高いし。
日本＝東電は現在、中国や北朝鮮の核開発を監視するために構築された、モニタリングのネットワークを生かして監視されてる立場、ということを考えた方がいい。

電気が足りなければガスを使い、
ガスが足りなければ電気にシフトする。

個人の使い勝手にはなにもプラスにはならないかもしれないけど、
これが併用最大の利点かもしれない。

すいません。自分は電気が正しいとも言ってません。電気がクリーンだとも言ってません。唯一言ったのは太陽光が一番クリーンだとはいいましたが。もちろんこの状態で原発を造るなんてもってのほか。だから電気にしてもガスにしても、省エネで考えてつくられているものはいいと言っただけです。誤解を招く発言すいません。もう発言はひかえます。すいませんでした。

このことは今だからという意見でやり過ごして欲しくないと切実に思う。

私のマンションはガス併用ですが、ガス併用を重視して物件を探したわけではないです。
他に重視する事があって選んだマンションが、たまたまガス併用でした。
オール電化マンションに住んでいる人も殆んどはそうなのではないでしょうか。
そもそも物件数も少ないし。
なのでオール電化マンションに住んでいる人を悪者にする気にはなれないです。

ただ、今後は特に、オール電化に拘ってマンションを選ぶ人はいないのではないでしょうか。
でも気に入ったマンションがたまたまオール電化だったら、、、。

熱をおこして作った電気をさらに熱に変換するのは確かに非効率的ではありますけどね。
エコキュート、IHコンロ、ドライヤー、電気床暖、こたつ、布団乾燥機、等など。

>>218
>誤解を招く発言すいません。

誤解を招いた訳ではない。
あんたの真意が普通に解釈され、批判されただけのこと。
そうやって、批判された理由を「相手の誤解」に転嫁するのは
最も卑怯な態度ではないかな。ま、さよなら。

>>221
＞オール電化マンションに住んでいる人も殆んどはそうなのではないでしょうか。
＞そもそも物件数も少ないし。

過去スレを見渡しても、決してそんな事はない様だけどな？
オール電化というシステムそのものが「脱ガス」という強力な動機を必要としてる。
そこに共感できるか否かが、オール電化選択を左右してると思ってたけど。
雑感ではあるけど、俺の周囲で最近新居を手に入れた知人のうち、戸建住宅を取得
した人は、だいたい「最近は殆どがオール電化みたいなんだよね」と言ってたし
逆にマンションを購入した人は「オール電化って殆どないんだよな」と言っていた。
戸建の場合は「たまたま」でオール電化を選択するケースが比較的多くて
マンションの場合は「わざわざ」選ばないとオール電化にはならない。そんな印象。

まぁ、オール電化利用者そのものを攻撃する気は俺もない。
おかしな事を言ってるやつに違和感を抱く、という点では両派に区別はないね。

>>213

>ウチは暖房を電気からガスに変更しました。
って、それガスファンヒーター？？電気使うじゃん。

替えるなら「開放型灯油ストーブ」でしょう。
中途半端だね

味噌汁ストーブ、煮物もストーブ、トーストもストーブ
照明代わりのストーブの赤い炎

囲炉裏テーブルで餅焼いて、肉焼いて
きちんと火の始末してから風呂入ってさっさと就寝。

オール電化住宅の計画停電しない地域の我が家の
一日です。

お湯は湯切れしない程度に控えめ運転。
お湯の使用量を見たら「３００L」だってさお風呂一杯分だわ
沸き増し温度６０度だから混ぜる水温は冬場だし実際に
タンクのお湯は２００L程度使用かな
使わなければ沸き増し通電時間も少しですむしね。


ところでオール電化で悪かったね。
長時間停電になっても煮炊き出来るように準備はしてる。
今回はここまでやる必要はなかったけど、計画外の地域の
電気も使用量が減れば計画中止の頻度も上がるだろうと
個人の努力は惜しまずやっています。

それなのに、ここまで悪人呼ばわりされるのは
とっても不機嫌です。

計画停電のニュースを見るとオール電化は嫌だなと思う。
仙台のガスと水道がまったく復旧していないニュースを見ると、オール電化もいいかなと思う。

どっちが良いんだか良くわからない。

でも、原発のニュースを見ると、政府のエネルギー政策に怒りを覚える。
特に、枝野さんや馬渕さんの「東電に賠償させる」という発言を聞くたびに
少しでも政府に非難が来ない様に世論を誘導しているのが腹立たしい。
それから読売新聞と日テレ、報道が政府擁護に偏りすぎていて不自然だと思う。

>>224
あなたみたいな方は住宅コロセウムを見ちゃいけないと思う。
ここは戦いの場、冷静さを失ったら負けよ。
よく出てくる電力派の人は相手を怒らせるのが上手だから勝率は悪くないと思う。
言い分が破綻して逃げ出すことの方が多いけど。

>>224

縁がないから分からないかもしれませんが
都心のマンションは灯油禁止というところも多いのです。
ですからできる範囲でやっているだけです。
たしかにガスファンヒーターも電気は使いますが
ガスの燃焼をコントロールするのにつかわれるだけで
電気で熱量を作り出すわけではありません。
つまり、電気にしかできない部分に電気を使っているだけ。
おもいっきり熱量に使ってお風呂に入っている人に
中途半端などと言われる筋合いはありません。

ガス派はなんか性格悪いなおい、うちはコーポでガスだが…ガス使ってりゃ解決じゃないだろ。難しい事素人が考えたってしょうがねぇだろ、解りやすい明確なものとして、ガスも電気も節約しなくては、と言ってる人まで偽善者扱い？じゃああんたらはなにしてんだよ！さぞかし立派な事してんだろうな？

>>224

エアコンをガスファンヒーターに替える。

それだけでも電力の使用量は大幅に減るよ。
ゼロか百かで物事を考えると、そういう事も見えなくなるのか？

何度も言う様だが、併用は併用。
電気は使うのさ。必要最小限にね。

今回の原発事故と計画停電とピーク時の電気量を見て証明されたことは
オール電化もガス併用でも原発に依存していたということさ。

仮にガス併用しかなくても、原発に依存してなかったと誰もいまだに証明できてない。

>>224
ほんとの話かね。
IH調理器とガス火では、設計段階での防炎や換気基準が違うので、オール電化住宅でストーブ炊いたり囲炉裏テーブル使うのは、火事や一酸化炭素中毒を誘発する自殺行為だけど。

気密性の高いマンションでは、昔からガス無し物件があったし、今もタワーや賃貸でオール電化が多い。
普通のマンションでも、屋内のガス火はガスコンロだけで給湯器は外付け、灯油の持ち込みや開放型暖房の使用は管理規約で禁止が基本。

きちんと建てたオール電化住宅なら、マンション並みに気密性が高い。
まともな営業なら224のようなことはしないよう説明するはずだし、224がまともなら、個人の努力自慢をする前に、危険行為推奨になる書き込みをしないはず。

消防が被災地支援で多忙中に、間違った停電対策で、余計な事故を起こさないようにしたい。

東電が新電気料金検討、夏場午後の引き上げなど

そのプランでは、割安な深夜～翌朝と、割高な朝～深夜の料金は約３倍の格差をつけ、深夜電力の有効活用などを促している。新料金プランでは、昼とそれ以外の料金格差をさらに広げるとみられる。東電は、７月末の電力使用は最大５５００万キロ・ワットを見込んでいるが、供給力は４６５０万キロ・ワットにとどまり、８５０万キロ・ワットが不足すると予想している。
（2011年3月26日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110326-OYT1T00106.htm?from=mai...

ガス併用、良かったジャン。このプランを選んだら深夜料金が安くなるじゃん。
プラスのガス代は知らんが・・・

>>228
>ガス使ってりゃ解決じゃないだろ。

電力消費を減らすために、熱確保をガスで賄うという話をしてる。
ガスを使えばオールＯＫ、なんて誰も言ってないじゃん。
詭弁はやめとけ、全部自分に返ってくるぞ。

＞電力消費を減らすために、熱確保をガスで賄うという話をしてる
じゃあ、なんで冬場でも電気消費量が多いのはエアコンなんだよ。苦笑
ガスが使えるんだから、もっとガス暖房機をガス併用の皆に使わせろよ。
それともガスがあっても、ガス暖房機は需要がないのか？

まさか、少数のオール電化がエアコンだけを使いまくってるからだなんて、詭弁は言わないでくれよ。

>>234
ガスでできることをガスでやらないガス併用がいるから。
ガス併用が悪いんじゃなくて使用者の意識の問題。
オール電化がガスを暖房に使えないのは使用者の意識じゃなくてシステムの欠陥。
なんで電力会社はガスを排除するシステムを推進したんだろうね。
単純に夜間電力を下げてエコキュートお得ですよって言うだけなら結果的にガスが入らなくても使用者の選択で済んだのに。
エコキュート＝オール電化＝ガス排除にしたために、システムの欠陥になってしまった。

＞じゃあ、なんで冬場でも電気消費量が多いのはエアコンなんだよ。苦笑

意味不明。

>>233
詭弁をはいてるのは貴方も一緒

>>213

＞なんで冬場でも電気消費量が多いのはエアコンなんだよ。
たしかに意味不明の日本語だが、要はなんで併用でも冬場にエアコン使うんだよ、
そう言いたいわけざんすね。
エアコン買えばついてくるからなんじゃないの？
あるのなら買う必要もないが、２３５の言うとおり使用者意識の問題もある。

それ以外に、切り替えたくても出来ない併用派も多いと思うけどね。
すでに楽天市場ではガスファンヒーターは売り切れ状態。
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%95%E3...

メーカーも在庫なんてほとんどないでしょう。
つまり、切り替えたいと思う人はそれだけいるわけで、
根幹となるガス自体がなくてそれすらできない人に
切り替えろなどとエラソ～に言われる筋合いないんじゃないの？

>>235の追記。
なぜ電力会社はエコキュート普及にあたりガスを排除しようとしたのか。
ガス併用がスタンダードだとコストメリットが見出だせないためにエコキュートが普及しないから。
使用者は望むか望まないかに係わらず無意識のうちに不自由な選択をさせられたわけ。

＞エコキュート＝オール電化＝ガス排除にしたために、システムの欠陥になってしまった。

それこそ、詭弁だね。
現実は、原発が動いていない今でも、充分、今でもエコキュートが使えてるからね。
ガスが使えるのに、使われてないようなシステムこそ欠陥だと思うよ。

挙句の果てにはガス暖房が売り切れで使えないって、今更になって大騒ぎしてるやからもいるし。笑

それも、ＩＨコンロのみを見ても、オール電化の人よりガス併用で使ってる人の方が多いし。

とにかく、仮にガス併用しかなくても、原発に依存してなかったと誰もいまだに証明できてない。

>>241
あなたと話す気は無いよ。
この場の戦いとしては、私があなたに負けたと解釈してくれていい。
ぜひ良識あるオール電化派の素直な意見を聞きたい。

＞現実は、原発が動いていない今でも、充分、今でもエコキュートが使えてるからね。
それって、火力の主軸である天然ガスや石油に頼っているということでしょ？

＞ガスが使えるのに、使われてないようなシステムこそ欠陥だと思うよ。
給湯機とエアコン比較するわけ？
同じシステムで比較したら？

＞それも、ＩＨコンロのみを見ても、オール電化の人よりガス併用で使ってる人の方が多いし。
選択できる事由が併用最大の利点だからね。
使いにくくなったり、料金上がってコスト高になればガスにすればいいだけ。
できないお宅とは大きな差。

＞ガス併用しかなくても、原発に依存してなかったと誰もいまだに証明できてない
現に今のオール電化はガスなどによる発電に頼っているんでしょ？
それと同じ。
併用も原発の作りだした電気を使っていたが、
いまのオール電化が１００％化石燃料に頼っているのとはわけが違う。

ガス併用はいいけど、災害復旧の遅さが問題。
もしかすると、プロパンガスのガス併用がベストな選択かもね。

仙台の都市ガスなんて何ヶ月かかるかわからないし、電気も復旧はしても停電の不便がなくなるには1年以上かかると思う。
プロパンガスなら配達する道路のインフラさえ復旧すれば、すぐに回復するよ。

夏場はIH禁止にするというのでどうだろう。
それまでにオール電化住宅にはプロパンガスかカセットコンロを導入させる。

＞それって、火力の主軸である天然ガスや石油に頼っているということでしょ？
うん、今、原発に頼ってないってこと。　散々、電化製品を使ってるガス併用も同じ。

＞ 同じシステムで比較したら？
意味が判ってないようだが、だから、同じ暖房のシステムで比較してるよ。
ガス併用は自慢のガスが使えるんだから、エアコンを使わず、ガス暖房機を使ってね。
そのガス暖房が使われてないから、冬の昼・夕方だけの電気が問題になるのよ。

＞選択できる事由が併用最大の利点だからね。 使いにくくなったり、料金上がってコスト高になればガスにすればいいだけ。
緊急時、カセットコンロレベルで、選べるって言われても・・・　情けないよ。
今まで使ってて突然、使いにくくなったりしないし、逆に料金下がってコスト安になったからといって
ガス派がオール電化にするとも思えない。
する気も無いお宅とは大きな差。

＞現に今のオール電化はガスなどによる発電に頼っているんでしょ？
うん、ガス炊飯器を使わず電化製品と電源要のガス機器を使ってるガス併用もね。
いまのガス併用がガスを使えるのに、１００％ガスに頼っていないのとはわけが違う。

＞夏場はIH禁止にするというのでどうだろう。
エアコンほど使うはずも無いだろうが、ガス併用なのにＩＨを使ってる人が可哀想・・・
でも、計画停電中、ガスコンロも止めた方がいいよ。夏は暑いから、家族が嫌な顔になっちゃうよ。笑

書いてある日本語がほとんど意味不明で分からない。

２４２さんの言うとおり、話すだけ無駄な相手だな。

素朴な疑問ですが、この掲示板のガス派、電気派の人ってどれだけ震災を受けてる方がいるんですか？
私の家は、浦安でガスだけどまだガス管が復旧していません。
隣家のオール電化住宅の方に大変お世話になってます。
このまま行けば水道が復活しても隣家にお世話になります。
震災を経験もしくは、災害にあった上での議論なのかよくわからないです。

>>246

電パー復活！

みなさん、餌を与えないでください！

246が孤軍奮闘で哀れ・・
オール電化の人もこんなのばっかりじゃないと思うんだけど、まともな人はいなくなっちゃったね。

>248
一体何のお世話になってるの？
IH使わせてもらいに行ってるってこと？

まともな人間は、今回の震災でオール電化の暗部をよく理解しちゃったからね。
「安全だ！」と言い続けていたのに、これだけ放射能漏れ起こした電力会社。
そんな会社の言う事をそのまま信じる人なんて、もういないでしょ。

>>248
大変な状況とお察しします。
私は大阪西部で件の震災に遭遇しました。ガスの復旧が大変だったことも承知しています。
さて、私の主張はオール電化が電力会社の生み出した欠陥商品だということです。
電気があれば風呂に入れるのはエコキュートの恩恵ですし、調理できるのはIHの恩恵です。
オール電化の恩恵はコストメリットと、わずかな火災リスクの低下だけなのです。
そのことに気付いて購入した購入者はどれぐらいいたのでしょうか？
電力会社はガスを排除することでコストメリットを得られることに着目し、それを機器のメリットと錯誤させて販売したのです。
私は、ほとんど詐欺だと思います。
ガス管だけの費用なら１部屋２０万円ぐらいです。
ガス管があっても契約しなければコストメリットは得られます。オール電化マンションに住む必要はありません。
オール電化は不自由な選択を強いる欠陥商品です。
ガス管があってエコキュート設置可能なマンション（床耐久）が使用者の利益に叶うマンションだと思います。

>>248
ガスが使えないだけなら、自分で工夫して、隣家に迷惑かけないようにしなよ…。
ポータブルの電気調理器やキャンプ用品使って料理して、銭湯やスパに行けばいいでしょう？

身内が神戸で被災したときは、隣家と協力して、電気ポットや電気コンロを持ち寄って食べ物暖めて、車で姫路まで風呂に入りに行ってたよ。
ガス停止なんかより、トイレ用水の確保の方が死活問題でしょ。

浦安は被災地だから停電免除されてるのを理解しないとな。

>>248
浦安のオール電化がガス共用より優っている点なんてないと思うけど？
ほんとに浦安の方？

災害でガスが止まった経験のある人がオール電化にしたいと思うのは分かります。
ただ、原発の事故で電力を十分に供給できなくなった以上、今後新たにオール電化住宅を建設して、給湯や調理に使うエネルギーまで電力を使用することは間違いです。
計画停電中に東京ドームでナイターの野球をやろうとするのと同じです。

同意。

>>246

深夜電力であっためた給湯のお湯、日中保温せず翌晩ぬるくなった状態で使ってね。

一般人は、オール電化のランニングコストが安いのが原発のおかげ、って知らないんじゃない？
先にあった関西電力のウェッブでも記載されていないし。
電力会社も、原発と強い関係があるというのが悪い印象を持たれるってことをよくわかってるんでしょ。

オール電化にこれからする人は、オール電化は原発ありき、だってこと理解した上で決めた方がいいね。

そうなんだよね。
だから余った深夜電力はいくらでも使っていいというような理論になってくる。
原発がなければ深夜の電力は余らないのにね。

>>253
ここ数日の中では最も納得できました。
特にSI住宅はガス併用にすべきだと思いました。

仙台・東北板を見ると、エコキュート自体が地震で壊れたという人がいっぱいいるし。

＞一般人は、オール電化のランニングコストが安いのが原発のおかげ、って知らないんじゃない？
今はほとんど原発止まってるますね。
東電は夏場のピークを抑える為にさらに夜間と昼間の電力単価の開きを大きくする事を考えて
いるみたいですけど・・・
原発があろうとなかろうとオール電化のランニングコストは安くなっちゃいそうですね。

>>265
そりゃああれだけの地震ですから形あるものはなんだって壊れることもあるでしょうよ。
それはガス機器も一緒だし、仮にガス機器が無事でもガスが復旧しないことには単なる鉄の塊。

>>266
>原発があろうとなかろうとオール電化のランニングコストは安くなっちゃいそうですね。

な ん で だ よ ｗ

真性かコイツ？

>>253
同意していただいてありがとうございます。
建物は50年100年の後も快適に暮らせることが理想です。設備は日進月歩で十年一昔の世界です。
数十万円（建物の寿命で考えると5000円/年）の初期費用のために大切なライフラインを削った建物を提案するのは私には理解できません。
もちろん設備の進化に追従できず先に進めない建物は数多くありますが、オール電化のように後戻りできない建物は配慮が足りないと思います。

>>270は>>264への返信の間違いです。

>夜間割引（逆に言えば昼間割増）の比重を高めたものを導入するかも、って
>話だよ。既存の電化上手利用者がさらに優遇されるという意味ではない。

だれが電化上手がさらに優遇されるなんて言った？
誰でも選択できる『おとくナイト』や新しい料金形態で昼夜料金の開きが大きくなるかもってことだろ？
どこかのガス派が言ってたけど、『おとくナイト』なんて使ったらコストUPするって言ってたぞ。
現場で夜間電力の利用率がオール電化より利用率の低いガス派の方が影響（コストUP)大きいんじゃないの？

>>269
現在、原発はほとんど動いていません。
で、今夏も電力不足が見込まれますが、政府と東電の対策としては昼間値上げ、夜間値下げなど
昼夜の料金の差額を大きくしようと考えてるようですよ。
なるべく昼間の電力消費を夜間にシフトさせて負荷平準化を求める為に。
昼間の負担は電化、併用ともに対して変わりませんが、夜間は電化の方が恩恵を受けやすい。
夜間に稼動するエコキュートがありますからね。
ガス併用で夜間に利用をシフトできるものは何がありますか？
ガス併用が夜間へシフトできる電力はオール電化でも出来るものだと思います。
原発があってもなくても夜間が上がらないのであればオール電化のランニングコストはガス併用
より安くなりますよ。

>>270
私は電気が無くならない限り関係ない事だと思います。
まず現状ではガスで出来る事は限られすぎてます。
テレビ、PC、照明などなど家のなかにあるものは殆ど全て要電源です。
ガスがあっても全くリスクヘッジにはならないと思います。
しかもガスは限り有る資源であってゆくゆくは無くなっていくものです。
その無くなっていくガスに依存していく社会になっていくとは到底考えられません。

>>274
反論ありがとうございます。
そのご意見はガス機器が進歩しない前提でお話されていますね。
>>270で申しました通り設備機器は日進月歩の世界で十年一昔の世界です。
先を見通せないのに数十万円の初期費用のためガスを捨てますか？という話です。
また、ガスの埋蔵量の話になりますと建物の寿命である50年100年より先の話になります。

ガスでできることはガスですることが大規模停電を抑止する社会的なリスクヘッジなわけだが

>>274
電気がなくならない限り関係ない、
これが電化派の思考を象徴する意見。
現状では電気がくるのだから、併用の倍の電力(データ貼ったのは電化派だからね)使おうが関係ない。
だって、ウチは困らないんだも〜ん、てな感じ。

だったら、暖房をガスに切り替えたり、炊飯をガスにした人に中途半端なだというほかの電化派をどう思うのかね？
それも自分で書いてないから関係ないってか？

たしかにリスクという意味では、オール電化はあまりないかもしれない、いまはね。
でも、節電と言ったって、代替がないオール電化はせいぜい待機電力の節約ぐらいしかできない。
使う燃料自体を切り替えることに対して中途半端とかふざけたことを抜かす権限はないわな。

ま、電気さえくれば他人は関係ないんだら、馬の耳に念仏なんだろうけど。

>現在、原発はほとんど動いていません。

>原発があってもなくても夜間が上がらないのであればオール電化のランニングコストはガス併用
より安くなりますよ

この人ほんとに頭がわるいんだろうね。
何度も書かれているように、夜間の電気が安いのは
原発の出力が調整できないからだよ。
原発がなくなれば、夜間の安い電気なんてないのよ。
おわかり？

電気が原子力のようにリスクの大きいものや
化石燃料のように限りある資源を使うものでなければ
とてもいいと思います。
今の時点ではガスはいろいろな意味でベターな選択だと思います。
オール電化を導入してしまっている人はしかたありません。
夜間電力でなく、太陽光で発電した電気を使ってお湯をわかす
方向にシフトしていってくれればいいなと思います。

>現在、原発はほとんど動いていません。
>で、今夏も電力不足が見込まれますが、政府と東電の対策としては昼間値上げ、夜間値下げなど
>昼夜の料金の差額を大きくしようと考えてるようですよ。

「夜間値下げ」のソースを出して。
避難住民や野菜の被害などの莫大な保証問題を抱えて、経営そのものが危ぶまれている状況で、
夜間の値下げなど考えられない。
もしそれが本当なら、お客さんをバカにした話だ。

>原発があってもなくても夜間が上がらないのであればオール電化のランニングコストはガス併用
>より安くなりますよ。

前述した通り、莫大な保証問題をかかえて、「原発がなくても夜間が上がらない」という状況が
長く続くことはありえないだろ。
とにかく電気が足りないんだから、暖房や厨房は電気使わない方が世の中のためだろ。
電気が止まっているために病院で治療できず重傷に陥ってる人に、あなたは何と言うのかね？

しっかし、これだけ放射能漏れをしまくって迷惑をかけても、オール電化の人たちって
「自分のランニングコスト」でしか語らないんだな。
水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKってか？
人間として、何か間違ってませんか？

原発の問題はかなり大きいが、電気に依存する生活は今後も進むと思う。住宅設備も電化される傾向は今後も続くだろう。なにしろ、ガス機器の進歩と電気製品の進化の速度があまりにも違いすぎる上に、ガス設備の進化の多くは、電気に依存している。（燃料電池があるが、何分コストが高すぎる。）

電気の使用が平準化されるか、電気の貯蔵が可能にならない限り、夜間電力の有効利用は必要なことに変わりは無い。今の東電と東北電力管内の電力不足は、オール電化でもガス併用でも深刻な問題で、不便さは変わりない（エコキュートが利用する深夜電力は停電の時間帯ではないので、不便さは同じだろう。）

原子力への依存が困難になった今、国民すべてでこれからのエネルギー問題を考えていく必要があるだろう。資源小国の我が国にとって、非常に難しい決断をしていかなければならない。

>原発の問題はかなり大きいが、電気に依存する生活は今後も進むと思う。住宅設備も電化される傾向は今後も続くだろう。

それはオール電化推進側の理屈でしかない。
一般の人は、もう原発はこりごりなんですよ。
住宅設備を電化を進めるということは、より原発に依存する度合いを強めるということだ。
放射能汚染でこれだけ環境破壊や住民に迷惑をかけておいて、よくそんなことが言えるものだと思う。

>今の東電と東北電力管内の電力不足は、オール電化でもガス併用でも深刻な問題で、不便さは変わりない

どうしてオール電化推進側は、「個人の不便さ」だけで語ろうとするのだろうか。
原発による放射能汚染による影響を全く見ようとしない。

>ガス設備の進化の多くは、電気に依存している。

全く意味不明。
オール電化推進側はどうしてこう思い上がった人間が多いんだろう。
「原発は安全・クリーン」と思い上がっていたメンタリティは、今も健在か。

>原子力への依存が困難になった今、国民すべてでこれからのエネルギー問題を考えていく必要があるだろう。

本当にそう思うのなら、エネルギーの分散が大事になることぐらい理解できるはずだ。
電化が進む、などというのは、まるっきり逆行している。

>>今の東電と東北電力管内の電力不足は、オール電化でもガス併用でも深刻な問題で、不便さは変わりない
>
>どうしてオール電化推進側は、「個人の不便さ」だけで語ろうとするのだろうか。
>原発による放射能汚染による影響を全く見ようとしない。

原発停止でオール電化のコストメリットが出なくなる方向に進む、という事実も完全無視してるよね。
お客さんはオール電化側が思ってるほどバカじゃないってば。

>>281
根本的に電気の進化というものをはき違えている。

＞電気に依存する生活は今後も進むと思う
現状、すでに依存していて、依存する必要のないところまで依存している。
あまっているからと言ってお湯を沸かすことにまで電気を使うのは、
電気が余っているから成り立つだけで、最悪に効率の悪いエネルギーの使い方。
ましてや電力が余っていない状況になってこんなことを書けるその神経を疑うね。

＞なにしろ、ガス機器の進歩と電気製品の進化の速度があまりにも違いすぎる上に
なにを勘違いしている？
ガスでやる必要のある部分をガスでやっているだけで
電気が必要な部分については、高効率のガスタービン発電など電気に変える技術が
格段に進歩し、それを電化派・併用派双方が活用している。
原発が使えない今、電化派はそのガスによる発電技術に頼らざるを得ないんだよ。

根本的に勘違いしているというのは
このような輩が単純に電気ＶＳガスと問題をはき違えている点だ。
要は電気のみでの生活ＶＳ電気・ガス併用の生活であり
ガスの技術の進化が電気頼みとは聞いてあきれる話だ。

>>278
今は原発が使えなくなってる状況なのに政府や東電は昼間をあげて夜間を下げようとの考えみたい
ですが、それについてはどう思われますか？
昼間の電力を確保する為の新たな発電所の設備投資もかかります。
その設備投資は夜間は関係ない部分だったりしますよ。

>>280
＞夜間の値下げなど考えられない。
＞もしそれが本当なら、お客さんをバカにした話だ。

政府や東電はそれをやろうとしてるようですが。

＞前述した通り、莫大な保証問題をかかえて、「原発がなくても夜間が上がらない」という状況が
＞長く続くことはありえないだろ

正しくは『上げたくても上げられない』んじゃないかな。
昼間のピーク時の利用を夜間へシフトしてもらわないと足りないわけですから。
人間の生活リズムが変わらない限り昼間の方が電力を使うわけですし、
仮に夜間が上がったとしてもMAX昼間と同じになってもオール電化を選択したのは自分ですから
そこは納得済みの部分ですけど。

＞水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKってか？
＞人間として、何か間違ってませんか？
別に安いから導入してるだけじゃないでしょ。
安全性が高かったり、災害時に強かったりトータルで利用価値があるとの判断からですよ。
それとコストは安いにこしたことがないのはガスも同じじゃないの？
オール電化派は単に用意されたプランから選択するだけであって、プランを提供するのは東電です。
今回は政府も絡むかもしれませんが。
安いっていうのは用意されたプランの中から選択した単なる結果であってオール電化利用者に
文句を言うのは筋違い。
そこに文句があるならプラン提供者に言ってくれ。

夜間の値下げというニュースソースはどこですか。
ピーク時値上げという記事は見たが
夜間値下げというニュースは見た記憶がないんですが。

>>285
>政府や東電はそれをやろうとしてるようですが。

してないよ。て言うか、できない。
あんたがそう勘違いしてるだけ。

福島の原発に電力を依存していたのは、オール電化の住民だけではないですよね。
東京の発展を支えてもらっていたのです。
今後も発展をしていく（現状維持をするだけでも）原発に変わる発電方法を見つける
必要がありますが、それは火力発電や各家庭で化石燃料を燃やす事では無いと思います。
地球温暖化の問題が重くのしかかってきます。

10年以上かかるかもしれませんが、再生可能エネルギーでの発電を開発していって、
将来は各家庭はオール電化というのが理想だと思います。

既存のオール電化住宅は、将来の理想の姿に進む途中で発生した矛盾の中にあるのだと思います。

オール電化住宅は新規営業しないんだから、業者は、アフターサービスの心配だけしてたら？
オール電化に住んでる人は、室内で裸火が使えるか、内装材の確認をすればいい。

日本の原発事故の余波で、欧米のエネルギー政策も見直すことになるのは必至。
となると、産油国の民主化や、温室化ガス排出権取引など、グローバルな政治経済も流れが変わる。

日本の電力会社も、国有化や再編があるかも。
東電を賠償負担で破綻させると、リーマンショック後の脆弱な金融市場への影響が大き過ぎるからね。
公共料金や各種税率の爆上げか、国債や円の紙くず化の究極の選択になりそう。
円安になったら、石油やガスを買い負ける可能性もある。

プロパンが勝ち組になる可能性だってあるのに、こんなとこでオール電化が得だとか、延々書き込んでるのは、飯の種が無くなる不安で、そうでもせずにはいられないんだろう。
末端業者なら、それらしくしてれば気の毒にも思うが、長々と屁理屈を並べるだけなら、同情できんわ。

政府と東電がどういうプランを出してくるか。
私見だと夜間は変わらず昼間は値上げか。
同じ昼間でも午前と午後などで変わるのかも。

>今は原発が使えなくなってる状況なのに政府や東電は昼間をあげて夜間を下げようとの考えみたい
>ですが、それについてはどう思われますか？

だーかーらー。
まずはその根拠を示しなさいよ。
何の根拠もない君の思い込みや願望を垂れ流されても、議論になどならないよ。

>＞水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKってか？
>＞人間として、何か間違ってませんか？
>別に安いから導入してるだけじゃないでしょ。
>安全性が高かったり、災害時に強かったりトータルで利用価値があるとの判断からですよ。

あなたが放射能汚染の話には全く触れずに、「ランニングコストは安いままだろう」という事だけを言うから、
「放射能汚染で水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKですか？」
と聞いたまでのこと。
あなたはこの質問に正面から答えていない。

>安いっていうのは用意されたプランの中から選択した単なる結果であってオール電化利用者に
>文句を言うのは筋違い。

オール電化利用者に文句を言ってる、と思っているのがそもそものあなたの勘違い。
放射能汚染が止まらず、停電も続いている状況で、「オール電化を推進すること」の善し悪し
について述べているわけ。

あなたは電気を使うことになんの良心の呵責もないようだけど、夕方にIHを使うピークがくるから
計画停電があり、信号が止まって事故が起こったり、病院で治療がストップしているという実情を
少し考えてみればどうかな？
エネルギーは公のものである、ということが少しでも理解できれば、あなたのような物言いはできないはず。
恥ずかしいよ、ほんと。

>10年以上かかるかもしれませんが、再生可能エネルギーでの発電を開発していって、
>将来は各家庭はオール電化というのが理想だと思います。

まるでわかってないね。
オール電化は、あくまでも原発の存在を前提としたシステム。
２４時間運転を止められない原発を作りまくったため、夜中に余っている電気を安く売ってしまおう、
というシステムでしかない。

だから、１００％の家がオール電化になったら、逆に電力会社は困る。
夜間電力を使いまくったら、「余る」という状況そのものがなくなるため、コストが上がって
各家庭の人たちは元が取れなくなる。

で、今回の原発事故。オール電化にとって最も大事な前提が崩れた。
そんなリスクだらけの家は、普通はもう選ばない。

オーラスでんな。

>285のような人が日本にいる限りエネルギー不足、CO2削減は解消しないだろうね。

>>288
建物を提供する立場から言えばエコキュートを推進したのは政府のエネルギー政策ですがオール電化を推進したのは電力会社なんですよね。
いつ実現するかわからないオール電化社会に向けた移行期にも関わらずガスを排除したのは時期尚早としか言えません。
仮に理想の未来がオール電化社会だとしても、この２週間で未来は後退したと考えるのが一般的な感覚でしょう。
あなた自身が指摘する矛盾を抱えた建物を提供し続ける選択肢は無いと思いますが、いかがでしょうか。

>>296
>いつ実現するかわからないオール電化社会に向けた移行期にも関わらず

ま、実際には移行しないけどね…。
原発依存というワードをオール電化だけに
押し付けるのは間違ってるけど、既存のオール電化を成立
させていた条件が既に崩れてしまっているのは誰の目にも明らかだ。
そしてそれは電力会社自体が認めている。
今後また普及拡大に動く事があるとしても、それは今回の
事故の影響が一定の着地点を見出だしてからになるだろう。
未だ何年かかるかさえ把握できてない状況らしいけどな…。

太陽光発電をあたかも切り札みたいに言ってる人がいるが
甘いんじゃないかな。確かに将来性は十分あるだろうが
既存の火力や原子力に代替して「主力」になるには
10年やそこらでという訳にはいかんだろう。

オール電化は深夜電力（＝原子力発電）＋エコノミーとセットではなく
太陽光発電とセットで売り出すべきだったんじゃないかと思う。
今は導入費用は高いけど、金額がこなれてきて一般に普及する頃には
技術ももっと進んでいただろうし、これほど急激にオール電化だけが
普及してしまうこともなかっただろう。
原子力発電所の安全性をおろそかにしたまま独占を試みた電力会社は
おおいに反省して欲しい。

理想の未来がオール電化と言うのは賛成。
でも、今は時期尚早だったと思う。

火力発電や、各家庭で化石燃料を燃やすシステムは環境負荷が
高すぎる。
今のところ、ガス併用はベターかもしれないがベストではない。
仮に都市ガスを利用した燃料電池が主力になったとしても、
震災で都市ガスが破壊された場合、電気もガスも復旧に時間が
かかる。

10~20年はガス併用でしのいで、その後に波力、潮の満ち引き
地熱、海水と空気の温度差を利用した発電など、24時間安定して
電気を供給できるベース電力を用いたオール電化の社会が
理想の未来だと思う。

関東大震災の後に東京の道路が近代化した様に、東日本大震災の
再建には、脱原発と共に、海洋発電を組込んだ港湾や海岸線の
整備という未来へ向けたエネルギー政策を盛り込んで欲しい。

マンションで全戸に供給する太陽光発電とかかなり無理があるな。

※法律を変えないと無理。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011032602000054.ht...

なぜ、マンションには太陽光発電システムが導入されないのか？
日本では家庭向けの電力自由化が実施されておらず、各家庭に電気を供給できるのは、自家発電を除けば、全国10の電力会社だけだからだ。太陽光発電システムをマンション住民で区分所有すると解釈すれば、戸建と同じ自家発電の目的と同じように思えるが、認められていないらしい。


※戸別ならマンションでも設置可能。

http://www.solar-eco.jp/pv/mansion/post_85.html

ＥＮＥＯＳが首都圏初の『マンション用戸別太陽光発電システム』を稼動

太陽光発電に未来を見出だす、という事には同意したいけど
現状の技術レベルで、太陽光発電がオール電化というシステムを
支える事って可能なんだろうか？
俺の認識では、太陽光はあくまで補助的手段でしかないと思ってた。
どうしても電化にこだわる一派が、原発の代替策として
無理矢理メインに引っ張り上げてる様にしか思えないんだが。

いずれにせよ、太陽光発電を主電源とするオール電化が
実用化されるとしたら、給湯も貯湯方式ではなく
瞬間式でないとメリット少ないんじゃなかろうか？
現行の貯湯式エコキュートをベースにしたシステムのまま
太陽光発電を有効利用できるとは思えないな。
それ以前に、そこまでしてオール電化にこだわる理由が見当たらない。

給湯熱源はエコジョーズｏｒ瞬間式エコキュートの選択式。
ハイグレード仕様としてエコウィル。
電力補助装置として太陽光。
その組み合わせが一番現実的だと思うけどな？
停電時の影響は太陽光で軽減できそうだし、
熱源に関する電力消費も抑えられる筈。

ガス併用にすればいいだけなんだけどね。

>>301
>ＥＮＥＯＳが首都圏初の『マンション用戸別太陽光発電システム』を稼動

中規模以上のマンションじゃ全然面積足らないだろ。

今回多くの方が節電に協力的であるということは、
被災者の方への配慮が一番にあると思いますが
それに加えて、非常の際に危険性の高い原子力発電を使ってまで、
電気を消費する今の社会が本当により良い社会といえるのか、
という疑問を少し感じてるのではないかと思います。

家庭でも社会全体でもひとつのエネルギーに偏重することは
大きなリスクをともなうものだということ、
また、原子力発電は今の科学力ではまだまだコントロールしきれないものだいうことを今回痛感しました。
石油、ガスなどの化石燃料、太陽光等の自然エネルギーをバランスよく利用していくことが
これから大事になっていくのではないかと思います。

ウランもいつかは枯渇し、
それは天然ガスよりも早いと言われている。
プルサーマル利用が１つの対策だったんだろうけど、
国民は誰も望まないだろう。

＞＞３０２
オール電化にこだわる理由はＣＯ２削減というものがあるからでないかな？
今ここで言うと非難を受けるでしょうが。将来的にはオール電化が主力になるんでわないでしょうか？
今は電力不足という問題がありますので、今はガスからオール電化に切り替える段階ではないでしょうが…
ＣＯ２の問題も世界レベルの問題ですから、よほど新しい何かがでないかぎり、変わらないきがします。

＞＞３０８
補足…言われそうなので先に言いますが。火力発電に頼っている今の段階ではＣＯ２削減になっているとは思いません。だから原発だったんでしょうが、さらに原発開発なんて自分も反対です。とんでもない…

では永遠に電力不足の状態が続くということで、、、よい?

>>299
電化が目的化した発想から脱却しないと
現状を打破する事すらできんぞ。

>>310
電気の供給を増やさず、今のままの供給量で
少しでも需要を減らす方策を考えることも有効だね。

メタンハイドレードの実用化が急務ですね。
どこぞの横槍で予算がつかなかったそうですが、これで開発が進むことを期待します。
日本近郊にかなりの量があるそうですよ。

電気がどれほど重要なエネルギーであるかを一番理解していないのは、
それにどっぷりと浸かっていたオール電化派の人なんだね。

電気を生み出す燃料もガスも限りあるもの、
だから両方使うのが併用の利点。
電気は電気にしかできない、または電気でないと難しい部分に使う、ごく当たり前の考え方。
太陽光や波の力でそれ以外の部分まで賄えるのであれば、わざわざ原発などという危険物に手をだすことなどない。

その現状が理解できずに、いまの時点で『未来は電化』と言っているのは、
使える人は使っちまえという身勝手な思考がなせる技なのだろう。

>>314

自分の考え以外は一切受け付けないっていうのはどうかと思いますよ。
あなたにとって未来の理想の姿は各家庭で化石燃料を燃やす「ガス併用」ですか？

電力会社とガス会社が合併して、新エネルギー供給会社になればガスVS電気なんてことにはならないかと。
どちらも重要ですから。
相手のシェアを奪おうとしたことが、結果的に悪かったのではないかと思います。

住宅建設時に業者に対してかなりの営業攻勢があったということを建築関係者から聞いたことがあります。
どちら側とは言いませんが・・・。
住宅の営業マンはそれをそのままお客にプッシュして契約を取るとインセンティブがもらえたようです。

関西の電力会社はネット・テレビ・電話サービスを提供する会社が子会社にあるので、トータルでまとめてシェアをとってしまおうとかなり営業攻勢をかけてました。

>>314
頭固すぎ…自分で限りあるガスって言いながらガス併用してガス使うの？
少なくとも今はガス併用もオール電化も正義とは思わない、今ここで討論して簡単に答えが出せるならとっくにでてそうなってる。今やらなくてはいけないのは、今自分がなにを節約出来るかじゃないの？電化の人にガスにしろ、ガスの人に電化にしろ。そんな事で言い合ってなんになる？ここのスレは討論し合う場だからし合えばいい、ただ個人的な意見を人に押し付けて、人を非難する書き込みはみてて胸くそ悪い。

いまの時点で『未来は電化』と言っている人が自分勝手かはさておき、
３１４の言っていることは現実的だし、間違ってはいないと思うけど。

前から電化派の言っていることは電気を大切にしてはいないんだなとは思っていた。
電気だからこそできるものだらけ（←これは電化派の言うとおりだと思う）なのに
発生する熱量の３分の１以下のエネルギーにしか家庭では発揮できない電気を
給湯に使うってのは、あきらかに過剰な使い方であり、
原発がなくなってその維持ができなくなったことから見ても、
過剰電力は原発だのみだったことがよくわかる。
今後、そこまでの発電をしようと思うことはまず考えられず、
そこまで大きな電力を生み出す方法も原発以外では存在しない。
それを考えずに『未来は電化』と言っているのは、
身勝手とは言わないけど現実を無視しているといわれても仕方ないのではなかろうか。

どらにしても、今後10年以内に
画期的な発電方法が開発され、
実施されるってことはまずないよね。
とりあえずは今あるものでなんとかするしかないのでは?

>>319
頭悪すぎはあなたの方じゃないの？
現状、その限りあるエネルギーで作っているのが電気だろ？
少しでも長く使い、今はまったく手立てがない次世代のエネルギーが誕生するまで
節約して行くから電気とガス両方使おうっていうんだろ？

それとも、電気は無限に作り出せるとでも思っているのか？

ま、この板では電化派がさんざんムナクソ悪くなること書いてきたから
ここにきて仕返しとばかりに書き込まれているってこったろ。

>>322
頭悪いとは言ってない、固いって行ったんですよ？電気もガスも無限にはない、それくらい小学生でも解る。さっき自分でも言ってたでしょ？ガスで発電できるって、無限じゃないって、じゃあ発電せずにガスはガス器具として使えば無限なの？違うでしょ？そのバランスは個人が話したってどうにもならない、確かに電気は電気にしかならない、ガスはガスとしても発電にも使えるでもそこを調整するのは個人では不可能でしょ？で、なんで電化にした個人が悪者になる？もちろんガスをつかってる人を非難する電化派もしかり。だからどちらも今の段階で正解ではないと自分は思うだけ、人を非難したってエネルギーは増えません。

>>324

言っていることが根本的に間違っていませんか？
314さんは電気である必要がないところにまで電気が使われ、
そのために発電するのがムダと書いているんだと思いますが？
電気が大切だということを最初に書いているし。

だいたい、今ではオール電化といったって給湯ぐらいしか変わらないんでしょ？
いまのあなたは電気で給湯することもいいことだと言えるのですか？
この部分しか変わらないのに、使う電気が大きいからオール電化が批判されるのであって
だれも電気というエネルギーに対して批判はしていないと思いますよ。

なんで電化派は併用派が「電気が悪い」と言っているようにとって
問題をすり替えようとしてるんだ？

>>325
最初にも書き込みましたが個人を非難するのはよくないと思うんです→『電気がどれほど重要なエネルギーであるかを一番理解していないのは、
それにどっぷりと浸かっていたオール電化派の人なんだね。 』
オール電化に変えた人は今回の電力不足想定して変えたんですか？そんな事はないですよね？
だからといってじゃあ迷惑だからガスに変えろったってなかなかそうはいかないですよね？個人の非難はしてはいけないのでは？勿論電力会社を非難してる人には何も言いません、そういう意見もあると受け止めるだけです。

過去スレ読んで、これまで電化派がどんなことをここに書いてきたか読んでみれば？

>>327
オール電化派って個人？

それにここはバトル板でしょ？
そういうものだとわかってないで書き込んでるの？

どっちにしろ、省エネですよ、省エネ。エコなんて言葉に惑わされずに。

＞＞３２７

＞オール電化に変えた人は今回の電力不足想定して変えたんですか？
そんなことは『想定』だから考えなかったろうけど

夜間の過剰電力が原子力で支えられている『事実』を考えて買ってもいないよな。

>夜間の過剰電力が原子力で支えられている『事実』を考えて買ってもいないよな。

沖縄電力って、原発1つも持ってないけど時間帯別電気料金を導入しているんですよね～
原発も無いのに何でこんな無意味なことしてるんでしょうね～

ガス派の無知ぶりにはホント毎度毎度笑わしてもらってるわww

>>332

オモロイ・・・
いま電気料金値上げといっているのはどこのどなた？
電力会社ではなく政治家でしょ？
全国一律で均等に受けられなければならない公共サービスの設定を電力会社単独で行っているとでも？

どちらが無知なんだか・・・

福島第一は、廃炉予定が使用期間延長を認めて、今回の事故になった。
なぜ、使用延長にしたか。
電力不足に対応するために、古い原発より新しい原発が必要だ、という環境作りのため。

電力の半分は産業向けだが、経費削減目的の節電と工場の海外移転で、電力需要は横ばい。
家庭向けは過去３０年で倍に増えたが、少子高齢化で人口減では、先行きが暗い。
といって、補助金まみれの原発商売は、おいし過ぎるから、やめたくない。
それで、家庭向け電力需要を増やすために考えられたのが、オール電化住宅だよ。

自家発電住宅は、オール電化とは言わない。
オール電化は、あくまで深夜電気料金割引とセットで、原発の有効利用をネタに電力需要を増やしたい電力会社、IH調理器などを売りたいメーカー、坪単価の高い高気密住宅を売りたい工務店が絡んだ、ビジネスモデルのことを言う。

オール電化が何かの定義をきっちりしないと、議論は噛み合ないよ。

>>332
＞原発も無いのに何でこんな無意味なことしてるんでしょうね～
原発を考えてもいないのなら無意味かもしれないけど、
中長期計画で小型原発計画あげてるじゃない？
それに、公共サービスで地域によって受けられないものがある状態は
政策として許されないから国が指導すると思いますけど？

＞ガス派の無知ぶりにはホント毎度毎度笑わしてもらってるわww
データの件といい、自爆してばかりですね、最近は。

>>333
>全国一律で均等に受けられなければならない

今すでに地域格差があるのも知らない無知。

>>336

>今すでに地域格差があるのも知らない無知。
沖縄を含め、物価に差があることを反映した設定になっているのも分からない無知（大爆笑

>>332
>>336
あのさ～中坊じゃないんだから、こんなに簡単に覆されるようなレス書いて

　　　　　　　　　　　　　『無知』

とか書いて、恥ずかしくないの？

沖縄電力の火力発電ではガスタービンも採用されているが、
これは細かい回転数の調整は困難で、一度とめてしまうと始動に多大なエネルギーを
消費するので、結局まわしっぱなしになり、電力が余ってくるのではないだろうか。
夜間の過剰電力が原子力発電に依存しているかどうかは住む地域によることはいわずもがな。

>>337
物価が低い地域は電気料金も低いということ？
そうなっているとは思えないけど。

>>340

電力が自由化になって、ある程度の価格設定は電力会社ができるようにはなっているから
それが価格差になることは当然出てくる。
ただ、あなたの場合、沖縄に原発がないのに時間別料金を設定しているんですよね～
的なことからはじまっているんじゃない？
価格にある程度差があるにしても、同様のサービスを受けられるようにしなければならないのは
法律で決まっていることぐらいわかりますよね？
あとは提供する会社の都合が関与されはするだろうけど。

でも、沖縄に行ったことあれば
高速道路料金やバス・タクシー料金が本土とは違うことぐらいわかるでしょ？
公共インフラの料金をその地の実情に合わせて決めないと大変なことになることぐらい想像できませんか？

住宅資材の生産・物流が回復傾向にあるが、多くの部品を組み合わせて製造する設備機器のなかには部品・素材メーカーが被災したことで供給が不安視されているものも少なくない。そのひとつがエコキュートだ。

　エコキュートについては、その機能部品の生産を手掛け、特に減圧弁逃し弁で80～90%のシェアをもつダンレイの福島工場（福島県双葉郡楢葉町）が被災して生産が停止。さらに福島第一原発から半径20km圏内にあるため、同工場については生産再開のめどが立っていない。また、同社に部品を納めているパーツメーカーも被災、パーツ調達にも苦慮している状況だ。

http://www.kengakukai.net/whatsnew/post-203.html

新規営業もないし、導入する人もいないから、モノがなくても関係ないんじゃない？

>>319=324=327 は、既に追い詰められてテンパっているだけの様な気がする。
マトモに相手をしても理に適った反論は得られないのだし、これ以上は
只のイジメでしかないとも思う。ぼちぼち勘弁してやっては如何かと。

>>344

そだね。。。
了解。

>>341
細かいことを言うと個人への電力は自由化されてはいない。
代わりに負荷平準化に資するメニューを多様化できる制度が導入されている。
需要家の負荷移行努力が料金の低廉化として反映される「時間帯別電灯」、「季節別時間帯別電力」や、
夜間に限って利用する需要に対して割安な電力料金を適用する「深夜電力」などがそれにあてはまる。
電気料金は電気事業法により原価+報酬（＝原価×4.4％）と決まっていて、
多様化されたメニューもおおよそそれに準じているようだ。
沖縄は火力発電ベースだからか他地域に比べて電気料金は総じて割高。
全部調べたわけではないが日本一高いかも。
どの地方も電力会社は法律に守られた独占状態なのであぐらをかいていると言える。
ちなみに>>340は沖縄に原発がないのに時間別料金を設定しているんですよね～の人とは別人。

もう別人でもどうでもいいよ。

どっちにしたってテンパったレスしかないし。