★敷地内に送電線★本当に大丈夫？

『数万ボルトの高圧線から5m離れているところで』
何の参考にもならないんですが・・・

えっと、工業高校の電気課出身ですけど、２００００Ｖで絶縁破壊試験を３０回くらい繰り返しました。
おいらの脳みそは焼かれちゃってるんでしょうか？（笑）

以後、３５年経ちますけど普通に病気も無く生活できてますし、むしろ成人病の危険のほうが（爆）

有害派がみんな>>399みたいなら、手間はかからんのだがな。

まず、小児白血病との因果関係について、何の類推材料にもならん
と言う点を指摘しておく。
白血病は造血細胞の癌化で壊死ではない。

さらに、電子レンジで利用される電磁波のエネルギーと、
周波数の関係について、全く理解していない、
と言う点を付け加えておく。

少なくとも、電子レンジが照射する2.4GHzの電磁波の、
わずか4000万分の1のエネルギーしかない50〜60Hz程度で、
細胞が発熱する可能性は全く無い。

あと、大学での実験は電磁誘導だろ。マイクロ波が水分子を振動させ
摩擦熱で加熱する電子レンジとは、根本的に原理が違うぞ。
その場合、関係するのは電圧じゃなく電流だ。

もっと勉強してから来い。

この話題、
なぜＣＲＴにこだわるのかって言われます。
液晶、プラズマで回避できるでしょなんて言われます。
でもテレビ３台（２９インチなど）、ＣＲＴ１７インチ２台、液晶１台（液晶はいいか、自腹で買い替え）が家にまだあり
壊れてもいないのに（液晶、プラズマに）更新する気はないです。
しかし、画面に変色、チラツキは見づらく腹が立ちます。
電力会社に相談しても、せいぜい磁界測定して、変色、チラツキを認めたうえで、
根本的に解決するきがないのが事実です。
液晶、プラズマで回避できるでしょなんて書き込みもありましたが、
全部やると結構な金額ですよ、私には。
４０型前後だと、まだ結構高いでしょ？
その金を誰がだすの？３８０さん。

変電所、送電線直下はテレビ、パソコン画面が変色、チラツキ、ある場合があります。
購入前の方はその地区の電力会社に磁界、電界を測定してもらうとよいでしょう。
そして、画面への障害が起きるほど強いか調べたほうがいいです。（液晶、プラズマは大丈夫と思います）

この話題、
なぜＣＲＴにこだわるのかって言われます。
液晶、プラズマで回避できるでしょなんて言われます。
でもテレビ３台（２９インチなど）、ＣＲＴ１７インチ２台、液晶１台（液晶はいいか、自腹で買い替え）が家にまだあり
壊れてもいないのに（液晶、プラズマに）更新する気はないです。
しかし、画面に変色、チラツキは見づらく腹が立ちます。
電力会社に相談しても、せいぜい磁界測定して、変色、チラツキを認めたうえで、
根本的に解決するきがないのが事実です。
液晶、プラズマで回避できるでしょなんて書き込みもありましたが、
全部やると結構な金額ですよ、私には。
４０型前後だと、まだ結構高いでしょ？
その金を誰がだすの？自腹は変でしょ、それが理由で買い換えるならね。

変電所、送電線直下はテレビ、パソコン画面が変色、チラツキ、ある場合があります。
購入前の方はその地区の電力会社に磁界、電界を測定してもらうとよいでしょう。
そして、画面への障害が起きるほど強いか調べたほうがいいです。（液晶、プラズマは大丈夫と思います）

因果関係なしってのは間違いだろ。
因果関係を証明する手段がないだけ。
電磁界の下で何年間もDNAが損傷ないって証明できる？何年も生き続ける細胞は存在しないから、証明できないだけ。
周波数は小さいけど、造血幹細胞が浴び続けているうちに遺伝子の変異・修復ミスなんて起こる可能性は大いにある。

有害であるって言うのを証明するのが困難であると同様に無害であるってのも証明は難しい。

それと、疫学的に再現性が無い、誤差の範囲ってのも半分間違い。
そもそも「有意差」ってのは誤差じゃないことの証なわけだから。
有意差をもって悪影響を及ぼしているっていうデータが複数出ているのは事実。
今後、WHOなんかが大規模な疫学調査をするだろうけど、その結果待ちだろうね。

無線部が室内で2.4GHZで交信したときは頭がグワングワンした。

>>407
まあ、一応反論しとくが、そろそろいい加減にせいよ。

>因果関係を証明する手段がないだけ。
因果関係を証明する手段は、「Aであれば必ずBになる」という、
原因と結果の相関関係を明らかにすることだ。
AであってもBにならない場合があれば、因果関係は成立せん。

>何年も生き続ける細胞が存在しない
だったら、何年も電磁界の影響を受け続けられる細胞も存在せん。
墓穴掘ってるが大丈夫か？

>周波数は小さいけど、造血幹細胞が浴び続けているうちに遺伝子の変異・
>修復ミスなんて起こる可能性は大いにある。
ない。
日本の太平洋岸から人が石を投げて、アメリカ西海岸には届かない。
イチローでも無理。１00万球投げても無理。
電磁波の光子エネルギーが足りないとはそういうこと。
めっちゃ肩のいい宇宙人なら判らんよ、と言いたいのか？

有意差とは、あくまでその調査の中での有効な差のこと。
恣意的なサンプリングなどによる結果の偏りは、バイアスと呼ばれる。
誤差とは、サンプリングの不均一から、調査結果の正常値に幅ができることだ。

発症率0.001%が0.002%に増加したと言われて、しかも他の調査でその結果が、
再現されなかったら、それはバイアス及び誤差の可能性が非常に高い、
と言う評価を下すのは至極当然だな。

大規模疫学調査は過去に何例もある、なぜ更なる疫学調査を期待する？
希望通りの結果が出ないからか？

>有害であるって言うのを証明するのが困難である
いや簡単。因果関係を説明できればいいだけ。
「低周波磁界の曝露で、必ず小児白血病の発症率が増加する」とな。
無害なものの有害性を説明しようと思うから難しくなるんだよ。

>409って
例のロジカルシンキングで満場の失笑をかった方ですか？

＞だったら、何年も電磁界の影響を受け続けられる細胞も存在せん。
墓穴掘ってるが大丈夫か？

アフォですか？生体内と試験管内は違うだろ。実験室レベルで再現できないだけの話。

＞AであってもBにならない場合があれば、因果関係は成立せん。
発がん物質と言われているものを投与しても全例が癌になる訳ではない。
生体ってのは、実験室の試験管の実験とは違うのだよ。
抗癌剤だってそうだろ？効くって証明されている抗癌剤だって全員に効く訳じゃない。奏効率なんて、いいとこ40％だ。

＞電磁波の光子エネルギーが足りないとはそういうこと。
光子エネルギー自体が遺伝子を変異させることはなくても、ミスマッチ修復システムに影響を及ぼしている可能性はあるだろ。
遺伝子の変異なんて有る程度の確立で常に起こっているものだ。それの修復システムが働かずに癌になることも十分に考えられる。
確率論である以上、長期間観察をすれば、変異が生じる可能性も高くなる。

＞恣意的なサンプリングなどによる結果の偏りは、バイアスと呼ばれる。
で、その手の論文にバイアスがあるといいたいのか？
どういうバイアスなの？
無作為に選んだ2群間の母集団の範囲の重なりの程度をもって有意差を判断するわけだ。
10万人に1人の発症率であっても、重なりが5％以下なら有意差だよ。誤差ではない、偶然では無いと統計は判断する。


＞症率0.001%が0.002%に増加したと言われて、しかも他の調査でその結果が、
再現されなかったら
だから、その追試の結果を待ってる訳だろ。論文が発表されたのは1年前の話。これから出てくるんだろう。
追認する結果になるか否定する結果になるかはわからんが。

＞いや簡単。因果関係を説明できればいいだけ。
「低周波磁界の曝露で、必ず小児白血病の発症率が増加する」とな。
無害なものの有害性を説明しようと思うから難しくなるんだよ。

だから、最新の論文では証明された訳だろ？
その他の論文も、少なくとも疫学調査に関しては「有害である可能性もある」って発表だよ。無害であると言い切った論文や発表があれば提示しろよ。
お前風に言わせてもらうと
「有害なものの無害性を説明しようと思うから難しくなるんだよ」（Ｗ

>>411
新陳代謝知ってるか？
脳細胞以外の細胞は、90日もしたらすっかり入れ替わってしまうぞ。

>ミスマッチ修復システムに影響を及ぼしている可能性
また可能性かよ。
そんな何の根拠も無い可能性でいいんなら、
宇宙人の人体実験による影響の可能性も排除できんぞ。

>その手の論文にバイアスがあるといいたいのか？
磁界レベルを図るとき、計測の向きによって多少変わる。
例えば、白血病患者の家で計測したら、妙に低い値が出たので、
もう一度計測しなおした。
たった、これだけの作業でバイアスは発生する。

あなたの言うミスマッチ修復システムへの影響の可能性と、
どっちの可能性が高いかね？

>無害であると言い切った論文や発表
100%無害であることを説明することは、科学の世界では無理だと、
何回言えば理解するんだ?
まあ、敢えて無視してるんだろうが。
http://homepage3.nifty.com/kokki/mugai.htm
個々のソースについては自分でぐぐれ。

嫌ならスルー、これ基本。

2.4ＧＨｚなんて長時間頭の横でやられた日にゃ死ぬんじゃないのか？そのHP無害ってかいてあるぞ。

世の中2.4Gだらけだな。人類絶滅の危機か？

>>415
電磁波のエネルギーは周波数の2乗、出力に比例する。
（>>403の4段目は間違い。16億分の1だ）

家庭用電子レンジが500〜600Wに対して、実験では0.2〜0.4Wで
約1500〜2500分の1のエネルギーしかない。
因みに無線LANも同じ周波数だが、こっちは0.01W以下だ。

周波数が同じだから、同じ効果があるわけではない。
勿論、影響がゼロと言える訳ではないが。

＞新陳代謝知ってるか？
脳細胞以外の細胞は、90日もしたらすっかり入れ替わってしまうぞ。

間違い。幹細胞、生殖細胞など。

>411
１５歳以下で小児ガン、白血病、脳腫瘍、リンパ腫と診断された症例１７０７人が対象に行われた。その結果、症例１７０７人のうち、
　　　　→暴露なし・・・・１６７７人
　　　　→送電線が見える距離での暴露・・・・１６人
　　　　→１ミリガウスを超える暴露を受けた・・・・１４人
　　とに分類され、全デンマークで過去１８年で小児ガンになった１７０７人の中で、送電線の近くに住んでいた人は合計で３０人、
　　１．８％に過ぎないという結果が出ている。

そりゃ、送電線の近くに住んでる人と、遠くに住んでる人の人口が違う訳だから、統計的にこれは全く無意味の検討。

2001 英国放射線防護評議会(NRPB)は「超低周波電磁界とそのがんリスク」で「一部の疫学調査から証拠としては弱いが、磁界が小児白血病リスクを増加させる可能性は疑問として残る。」
2002 国立環境研究所などによる初の全国疫学調査の中間解析の結果で、高圧送電線や電気製品からでる超低周波の電磁波（平均磁界0.4マイクロテスラ以上）で子供の白血病の発症率が２倍以上になると結果発表。

同じように権威のある団体でも、影響あるとしている所も多い。

磁界の強さの気になる方、ＣＲＴ、ブラウン管テレビの方、または液晶、プラズマ混在、及び複数台所有で
変電所、送電線近くを検討の方は、
電力会社に磁界測定や相談もしてみるといいでしょう。
住んでから、画面変色、チラツキが発生しても、
保障はなしです、根本的に改善するきもないですから。

ＷＨＯとは権威があるですか？
０．３から０．４（μＴ）以下でないと小児白血病が２倍になるのか。
電力会社がＷＨＯが今秋に何か発表してもしたがうだろうか？

色々と専門家さんも多い様だけど、まぁ、送電線なんて無いほうがいい。

その分、分譲価格も安いはずだから、自分で天秤にかけるしかないね。

実際に特別高圧が埋設施工されてる所ってあるのかな。

特別高圧っていうのはしらないが、
原発から都心の引き込みは地中だったような、千葉からも地中だったような。
電圧は275とか500だったりするが、磁界は電圧とは関係ない。

３線束ねて地中化すると、磁界は相殺できるかも？？？

WHOの威力は、直接間接含めると絶大ですよ。

煙草の自動販売機で成人識別装置を、段階的に取り付けることになっていますが、
これは、自販機が未成年喫煙の温床であり、禁止すべきだと、WHOに叩かれたためです。
日本は、自販機による売り上げの割合が異常なまでに多く、自販機の禁止は
たばこ業者の死活問題になるため、この成人識別装置によってWHOの追求をかわそう、
というものです。
ちなみに、日本の未成年のたばこ購入方法の５割が自販機によるものだとか。

でも電力会社は個人には下記のような対応です。
テレビ、パソコン（両方とも複数台）その他、液晶もありますが。
磁界の影響でブレ、変色がでてるんですと相談しました。
磁界測定にきました。磁界の影響でそうなるでしょう、液晶やプラズマならそうならないと言ってました。
確かに、家にある液晶画面はそうなりません。
地役権にはそのような事項はありません。
現状起こっている被害に対して、根本的に解決する気がないのです。
なめられまくったものです。
距離が開けば、磁界は急速に減衰するっていってましたけど、
高い鉄塔はいくらでもあるんだから、せめて鉄塔を高くしてほしいものですね。
今、大丈夫のお宅でも電流値が増えれば、ありえますよ。
地役権の設定をみなおさないとだめなんじゃない。
この掲示板を見てない人はこういうことも考慮なしで購入してしまうかもしれませんから。

テレビ、新聞両方で電磁波は電線の近くにいくと具合が悪くなるという報道、記事を見たことがありますが、間違いのない報道なんでしょうかね。

本当に具合が悪くなるのかどうかは分かりません。
検証は目隠しをして、遮へいされた部屋の中で電磁界を発生させて、反応が出るかどうかブラインド試験をすれば分かりますが。
私は全く電磁界を感知することはできません。
しかし、長期間送電線の下にいたら何らかの健康被害が出る可能性があると思っていますので、住もうとは思いません。

４２９
どうせ報道するなら、そこまで（テスト）やってほしいですよね。

電磁波を受けて具合が悪くなると言うよりも、送電線や鉄塔を見て、電磁波に対する恐怖感を覚えて、具合悪くなるんだと思ってるけど。
実際に、そういう試験をしてほしいものだ。
ただし、WHOも電磁波過敏症の存在を認めてるから、本当にあるのかもしれない。

431
ほんとそうですね、本当にあるとしたら、通常レベルの電磁波で生体に影響が出ているということですね。
ただ不動産価値的にはここ数年の報道（ニュース）で送電線＝白血病、ガンとういイメージが
一般的になってると思う。今秋のＷＨＯの発表で、このさい０．３マイクロＴ以上の磁界は危険とはっきり
いってもらったほうがいいのかもしれない。ＷＨＯが権威のある機関なら、電力会社も行政も、
磁界強度に応じて対策するはず？もんじゅなんかでお金使いすぎて、救済する金ないかな？
そういえば、もんじゅってモトとれるんでしょうかね。

原子力で元を取るのは無理でしょう。原発１基解体するのが500億円とか言ってましたから…
原発推進の連中は、実際に原発の隣に住んでもらいたいものです。
永田町に作るとか…
スレ違いすみません・・・

送電線が敷地内の建物はそんなに安いのかな？

検討したこともないからわかんないな

最近の寒さもあって、電力がバリバイ使われてるらしい。

２０ｍですか、電線直下で測定しても針がふれなければ、電流が流れてないか、微弱なのでは。
電圧のみで、電流を流してない送電線もあります。
３軸測定ではればレンジ切り替えもあると思います。
２０ｍで０．７ミリＧですと、テレビ、パソコン画面障害は心配ないと思います。
もう住んでるのであれば、きにしないことです。
３ミリＧ以上ですと、健康被害もあるのかもしれませんが、ＷＨＯの発表を待ちましょう。
駄目ならだめ、なんともないならそれもよし、今のような状態が困りますよね。

＞電圧のみで、電流を流してない送電線もあります。
そんなことあるの？
そもそも、電圧が変動していれば（交流ならば）磁界が発生します。

440さん
とりあえず３ｍＧ（０．３μT）以下みたいなので、気にしないほうがいいと思いますよ、私は。
ただ、送電線の電流は送電変更で増える可能性はあります。
磁界は距離を離すと、減衰も多いので、
高電流で鉄塔が低い場合は磁界測定してもらい、３ｍｇ以下にして欲しいと電力会社に
一応言ってみましょう。
個人の言うことは無視するでしょうが、要望は多い方が、効果があります。
テレビ画面、パソコン画面の変色、ブレがある場合も言っときましょう。
今度、電力会社に正式に文章での返答を求めてみるかな？
口頭や電話じゃ、証拠にならないしね。
根本的に改善するきなし。との返答ならそれでもスッキリするな。
掲示板でも紹介しやすくなるな。

この問題メディアの扱い方しだいです。
いいか、わるいか、はっきりしてもらったほうがいいな。

あんまり安くなるのは困るな。

先日の大雪のときなぜか舗道に雪が積もる場所と積もらない場所がありました。
同じ道で同じ形状の舗道なのになんで片方だけ積もらないのか、不思議に思ってたんですが、
今日なにげに積もらなかった舗道を眺めながら歩いたとき発見！
『地下高圧線送電経路』という小さなプレートを。見えないものの影響力の怖さを痛感した一瞬でした。
まぁ消雪効果もあるのでいいことなのか、怖いことなのかは、人それぞれの価値観によるでしょうが、
ご参考までに。

今冬は寒さと大雪で電力消費が過去最高になったらしい。街中の送電経路は増えてないから電磁波は強烈になる一方だ。

>見えないものの影響力の怖さを

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
熱は怖いねえーｗ
ホッカイロの低温やけどとかなあ、見えねえもんなあ、熱。ｗｗｗｗｗｗｗ

磁界は距離を離すのが効果的、強電磁界送電線は鉄塔を高くして距離を離し０．３μＴ以下にしてほしい。

電磁界、電磁波か。電波塔もなんらかの影響があるのかな。