超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化④

＞１１４さん

あと少しお付き合いくださぁーい　おねがい、、

施行前、少なくとも今完成している超高層は全て対象ですね。竣工前も含まれるかもしれません。

>>121　
ちゃちゃいれるなよ、　カ　ス

お願いします

今回は閉じ込めとかは無くて良かった。

子どもは一度体験したらPTSDですよ。

エレベーター管制が正常に働いた都庁のエレベーターは優秀だな。
長周期というよりP波だろうが。
とはいへ免震マンションは制震装置もつけた方がいいだろうな。
マンション購入者は、大丈夫だろうという業者の口車に乗らず、きちんと対策を見極めるべき。
対策しなくても売れるなら、対策しないに決まってる。

必死だね、情報商材屋ｗｗｗ

駆体だけじゃなくて地域全体をよく研究する必要がある。
地域が破壊されればただのコンクリごみ。

>>127
いつも思うんだけど、、いつも見えないライバルと戦ってるんだね。。。
一般人には、よくわからないから、いつか解説よろしくね。

疲れない？見えないライバルと戦ってて。。

>>127　ちゃちゃいれんなよ　カ　ス

なんだか、必死だねぇ。。隠したいのか？長周期

買っちゃった人は気の毒だけど
買わない以外にリスク回避の方法はないですね。

検査補強してくれるはずはないし。

どっかのスレに書いてあったけど、免震で、地震保険が割引になってるの？
なんか矛盾してない？
今後のその対応に変更があるかないかでも、何かしらの示唆はあるんだろうね。。

在庫は検査して補強済みにならないと誰も買わないだろうね。
でもそこまでやっても高層が売れるかどうかはもっと疑問。

2007年くらいのタワーマンションはどうなんでしょうか？

>>136
対象ですよもちろん

前回の耐震基準の見直しは、2000年？ですかね？。。

で、今回は、今年のこれからですか？

すんません

こっちにも貼っておきます。

東海地震・東南海地震による液状化の危険性
岐阜大学工学部　社会基盤工学科　八嶋研究室
http://www.cive.gifu-u.ac.jp/lab/ed2/kensaku/lrisk.html

池上彰「いわゆる”ゴクつぶし”ですね」
池上彰「”人間のクズ”とも呼ばれています」
池上彰「社会の歯車にもなれなかった人ですね」
池上彰「歯車の動きを鈍らせる錆。とも言えるかもしれませんね」
劇団ひとり「彼らは～、なんで、働かないんですか？」
池上彰「難しい質問ですねー」
土田「え？じゃあ働かずに飯を食ってるってことですか？」
池上彰「はい、土田さん良いところに気付きましたね」
土田「えっ？それって人間っていえるんですか？」
池上「親に寄生してるって意味では虫と同格かもしれませんね。」
土田「あれ？親死んじゃったら終わりじゃないすか？」
池上彰「いい所に気がつきましたねぇ」
斉藤慶子「女性のニートってテレビで見たことないんですけどいるんですか？」
池上彰「女性のニートは別の名前で呼ばれることが多いですね。皆さんも御存じのはずです」
劇団ひとり「え、、、女性の？あ！家事手伝い！？」
池上彰「ひとりさん……するどいですねぇー」

タワマン売れなきゃ対策するよ。
でも、大丈夫だろうで案外売れちゃうから業者は笑い止まらないだろうな。
高い買い物なのにみんな頭悪いのかな。

岐阜でも液状化するんですねぇ

なんで液状化？笑

長周期地振動の恐怖


超高層建物はしなやかでゆっくりとした動きをするため、短周期地振動には共震しませんが、超高層建物が持つ固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです。その地震動が長周期地振動なのです。

免震建物の優れた性能が注目されつつあるようですが、これらの建物は皆、免震設計をしているはずです。
ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトします。つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期地振動に共振しやすくなっているのです。

現在の超高層建築の地震時における挙動は、特に長周期地振動に関しては未知の領域ということになります。問題は古い設計基準は変えずに、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことにあります。

建築研究所によると、東海、東南海、南海地震が同じに起こった場合における、東京の揺れをシュミレーションした結果、40階建ての超高層の最上階の揺れは最大で1ｍ50ｃｍも動くとの数値が出ています。

この場合のように、大きな揺れを何回も繰り返すと建物の弱い接合部などの所に力が加わり最悪の場合は柱の崩壊につながる可能性も出てきます。

1985年のメキシコ大地震（Ｍ8.1）の時に、震源から400Ｋｍも離れていたメキシコシティーで、中高層ビルが何棟も倒壊して、其の時の死者は9500人にも上った例があるのです。

実際、現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。特に00年以前は安全が十分に検証されていません。

07年3月に起きた能登半島地震では、震源から約330ｋｍ離れた関東地方では7～8秒の長周期地振動が4分以上続いていた事が、古村地震研助教授の解析でわかりました。

この地震で、東大地震研究所の解析からは周期1～2秒の地震波が強く観測されました。この周期は阪神大震災で木造の倒壊にとどめをさす「キラーパルス」となったものと同じでした。ちなみに、木造の周期は0.5秒以下ですが、揺れて壊れはじめてから1秒後には1秒前後の周期振動で壊滅的な被害を受けるようです。

>>141
突然なにこれ？あらし？

ちゃちゃいれんなよ　カ　ス

恐怖のエレベーター

04年10月、新潟中越地震により震源から200Ｋｍ離れた、東京の六本木ヒルズのエレベーターが6基停止する事故がありました。又、都庁の展望室行きのエレベータも停止。都庁の場合は長周期地震動用の感知器により停止し、30分後に避難しましたが、45階の展望室にいた270人中、180人は非常用階段での避難となりました。残りの人は復旧まで待ち、帰る事が出来ました。

ある民間の30階建のマンションにおいては、4基あるエレベーターが全て停まり、復旧に4時間もかかりました。

05年7月、東京都内の一部で震度5を観測した千葉県北西部地震では、予想外の鉄道の混乱がありましたが、その時もエレベーターの停止が問題となりました。その数64000台にものぼったのです。又、閉じ込め被害が78件起こりました。ただし、エレベーターのカゴは密閉構造にはなっていませんから、窒息の危険はないようです。

09年8月静岡沖地震で東京は震度3でしたが、東京江東区にある40階の超高層マンションでは、6基あるエレベーター全てが停止。復旧までに1時間半もの時間がかかりました。呼び出しを受けた公務員は階段を駆け下るしかありませんでした。

しかし、閉じ込められた場合、救助体制はどうなのでしょうか。そして煙が入り込んだらどうなるでしょうか。

大地震の場合、消防署には救助の電話が殺到するでしょう。しかし救助には交通マヒなどの問題があり、中々思うようにはいきません。又エレベーターの保守員が都内には2500人ほど控えているようですが、こちらとて同じ状況です。

中でもマンションの管理費節減を掲げている所は問題です。安い保守会社においては、エレベーターの保守員は殆ど常駐していないのが現実なのです。
ちなみに、震度5で、中高層以上のほとんどのエレベーターが停止すると思われます。

2次被害

名古屋工業大学の研究では、31階の家具は半数以上が転倒するとの結果が出ています。ゆれが大きい場合は、部屋自体が変形する可能性があり、家具の固定器具が効かない事も考えられます。

もう一つの被害は「心の被害」です。同大学の教授によると、超高層の高層住民は、今までに経験した事の無いゆれに対して「絶望的な恐怖心」を味わうようです。建物は壊れないと分かっていても、「つぶされる」恐怖を感じる。

この「長周期地振動」での長いゆれにより「恐怖」から「パニック」を起こし、その状態で階段に大勢の人が殺到したら、大変な事になるのは明らかです。現実の避難用の階段は、そうしたパニック状態の人々を迎い受けるにはあまりにも幅が狭いのです。

＞＞１４１オマエが一番暇人ｗｗｗ

折角大枚はたいて買い集めた家具が台無しになるのもいやだなぁ

現在売り出してるタワマンの長周期の影響と対策を比較するスレでも作れば、業者も真剣に対策するんじゃないのかな。完売したタワマンは何もしないだろうが。

耐震診断の問題点

耐震診断には問題もあります。一般の耐震診断において、手計算だと面倒ですが、耐震診断ソフト（PC）を使えば簡単になります。ただ、いずれにおいても診断結果が常に正しいとは限らないのです。

例えば診断士本人ではなく、耐震や建築の知識の少ない人が誤った数値を計算式に当てはめた場合、現地調査をせず、想定で数値を当てはめた場合、又数値そのものを誤って記入した場合などが考えられます。

ある耐震診断士は、結果の異なった複数の耐震診断書を持って訪れる一般の人がいるそうです。複数の事務所に診断を依頼したが、評価がそれぞれ食い違っており、どれを信じてよいかわからなくなり、判断を求めてやって来たらしい。

＞＞１４１　これ、ほんとのせりふ？

もし、違ってたら、池上さんから訴えられるレベルだよ？大丈夫？

エレベーターが停止するのは安全対策じゃん
今のは揺れる前に近隣階に停止、自働ドア開放だし

あはは、コピペで必死（爆笑）

本当に、どんだけ必死なんだｗｗｗ

予知に問題ある？

09年４月、３０８人が死亡したイタリア中部地震において、地震専門家の委員会は、群発地震が続いていた中部の状況を検討。

その結果大地震発生に結び付くものではないと報告したところ、その６日 後、マグニチュード６．３の地震がラクイラなどを襲いました。

そこで、ラクイラの検察当局は地震の危険度を判定する国の委員会が 地震前、大地震の兆候がないと判断したことが被害拡大につながったとして、、10年6月、過失致死の疑いで地震専門家ら委員会メンバー７人の捜査を始めたのです。

現状では難しい地震予知の失敗で刑事責任が問われるのはどうだろう。今後の地震予知にマイナス効果が出そうです。

アスペリティ

たくさんの地震の中から地震波形を指紋のように使うことで，同じ断層で発生した地震波形の良く似た地震，相似地震を探し出すことができます。例として、岩手県釜石市沖合いではマグニチュード５弱の地震が，1957年から2001年までの約50年間，約５年ごとに繰り返し起きていたことがわかりました。

「マグニチュード5弱の地震が99%の確率で2001年中に発生する」と予測されていた通りに，2001年11月13日，この場所で地震が発生しました。この地震は被害がでるような大きなものではありませんが，地震予測にとっては重要な地震となったのです。

プレート境界をくわしく調べてみると，普段は引っかかっていて，すべったときに地震を起こすアスペリティ（地震性すべり域）と，いつでもズルズルとすべっている安定すべり域の２種類の場所があることが分かってきました。アスペリティとは断層面上の固着域(くっついている場所)を指します。

プレート境界には，大小さまざまな大きさのアスペリティがあり，そこではいつもよく似た地震が繰り返し発生しています。（東北大学大学院理学研究科）

巨大地震のアスペリティの周りには弱くプレート同士がくっついた領域があり、ゆっくり地震はそこで起こっているとみられています。巨大地震のアスペリティのひずみが限界に近づくと、ゆっくり地震の周期が短くなるというシュミレーション結果が示されています。そうなると、巨大地震直前の兆候がつかめる可能性もあるようです。

＞＞１４１　とりあえず、池上さんに情報送っておきますね。

長周期地震動

関東を例にあげてみると、東京湾においては江戸時代より現代まで延々と埋め立てを行ってきました。荒川は昔、かなり奥まで海だったようです。埼玉の方では貝塚がみつかっています。そこに砂・泥が堆積して今の形になりました。
ですから、この地域は地震の時には液状化の問題が出てきますし、地盤の揺れに影響が出て来ます。

06/11/2に、東京大学地震研究所や海洋研究開発機構などの研究グループは、紀伊半島南東沖を震源とする東南海地震が発生した場合に、数百キロ離れた首都圏の超高層ビルでは、ゆっくりとした揺れが30分以上続く長周期地震動が発生する可能性があると発表しました。又、東海地震が同時におきた場合には、揺れの強さは最大約4倍になるといいます。

超高層建築物や長大橋などの固有周期の長い巨大構造物が地震の揺れと共振してより大きな揺れを起こすのが長周期地振動です。

ヒルズのエレベーター修理が億？
どんだけ情弱なんだよ。

ID:S3V53F8Nで検索しようぜ（笑）

>>141
言ってもいないことを本人の発言のように、、、
しかも、「ごくつぶし」とか、「虫」とか、池上さんはそんなことを言う人じゃないですよ！

名誉毀損レベルです。

耐震実験


防災科学技術研究所はＥ－ディフェンスという世界最大級の地震実験施設で06/1/13に、1970年代に建てられた6階建てのマンションの耐震強度についての実験が行われました。

実験では震度6強を想定して行われましたが、新耐震基準が施行された1981年以前の仕様であるために、1階の柱は壊れ鉄筋が剥き出しになり、折れ曲がっていました。又耐震壁は斜めに裂け目が入っていました。

これにより、新耐震以前の建物は、阪神大震災級の地震で倒壊する恐れがある事が改めて確認されました。横で見ていた専門家の口からは「地震力は1階部分に与える破壊力が想定よりも強い事がわかった」と。

又、07/3/29には、長周期地震動の実証実験が行なわれました。高さ100ｍ、30階建てビルの最上階2階分の実物大のものを水平方向に揺らしました。地震の想定は震度5強とし、ひと揺れの一往復を3秒に設定。揺れの継続時間を3分として実験すると、40秒後から揺れが大きくなり、室内の冷蔵庫、食器棚、そして250ｋｇもあるアップライトのピアノまでもが、次々と倒れて行ったのです。そして、揺れが収まったのは4分以上もかかったのです。

その後08年3月には、２１階建て（高さ80ｍ）とほぼ同じ揺れ方をする鉄骨ビルを造り、長周期地振動で揺らしました。その結果柱と梁を溶接した溶接部分がちぎれたのです。

そして、07年9月２７日、阪神大震災と同じ規模の揺れによるビル建築の耐震実験を行ないました。建物は、建築基準法に定められた基準を満たした４階建でした。
結果は、揺れ始めから約１０秒後に１階の柱全６本が折れ、１階部分が横に傾き壊れたのです。阪神大震災級の地震はどこで起きてもおかしくない状況です。安心が出来無い事を改めて確認させられました。


また08年11月と12月の2回にわたり伝統的な建築技術を使って建てられた木造住宅を試験体とした実大振動実験が行われました。実験に用いられた地震波は、阪神大震災と同じ規模。

この建物は、土壁とし、建築基準法の求める耐力壁量をギリギリで満たしている。偏心率は約0.3。ただし1階柱脚にホールダウン金物などを取り付けてなく、1階梁の火打も設けていない、柱脚部を固定していないなど、一部に建基法の仕様規定に合致しない部分があります。

実験では、 大きな横揺れを受け、建物は大きく揺れ、隅柱を引き抜きました。07年に行われた伝統木造の振動実験では、柱は基礎に固定されていなかったため柱が束石の上で滑り、免震構造のように地震波の入力を抑制しました。一方、今回は長ホゾで土台に落とし込んだため、水平方向の力が建物に伝わり、それが柱が浮いた原因のようです。

どうなるんでしょうか。。。

あのヒマ人、、、やばいね。。

家具の転倒

阪神大震災での死因の一番が家具の転倒によるものである事は皆さんもご存知だとは思いますが、問題はどう家具の転倒を防止するのかということです。

タンスなどの大きな家具は、私自身突っ張り棒を使用していますが、心配です。あるときＴＶでタンスの転倒防止の実験を見ました。なるほどと思ったのですが、まず、タンスを背後の壁にピッタリと付ける事だそうです。考えてみればそうです。揺れの状態を作らないようにして家具の転倒を防止する工夫です。

そして突っ張り棒を使うのですが、実験では2種類試みていました。突っ張り棒だけの場合と、もう一つは、併用として床の隙間に転倒防止材を挿入する場合でしたが、結果は併用しないと倒れてしまうという事です。皆さんも今のうちに家具の転倒対策を施していた方がいいでしょう。

たとえば09年8月の静岡県沖の地震では、、けが人は２３７人でした。そのうち5.8％が物の転倒が原因でした。
東京消防庁によると、08年の岩手・宮城内陸地震で、家具類の転倒・落下によるけが人の割合は４５％、07年の新潟県中越沖地震で４１％です。

０７年、損害保険料率算出機構がインターネットで全国を対象に行った調査では、タンスは８０％、本棚は７７％、食器棚は７６％が固定されていなかった。固定しない理由では「手間がかかる」が５６％で最も多かったのです。


09年10月、札幌市内の古書店で本棚が倒れて小学生が重体になった事故を受け、消費者庁は、明治大学の協力を得て、10年10月から11月にかけて本棚の振動実験などを実施。

本棚の高さや奥行き、収納方法、床の素材など条件を変えて、倒れやすさの実験を行い、評価基準を満たさない場合に、本棚が浮き上がったり、転倒したりする可能性が高まることを確認しました。

消費者庁が公表した指標で、安全性の目安は、「棚の奥行きを、高さの平方根で割った値が4を超える」こと、としています。

コピペ長くてうぜ、っつーかどんだけ貯めてんだよ、ネガコレクション（笑）

ともだちコレクション0のくせにｗｗｗ

>>とりあえず、池上さんは無視しておきましょう。

なんで？

仮にも有名人を語って、あたかも暴言をみたいな、貶めるような行為は許されないでしょう？

あれコピペでいろんなところで宣伝してたら、結構ぎりぎり、、、、
毀損行為だね。。。逝ってもらいましょう。

>>170
だからさ、、勝手に誰かと決め付けるなよ！誰のこといってるのか、説明してくれない？
意味不明だからさ。

東京大学地震研究所
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/Jhome.html
地震調査研究推進本部　
http://www.hp1039.jishin.go.jp/eqchr/eqchrfrm.htm
東京都防災ホームページ　総務局総合防災部防災管理課
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/assumption.html

ちょっと変わった資料発見

http://emigration-atlas.net/environment/huge-catastrophic-earthquake.h...

土田さんも、微妙に。。。。送っておきましょうかね？

ひとりは？

東海地震の発生確率

政府の地震調査委員会による東海地震の長期評価で、今後３０年以内に東海地震が発生する確率は８７％と予測されています。
(現在を含めて３０年以内に東海地震が発生する確率であり、３０年後に東海地震が発生するという意味ではありません。)

東海地震・東南海地震・南海地震の被害想定政府の中央防災会議による東海地震、東南海地震、南海地震の三つの巨大地震が同時に発生した際の被害想定によれば、震度６以上の揺れが関東から九州までの広範囲で起き、地震の規模はＭ８．７としています。

過去の事例や津波堆積物などの調査結果によれば、東海地震、東南海地震、南海地震の三つの巨大地震が同時か、ほぼ同時に発生した事例も多く知られています。また、スーパーコンピュータ(地球シミュレータ)によるシミュレーションの結果によれば、次回は東海地震、東南海地震、南海地震の三つの巨大地震が連動して発生するという結果が出ています。

土田さんは、141みたいな行為に対して、怖そう。ご愁傷さま

>>181
なんで上げないの？意図的ですか？

怖がらせるために法改正したわけではないだろ。

本当に危険だとやっとこさ認識したから法改正したんだよ。

遅かりしだが。

>>181
ちょいちょい連動してるね？笑　作為的ですね？

あれ、連動しないの？

明日が楽しみですね、、、141クン　ゆっくりお休み

すごいコピペの連続だね。

3連動したらそん時は太平洋沿岸部は大変なことになってるから
高層建築の心配どころじゃないよ。

で、結局共振して甚大な被害が出た建物は？

チェックが必要な建物は？
どのくらいの予算が見込まれるのか？

も、知りたい

あわせて、もしチェックや修復が必要な場合の負担は誰？なのかも知りたいです！

ようやく、建設的な情報交換になりそうで何よりです。

周期2秒とかだと限りなく短周期に近い長周期。
たとえば2秒と10秒だと共振した時の影響にはどういった違いがあるのですか？
もしくは周期関係なく影響は同じなのでしょうか？

どなたか教えてください。
基本的なところから理解を深めたいです。

売り主が費用負担なんて



絶対するはずないしな。

でも、瑕疵は10年とかじゃなかったっけ？
法改正によるものは、別なの？

よくしらないんだけど、転売の時の躯体瑕疵は、どうなるんだっけ？

>>194さん。

東京大学地震研究所
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/Jhome.html
地震調査研究推進本部　
http://www.hp1039.jishin.go.jp/eqchr/eqchrfrm.htm
東京都防災ホームページ　総務局総合防災部防災管理課
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/assumption.html

こういう資料を自分で見て判断するしかないです。
あとは東京大学は電話質問にも答えてくれます。
学者なので利害関係ありませんから丁寧に教えてくれますよ。

>>198さん
私の質問にも、時間があれば、教えてくださいな

どうなんでしょうね。

東京大学地震研究所
〒113-0032
東京都文京区弥生1-1-1

一般的なお問い合わせ
電話03-5841-5666
（事務部庶務チーム）

報道・学校等からのお問い合わせ
電話03-5841-2498

>>198はきっと全部読んで理解してるんだろうからわかりやすく説明してあげればいいんでないの？
不親切な人だな。

躯体瑕疵関係は、地震とは関係ないから、売主にでも聞いたほうがいいのかな。。

売主は売るために都合のいいことしか言わないでしょう。
責任なんてとりませんよ。

ああ、確かに誰かさんが売ってる商材もそうですね。

こういう掲示板は、情報はたくさんあっても真偽はわからないので、専門家に直に質問することです。

デベ営業なんてセールスマニュアル丸飲みだし。
ましてや埋め立て地の買い煽りは子供。

かくいう自分も危ないことは理解してても専門家ではない。

利害関係のないエキスパートに電話することが安全。

長周期の余震ありましたね。
ゆーっくり揺れた。

震度2や3じゃいくら何でもタワマン大丈夫だろ。
例えば湾岸の免震タワマンの最上階が、他の新耐震のマンションと比べてどうだったか。
地盤の良い場所との比較をしないと。
ただ安全です。大丈夫じゃねー。
三陸沖にタワマンないのかな。

長周期きたけど、何もなかったね。
どういうこと？？？

中身のない東大の会見はいらね。
共震したのは都庁とどこよ？
それも安全装置で自働停止しただけだし。全てが共震する訳でもなく。

関東大震災クラスで23区内直下型で7〜8秒の長周期地震なんか起こせるのか？

今回みたいに震源から距離があるならわかるが。

大学の研究レベルで、確実な理論がないなら対策案すらまとまらんよ。

深夜に余震有ったの？ 全然知らなかった。。

長周期地震は低層だと気づかない。
今朝のはわかった。

予想されていた宮城県沖地震とは別らしい。

調査や補強工事について進展してるマンション有りますか？

施行前だから口つぐんでるだけだと思う。
完成物件の売り主がそれに投資することはしない。