超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化④

東京都内
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多摩直下型地震
震度予想マップ

都内液状化予想マップ

No.616 by 都も認めた長周期の危険性　2011-03-04 14:07:54

ＮＨＫニュース　【都庁が長周期振動で損傷のおそれ】
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1004418561.html

超高層ビルが大きく揺れる巨大地震が起きた場合、東京・新宿にある東京都庁舎は、
１０階から４０階にかけて建物の内部が損傷し、使えなくなるおそれがあることが
東京都の調査でわかりました。・・・

巨大地震特有の周期の長い揺れ、「長周期地震動」に共振しておよそ
１０分間にわたって大きく揺れ続け、１０階から４０階の間に損傷が出るおそれがあるほか、
天井や配管設備なども壊れて使えなくなるおそれがあることがわかりました・・・

高さ６０メートルを超える超高層ビルは東京都内だけでおよそ１０００棟に上りますが、
専門家によりますと「長周期地震動」の対策が取られずに
巨大地震で使えなくなるおそれがあるビルが多く、
揺れを抑える対策工事などに乗り出す動きは一部にとどまっているということです。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

このスレは長周期地震に対応するために耐震基準が改正され、それについて意見を求めるスレです。

正しく理解するには、まずは地震について正しい知識を持つことが大切だと思います。

どっちの地震のほうが確率が高いと言われてるのですか？

このスレ大事です!

贋作スレ立ってますね。
削除依頼しないと。

>>1
ここの図と少し違うのは何故ですか？
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
似たようなのがたくさんあって良く分からないですね。

>>10
調査技術の違いとか多い。
擁護が貼る液状化予想図はわざと古い図面だし。

長周期地震動は震度とは関係なくその土地によって一定なのですか？

長周期地震も短周期地震も地盤の状態で大きく変わる。

軟弱地盤は揺れを何倍にも増幅する。

てさ。

関東を例にあげてみると、東京湾においては江戸時代より現代まで延々と埋め立てを行ってきました。荒川は昔、かなり奥まで海だったようです。埼玉の方では貝塚がみつかっています。そこに砂・泥が堆積して今の形になりました。
ですから、この地域は地震の時には液状化の問題が出てきますし、地盤の揺れに影響が出て来ます。

06/11/2に、東京大学地震研究所や海洋研究開発機構などの研究グループは、紀伊半島南東沖を震源とする東南海地震が発生した場合に、数百キロ離れた首都圏の超高層ビルでは、ゆっくりとした揺れが30分以上続く長周期地震動が発生する可能性があると発表しました。又、東海地震が同時におきた場合には、揺れの強さは最大約4倍になるといいます。

三陸で地震が起きて、都庁のエレベーターが停止。

凄いね。

震度2でもエレベーター停止した。長周期の特性？

あんだけ揺れてたのに動いてる方が恐くないか？
新宿のビルは古いの多いし補強した方が良いだろ、ほんとに。

揺れの強さ4倍って、振幅が4倍ではない
あくまでも強さ。

マグニチュードやデシベルと同じ。

動いてるのも困るが

巨大地震の時に止まるのはもっと困る


マンションじゃ簡単に復帰しないし
壊れたら直せない

震度7でエレベーター緊急停止装置が誤作動する確率　２５％

止まるのは安全。止まらないのが危険。

そんなことも知らない無知ネガ

仮に補強できるとして

いくらかかるのか
金はどこから出てくるのか

こっちが元スレでしょ？

発生する長周期地震動の周期は震度に関係無くその地盤固有なのですか？

それとも震度が変われば発生する地震動の周期も変わるのでしょうか？

>>11
地盤のゆれやすさは10の内閣府資料と1の図とどちらがより信頼性があるの？

今日の宮城の地震の影響はどうだったんでしょうかね？

今報ステでやってますね。

豊洲のタワマンで、壁にヒビが・・・って投稿があったけど、

あれって、デマなの？ほんとなの？
本人さん投稿してくれないかな。。。

みつけた。

↓の投稿って本当なんですか？嘘なんですか？

No.726 by 匿名　2011-03-09 12:18:12

ツインの低層階に住んでる者ですが、たった今震度３の地震があり揺れは揺れであったのですが、揺れより気になったのが壁の中からの異様なミシミシ音でした。揺れがかなり収まってもミシミシ壁の中から音がしており、不気味になりました。耐震性はあるとは説明で聞いてましたが、実際住んでみて疑問に思ったことがあります。リビングの壁なんですが、何もしてないのに壁の側面に亀裂がすでに入ってるんです。このマンション、もっと大きな地震が来たとき耐えられるのか、今日で更に不安が増しました。同じ様な部屋の方いらっしゃいませんか？ 営業マンの方に聞いても決まった答えなので、実際住んで感じた方いませんか？

>>31
俺も見た。気になる

ギィギィはあったかも。
丸の内の20階ちょっとのオフィスビルに居たけど、非常階段とか壁の金属パネルが3分以上鳴いてた。
入れ替えたばかりの新式のEVは停まったし、自分もカゴがレールに当たって音がし始めたので、怖くて降りたよ。
でも揺れ幅なんて10センチぐらいだったし、1階あたりの変形はせいぜい数ミリでしょ。
マンションだって、そんなんで間仕切壁の石膏ボードに亀裂が入る訳もない。

ただ、震源からの距離が半分で、エネルギーが20から30倍のM8クラス東海地震だったら、かなりのスリルだと思うが。

都内で仕事していたけど揺れなんて感じなかった

埋立地にいたけどエレベータ止まりもしなかったよ
多少ゆれて気持ち悪かったけど

真打ちの東海東南海地震がくるまで何もはっきりしたことはわからないわけだ。

オレは激震地で体験は遠慮する。

港区だけど、相当、しかも長い間ゆれた

高層は揺れたみたいだけど、
名古屋まで揺れたっていうし、
阪神淡路の時は立てなかったっていうから、大事じゃなくて良かった。

直下型の垂直方向の揺れにもゴムは有効？

激震の意味わかってないし。
大丈夫？

高層好きの私は、30階以上にかれこれ15年住んでるので、長周期の揺れには敏感になった。
今日も会社（30うん階）で真っ先に気づいた。エレベータは数分間停止した。

ウチの壁に立てかけたままにしてた姿見が割れてないか心配だったが、それは大丈夫。
ストッパーをかけずに開けておいた各部屋のドアは半分閉まってたな。

家具の固定具合を再点検したよ。

46さんのような意見がほしいですね。

免振を買ってしまって後悔してるんですよ。

いまＺＥＲＯでやってる

今日の地震は、関東での周期は２から５秒ぐらいだったと、ＮＨＫに出ていた学者さんが仰ってました。中越とか中越沖地震とかのときもそいれぐらいだった気がします。
規模、発生場所で違うのかもしれませんが、卓越周期は実際起きてみないとわからない部分も少なくないのでしょうね。

2、3秒だとRC30階台の耐震、制震が共振じゃん？

どっかで、みたんだけど、

ＮＺ地震の時沿岸で、発生2日前に、珍しいイルカ？の大群が見られたらしい。

そして、今週末茨城沖？かなんかで、珍しいイルカの大群がみられて、
関東に大地震？？って思ってたけど、これなのかな？

５２さんの言うことが正しいね（笑）

しょせん素人の騒ぐ長周期なんて幻想ってこと（笑）

＞＞長周期なんて幻想

それはないでしょ。。。笑　それくらい素人でも騙されないし。

イルカかぁ。。

そういうことは、まず国土交通省にいいなよ。

今日の2秒から5秒で都庁が共振って、理屈と合っているのか。
およそ超高層系はみんなゆっくり揺れしたということ？？？
NHKは何日か前に自分で報道したせいか、都庁ばっかりクローズアップしてるのか？？？

どこまでの地震が、長周期の影響を受けるの？
日本の場合は、、、、？
まさか、全世界の地震が対象ってことはないんでしょ？

今日の長周期地震動で23区内で多かった周期成分は2～5秒だった。

周期2～5秒というのは、100ｍ～250ｍ程度の超高層ＲＣマンションの固有周期にあたる。

23区内の長周期地震動の卓越周期が7～8秒だけで、
危険なのは免震タワーマンションだけだと思うことの間違いがよくわかっただろ。

>>51さんが言うように、長周期地震動の卓越周期の事前の予想は難しい。

予測が難しいから、きちんと長周期対策をしておかないと心配なんじゃないかなぁ。。。

高層の計画は一斉に見直し延期
わかりやすい業界だなー

>>62
このタイミングで意味わかんないから、黙ってて？

＞＞６４　それ本当なんですか？
差し支えなければ、どこかに関連の記事とかありますか？

気になるなぁ。。

>>67
真剣に議論してるんだから、くだらないちゃちゃ入れるなよ、カ　ス

国土交通省の注意喚起は真実ですよね。

で、長周期の視点が欠けている場合は、対応が必要なケースがある・・ってのも事実ですよね。

ここまではわかった。

で、いつのマンションからが、その対象なの？

周期2秒とかだと限りなく短周期に近い長周期。
たとえば2秒と10秒だと共振した時の影響にはどういった違いがあるのですか？
もしくは周期関係なく影響は同じなのでしょうか？

今日の地震で、

都庁のエレベータが42台中40台停止したとさ、、、、

長周期の影響だと。

ニュース２３情報

ほうほう。やっぱりこの程度の影響なのかな？

都庁のエレベーター止まったくらいで大事無いからいいけど。

それだって岩手の地震の影響の話だからね。

新潟のときはぶっ壊れたエレベーターまであったわけで。

あれは修理されたけど、一般マンションで金無いのに簡単に修理できるか？

ヒルズの修理代いくらかは知らないけど、修理点検で軽く千万単位いくでしょ。

ましてもっとダメージ大きかったらどうするよ。

長周期の影響は実際にあることはわかりましたね。

エレベーター技術者は少ない。マジで深刻

マンションでもEV停止したら、大騒ぎだね。

今どきのエレベータは長周期とか関係なく、安全のため一定以上のP波検知で止まる設計になってる気がするんだけど。。

それこそ、都庁だから対応早かったけど、その他色々の建築物だと、
そうそう早い対応は期待できないのかもね。。

>>78
だから長周期の怖さなんでしょ。。

一見なんの影響もなさそうな遠隔地の地震の影響を受けるってところが、大きな懸念点なんですよ。

ワイヤー切れたくらいならいいけど

ガイドレール曲がったり躯体が偏心したりすれば直しても使用禁止かも

エレベーターは低層でも高層でも部品代は大差ないけど工賃がハンパない

上下水道やスプリンクラーも基準に合わせる必要がある



現実無理でしょ

うちのタワマンは影響なかったよー。
なんでですか？

そんな都庁でも、一時間？だって、復旧

>>82
だから、対象がどういう建築物なのかを明確に知りたいんですよ！！！

＞＞８５　違うと思う笑

対象の建築物って、どういう風に見分けられることになるんでしょうか？

地震って震源地が千葉でも震源地の次に一番揺れたのは横浜とかあるからね。

周期2-5秒というのが事実なら固有周期が合致する建物はたくさん都内にあったと思うけど、
被害報告がないのは何故？

宮城の地震の影響で都庁のエレベータが停止って、よく考えると怖いよな

>>80
安全装置が作動してるならそれはそれでいいんじゃない？
作動してなければ大問題だね。

都内ってひと括りはできないよ。

共振して大変なことになった建物はどこですか？
そこから学べることは多いはず。

場所依存じゃないでしょ！！
ちがうの？

建築物依存でしょ？？？教えて！

>>92
それと内閣府の資料はどっちが信頼性あるの？

都庁は長周期の影響を受けることはわかってるね。
他にも、報道に乗らないような自称をどんどんアップしてほしいもんだね。

途方もない数の犠牲者出るまでは建てる場所の規制なんてしないよ。
企業第一の国ですもん。

隠すんじゃなくて、心配ないとかなら、省庁の発表を訂正させりゃーみんな安心なんだと思うんだよね。
本当なら、ぜひがんばってそうしてほしい。

>97
最近はそうも言ってられなくなりましたよね。。
薬害とかの対応もそうだし。。

あー安心させてほしいよ。
職場が高層なんで心配。