超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　その４

>>364
今回の巨大地震は宮城沖が震源で、元々その長周期振動の関東への影響は少ないとされてました。
（とはいえ、東京タワーのテッペンをヒン曲げ、市原の石油タンクを燃やしましたが）

これを↓みれば一目瞭然ですが、東海地震ではそうはいきません。
http://www.jishin.go.jp/main/p_hyoka04.htm#choshuki
揺れ自体は震度５強ていどで、一般住居の被害は今回同様でしょうが、
関東は長周期振動の被害が大きくなると予想されます。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
（２頁目の地図で関東は真っ赤）

東海地震も今回と同じと考えたら、えらい事になります。
だから、先日発表の日本建築学会の声明も、東海・東南海・南海地震を対象にしたもので、
最も発生可能性の高かった「宮城沖」のミの字もでてきません。
http://www.aij.or.jp/jpn/databox/2011/20110309-1.pdf

既にタワマンにお住みの方々は、是非早急に長期振動対策を管理組合で協議なさって下さい。
また購入検討中の方は、どうぞ長周期振動対策済みの物件を優先して下さい。
命の問題ですから。

>>403

新基準はまだ決まってないし、決まっても対応物件が出てくるのは数年先。タワマンは今買っちゃダメでしょ。既存物件と今販売中のはすべて旧基準当確。

のんびり投稿してられるのは超高層住民、必死で投稿しているのは・・・ってことですか？

やっぱり鯨だよな

予想外に振動が加わった金属やコンクリートは想定以上にストレスが溜まる。
ただの定説だけど・・・・・・・・・・

直下キタァーーーーー

>>407
共振は確立論だから運不運だ

免震の台場タワーズは非常に大きく揺れて
上層階でスプリンクラーが作動し大変なことになっている

>>410

ソースをお願い！

>>411

オタフクで良いか？

>>410
住民に直接聞いた

それガセネタを告白してるぞｗ

>>414
ここでネガだポジだって
地震の後でもやってる馬鹿な連中と一緒にしないで

ホント一連のスレ見ていてもネガもポジも馬鹿が多い
今回の地震も、想定していた最大値を数百倍も上回ったエネルギーだったのに、それが直下で起こったら、
何処に建っているどんな建築物でも終わりだよ。

>長周期被害ゼロのもみ消し

どこで何があったの？

通常の免震は横揺れに強いのであって直下型にはお手上げ。上下振動にも対応した免震もあるけど、まだ、珍しい部類。

>>424

今頃気づいたの？
免震で長周期振動対策としてオイルダンパー取り付けたりするけど、あれって制震の仕組み。弱点だらけだから、いろいろ対応が必要。

ゆっくり揺れは人生忘れることない衝撃だった。

>>428
えっっっっっっっっ？

免震は長周期地震動に共振しなければね。他は無事でも共振した一棟だけアウトってことになりかねない。

>>430 何階ですか?
低層なら免振でなくてもどこのマンションも、何一つおちてないですよ。
　　　　
　　　　

低層は割りと安心なのかもしれない。
高層はそれなりに建築対策なされていれば安心なのかもしれない。
自分のマンションのように中途半端なのが一番微妙かもしれない。
高層マンションのように耐震だ免震だの措置は施されていないし、低層のようにエレベーター使わなくても楽々って訳にもいかない。

>427

妄想ならなんで国土交通省が耐震基準見直ししてるの？　お役所がお金の無駄使いしてるって直訴したら。

免震タワーを売ってるデベは必死だな。こんな事態を宣伝に利用するなんてモラルがないことを自ら暴露しちゃってる。

都内でも今回の地震でダメージ受けたマンションあったみたいだね。耐震基準では震度5強では損傷しないのはずだけど。

同じくタワマン嫌だ。

タワマンダメだ。

日本の耐震基準は世界で評価されたらしいよ。
次は津波だ。

>453
標高の高い場所ならば、危険度は低い。
なるべく高い場所に買うのが正解。

都心内陸西側高台がよいという当たり前のことが、あらためて認識されましたね。

>>457

>>都心内陸西側高台がよいという当たり前のことが、
>>あらためて認識されましたね。

そんなネガを貼っている状況か？
高台と言う所は崖崩れ・地滑りの可能性のある場所。
結果的に見て、過去に世界最大の火山(姶良火山)、世界最大クラスの地震が頻発
している日本の国土にはもはや安全な所は無いって事だ。

ネガを貼るより、犠牲者や被災者の事、巨大地震による世界初の大規模原発被災で放射能漏れの不安、
そして計画停電と言う状況が理解できなけい非大和民族であれば、祖国へ帰ってもらいたいと願っている。

ネガっていうか、ごくごく普通の感覚でしょ。
ゆっくり揺れは、船酔いしているのに、船から降りられない。そんな感じだった。二度とごめんだ。

ネガでしょ
悪意しか感じない

どうせ買えないなら黙ってればいいのに

>都心内陸西側高台がよいという当たり前のことが、
>あらためて認識されましたね。


あたりまえのことでしょ。
これのどこがネガなんだ？

津波の間違いじゃない？
液状化で死んだ人は出てないよ。
あんまり湾岸欲しくて混乱してる。

今朝、東京湾直下型が起きました。

＞平成23年03月15日05時09分 気象庁発表
＞15日04時59分頃地震がありました。
＞震源地は東京湾 （ 北緯35.5度、東経139.9度）で震源の
＞深さは約40km、地震の規模（マグニチュード）は4.1と推定されます。

>>470
みましたが、
1)23区内の超高層マンション立地ではない
2)被害の多くは、歩道、駐車場、プレハブ交番、敷地の境界の塀などで、そもそもしっかりと基礎固めされていない
3)二次的な人的被害が生じていない模様
4)水道管からの漏水の原因が、揺れによるものか液状化によるものか不明。いずれにしろ湾岸の多くが既に共同溝化されており、参考にならない。

浦安が、液状化の可能性が大きいところとされていたのか少ないとされていたのかは知りませんが、面性の25%以下の液状化であれば、液状化は少ないというのが都の基準であり、生活に大きな影響は与えないでしょう。

超高層ビルの「ゆっくり揺れ」とはほとんど関係のない事象です。

影響ありありだよ

次の大地震でどうなるかわからん

想定外だらけ!

湾岸、未だに首都高辰巳新木場間は不通だし。

長周期マダー？

正確に言えばさっきの地震もゆっくり揺れが数分続いていた。

ただ被害は報告されていない。

この状況を高校物理で説明してくれ>スレ主

震度5で液状化してしまうなんて・・。
じゃ、震度6とか7だったりしたらどうなるんだろ？

＞靴が汚れたくらいの液状化で予言が正しかったなんて自慢してないで

他所ではみられないことです。

今回の巨大地震は宮城沖が震源で、元々その長周期振動の関東への影響は少ないとされてました。
（とはいえ、東京タワーのテッペンをヒン曲げ、市原の石油タンクを燃やしましたが）

これを↓みれば一目瞭然ですが、東海地震ではそうはいきません。
http://www.jishin.go.jp/main/p_hyoka04.htm#choshuki
揺れ自体は震度５強ていどで、一般住居の被害は今回同様でしょうが、
関東は長周期振動の被害が大きくなると予想されます。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
（２頁目の地図で関東は真っ赤）

東海地震も今回と同じと考えたら、えらい事になります。
だから、先日発表の日本建築学会の声明も、東海・東南海・南海地震を対象にしたもので、
最も発生可能性の高かった「宮城沖」のミの字もでてきません。
http://www.aij.or.jp/jpn/databox/2011/20110309-1.pdf

既にタワマンにお住みの方々は、是非早急に長期振動対策を管理組合で協議なさって下さい。
また購入検討中の方は、どうぞ長周期振動対策済みの物件を優先して下さい。
命の問題ですから。

ヘタに免震で自信持っちゃうと、次の本番でエライことになる・・て訳ですね。

ただの耐震より全然マシじゃね？

>震度が上がるにつれ、液状化の問題より耐震強度の低い建物のほうが問題になる。

震度が上がっても時間は短くならないでしょ。
同じ長さなら当然揺れの大きいほうが液状化被害の規模大きくなる。

なんで、液状化ばかりに固執するんだろう。
液状化が危険なのではなく、液状化で建物の損壊が有る場合に危険なのでしょう？
震度が大きくなれば、ストレートに耐震強度のほうが問題でしょう。

液状化の規模が大きくなれば、建物の杭やインフラが被害を受けるのでは？

液状化が起こるということは、地上の建物に問題はなくても、
側方流動によって杭に損傷が起こってる可能性がある。
だから、騒いでいるんでしょ。

気にしても仕方ないよ。

ゆっくり揺れは生きた心地しなかった。

都内ではあの程度ですんだ揺れですらこれだけ液状化がおきているということは、
さらに大きな揺れによってより大規模な液状化が発生し、
マンションの杭やインフラが多大な被害を受けるのは十分に考えられるでしょ。

>都内ではあの程度

東京タワーがひん曲がった程度って事？

練馬の大規模マンションでも、壁や共有施設の天井が崩落してたよ。
某元人気アイドル夫婦が住んでるあのマンション。

埋立地で外壁がはがれて、壁にひびが入って、ロビーのガラスが割れた程度。

>>499

いくら埋立地の液状化がショックだからって頭大丈夫か？

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

東京タワーも液状化したんですね

千代田区の九段会館も液状化ですか？

このスレの「長周期地震動」への対応について、今回の東北地震は大きなサンプルになるだろう。
都内での大きな被害はほとんど聞かないが、超々高層や都庁なども影響なかったのだろうか。

建築基準の耐震の見直しは間違いないが．．．備えるべき・強化すべき点は別にある気がする。
例えば、今回の計画停電は予告されていながら、都内のＥＶ閉じ込めが多数発生した。

設備の問題というより管理の問題かもしれないが、防災基準はそれだけで法制化したほうが良い気がするな。

>>509
遠く大阪での最大の被害は
超高層のバブルの塔大阪ワールドトレードセンタービルディング

ビルでもマンションでもございませんが、今回の地震群ではビクともしなかったもよう。

■ スカイツリーが６３４メートルの最高点に、午後１時３４分　年末完成、１２年春開業へ　2011.3.18 15:45
　世界最高の自立式電波塔として、東京都墨田区で建設中の東京スカイツリーが１８日午後１時３４分、完成時の高さ６３４メートルに到達した。二つの展望台や直下の商業施設などの工事を進め、今年末に完成、平成２４年春の開業を目指す。

　運営会社の東武タワースカイツリーによると、着工は２０年７月。今年３月１日に中国の広州タワー（高さ６００メートル）を抜き、高さ世界一となった。東日本大震災による被害がないことを確認後、タワー先端部「ゲイン塔」つり上げ工事が最終段階に入っていた。

　６３４メートルは建設地がかつて「武蔵国」と呼ばれていたのにちなむ。約３５０メートル、約４５０メートルに第１、第２展望台を備え、商業施設とともに「東京スカイツリータウン」として整備する。

イルミも自粛されるだろうし
正直登る人も少なくなる

タイミング的には最悪

長周期被害ゼロのもみ消しに躍起だな

>>512
へ？
主な目的は7月の地デジ化ですが．．．

>>513
躍起になってる人はいません。
むしろ、超高層ビルまたはマンションの長周期地震動の被害事例を探してます。
どっかご存じですか？

>>514
大阪では他が被害が少なかったぶん
ハッキリ目立ってるよ

今回の地震で大阪は震度３だったが、咲洲庁舎では高層ビル特有の長周期地震動が発生したとみられ、
エレベーターの長時間閉じ込めやパネルの落下、１００カ所以上のひび割れが起きるなど、
府内有数の被害が出ていた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031621160098-n1.htm
http://hidoiha.iza.ne.jp/blog/entry/2197287/

東京も落ち着けば調査が進む
新しい基準は調査結果次第ということになり
新しい超高層の建築は、かなりフリーズしそうだな

>>514
地デジだけじゃなく
経済効果等も散々喧伝されていましたが・・

大阪もパンク状態です。
とりあえず東京人は落ち着いてください。

今回は規模に比較して長周期の成分は少なかったようだね。
東海方面から地震波が入力する場合と特性が違うこともあるかも知れない。

中越沖のときにも今のウチ（制震50階建て内外の概ね最上階）で経験したが、ゆっくり揺れは、体感的にはあの時の1.5倍はなかった。それが全てを代表するとも思わないが、長周期の被害は、ビルに限れば今回はさほどでもないと思う。ただ、躯体と内装の接着が緩んだのか、ちょっとした余震でもかなりギシギシ音がするようになった。

投稿動画をいろいろみると、新宿の高層は1mぐらいは揺れてる。スカイツリーのゲイン塔は振幅2mは超えてる。
首都高湾岸線の荒川大橋がいまだに通行止めなのも気になる。

東海以西の本番地震のときは、今回の3倍は覚悟かな。

ん？倒壊するんじゃなかったのか？（笑）

エレベータが止まるくらいで何か問題あるのか？エレベータの問題だろ

>>519
頭の悪い書き込みだな
「今回は」長周期波と共振した建物は「今のところ」
東京では確認されてないだけ

恐竜も絶滅するような巨大隕石が地球に落ちた実績は今まで何度もあるんだが


んで？起こったことも起きる可能性も低い話を心配する人？


交通事故で毎年何人亡くなってると思ってるの？

>>521
極論を持ち出して話をはぐらかすのは
頭の悪い人の特徴ですね

どうぞ今までのように豊洲だか湾岸だか知らないが
買い煽りを続けてください

煽られちゃってぇ、こまるのぉ～♪

なんで長周期で必ず倒壊するというの？


なんで買いあおりに見えるの？


強迫観念？


交通事故で必ず死ぬって言ってるようなものだと理解できないの？


あなたバカ？

519は逆釣りだろ。
518は体感だからその限りでは事実だろうし、もし仰るように東海等地震で3倍なら、それはかなりヤバイってことだと思う。倒壊はもちろんしなくても。

「ゆっくり揺れ」しないようにする制震って、アクティブでなくパッシブでも可能なのだろうか。前者だとかなりコストがかかるから、結局は什器固定と内部インフラ強化以外はないのか。
シロウトにはわからん。

途端に議論のレベルが下がるところが、このスレの面白いところ。
どっちにしろ、当分はマンションを買おうなんて思う人は激減だね。

そしたらあんた干上がっちゃうけど大丈夫？ｗｗｗ

>>524
世の中の現状で、住宅の購買意欲（特にタワマン）が萎えてるのは明らかなのに、

必死になって、「そんなことはない」って叫んでりゃ、どう見たって、買い煽りに見えるわな？

色々普通に考えるとわかるよ。

>>524
>なんで長周期で必ず倒壊するというの？

どこでそんな話を聞いたんですか？
そもそも長周期地震動がどんなもので
何が危険か全く分かってなさそうですね・・

ちょっと聞きたいんだけど
みんな長周期地震のこと理解できてるのかな？

文系の人とかって固有振動数とか言っても
まったくピンとこないのかな・・・

震災や耐震性がテーマのNHKスペシャルとか
視聴率も低いだろうし

最近増えた情報商材バッシングに対して、感情的な反論ばかりなのは気のせいだろうか？

>>530

できてる人と出来てないひとが混在してるね。
「みんな」って言っちゃうと、また議論を呼ぶので、わからない人向けに参照レスやリンクを紹介してあげて。

ビジネスチャンスだと思ったんでしょうが、被災者のみなさんの心象を害したみたいですね

この板に業者がいるとは本気で思えない自分は甘いですかね？？？

榊なんて業界寄生クンはここにはいないでしょ

誰と戦ってるの？

丸め込めないからって、目のかたきにするのやめれば？
やましいことがないなら、自信もったほうがいいよ？

>>536
何言ってるのか全く分かりません
内輪話のようで不快です

ポジさんもネガさんも（情報商材屋さんも）
関東・東北の方々はとりあえず3連休は家でゆっくり休養して下さい。
■買占めはダメ
■不要な外出は控える
■不要不急の疎開は控える
週明けからまた頑張りましょう。

>>537
解説しますね。私も最近まで意味がわからなかったんですが。。情報商材情報商材って、何を目のかたきにしてるのかと。。
で、色々調べました。

販売を支援してマスコミやら雑誌やらが持ち上げるキャンペーンを行います。
当然といえば当然ですが、行き過ぎると、ネガティブを隠蔽する場面もでてくるんでしょうかね？

世の中には、そういったスポンサーとかの利益関係に左右されずに、駄目なものは駄目と
発信する方もいるということです。その人のことを、情報商材情報商材と目のかたきにしている
んだと思いました。

なので、商品に自信があるなら、目のかたきにしなくてもいいんでないの？

と書いたんです。

>世の中には、そういったスポンサーとかの利益関係に左右されずに、駄目なものは駄目と
>発信する方もいるということです。その人のことを、情報商材情報商材と目のかたきにしている
>んだと思いました。

榊氏のこと？
正直彼も、ある種の業界ゴロのような気もしますが
豊洲批判＝榊氏の煽りみたいな解釈だとしたら
的外れもいいところだね

あれ、なんで急に下がり始めたの？このスレ

九十九里は豊洲じゃないぞ

被害無いけどね

ゆっくり揺れても揺れなくてもタワマンはパス。

以上、スレ主でした

今日も長周期被害ゼロ更新中

地震元が東北から、茨城・長野・静岡と関東外環に移りつつありますね。
いつ、震源地が東京や関東中心部にうつってもおかしくないので、
ネガさんもポジさんも、投稿する前に家具が倒れないよう、準備できることは進めておいてください。

相変わらず
長周期地震を理解されていない人が.....

今日も長周期被害ゼロ更新中

いや。今起こっている余震でも長周期成分は多いでしょ。

東海大地震でも被害なかったら次は何？ｗ

液状化って温泉が出たあの話？

>もうこのネタで引っ張るの無理でしょ

タワマンに最大の被害を与えるのが、長周期振動との共振。
液状化なんて比較にならない。

というか、震度５強ごときで液状化しちゃう軟弱地盤に、超高層住居建てるなんて、
クレイジーでしょう。

被害ゼロなのにもうやめて！

>>557
南海も震源が遠くても
長周波は届くよ

無知をさらすだけなんだから
幼稚な煽りは止めろ

本日も液状化全力投球で、涙目揉み消し中！ｗ

どーでもいいけど
色んな検討スレ読むと
長周期地震動やその対策に付いて、
全く分かってない人が多過ぎる。

長周期地震動には免震が良いと書く人までいる。

このスレ、ほとんど読まれてなかったのか？

＞震度５強ごときで液状化しちゃう軟弱地盤
を繰り返す人がいますが、幼稚な煽りが無知なだけ。
液状化は震度よりも揺れてる時間に影響受けますので。
震度２でも３でも長周期地震動の状態になれば、かなりの地域で液状化は見られると思います。

長周期って電波ユンユンでしょ？

千葉の液状化は長周期被害って言ったところで誰も信用しないよ。

かなりゆっくりゆれましたね。タワマン倒壊しましたか？

液状化しようが、長周期で揺れようがタワマンには重大な影響は無かった。

液状化で致命的な被害を被ったのは、千葉の浦安市。

豊洲のインフラは液状化で止まらなかったからな。

>>570
電波ネタで国交省が動く？

今日もかなりゆっくりゆれましたね。タワマン倒壊しましたか？

今のところ倒れたタワマンについては報告ないですね。
って、ネタですか？（笑）

皆さん、共同溝ってご存知ですか？

地下鉄建設並みの高コストですが、地震の災害からインフラを守るものです。
湾岸タワマンをご検討の方は、共同溝が整備された街を選ぶことが資産を守ることになる事を肝に銘じてください。

まずは、今住んでる街が共同溝がある街かどうかを早急に調べてみられては？
震災時に陸の孤島となりますよ。

電柱無くすくらいしか意味ないのに
マルチするほどかい？

【５５階まで３０分…都心の超高層マンションに潜む不安 】

http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490.html

>東日本大震災では、首都圏の高層マンションで暮らす住民も
>大きな揺れに 見舞われ、エレベーターの緊急停止で階段の上り下りを余儀なくされた。
>快適な摩天楼の暮らしに潜む不安や苦労も浮かび上がった。

タワマンは停電になると階段上り下りが困難なので、現在みたいに、今後も停電除外地区になるのだろうか。
埼玉や足立区には申し訳ないが…
川口市にエルザタワー55階建てマンションなどタワマンあるが、停電時どうしているのでしょうか…
埼玉や足立区のタワマン住人の方、停電きているのか、除外なのか教えて下さい。

タワマンだけ停電除外になったら、それこそ「不公平」。
技術的にも不可能でしょ？

停電イヤなら、千代田区・中央区か港区への引越しかないよ。

タワマンエルザタワー埼玉川口市停電してます!!
公平に痛み分けなら仕方ないし、皆で頑張ろう乗り切ろうと思える｡でも停電除外地区なんて不公平｡

うちは４０階だけど、停電するよ。
でも自家発電あるからベータ１基はうごいてる

タワマン高層階住民ですが、都心３区で停電対象外のため普通に生活できています。
４年くらい住んでいますが、今回の地震で初めてエレベーターが止まりました。
徒歩帰宅時には幸いエレベータが復旧しており、歩いて登ることはありませんでしたが、
やはり徒歩で４０階以上登るのはツライですね。

このスレの本論の長周期地震動ですが、まったくの妄想だったと理解してよろしいでしょうか？

また頭悪い発言だこと

おっしゃっていることが理解できませんが、なぜ今回の長周期地震動で被害が無いのでしょうか？

•今回の地震の長周期成分は？
•東海地震でより長周期成分が懸念される理由は？
•日本で超高層が造られ始めてから40年余りだが、その間に起きた地震で長周期地震動による被害はあったのか？

今現在で疑問なのは上記の事柄。
めちゃくちゃググったりはしてないがざっと調べた限りでは分からなかった。

>>595
3/11の揺れ覚えてますか？
大きな揺れがかなり長く続きました。
長周期地震動の判定条件は知りませんが（たぶん正式な定義はまだない）、本震の揺れが東日本全体で約6分間続いた状況はそれに該当するか同等のものと個人的には考えます。
懸念された「共振」については既存の建物では今回はなかったのか、共振しても被害にならなかったのかわかりません。

但し、とても長く続く揺れによる被害があったのは事実だと思います。
浦安の広範囲な液状化などは、地震の震度以上に6分間も揺さぶられた結果でしょう。
長周期地震動による「共振」だけでなく、「長く揺れる」ことによる影響やその対策が今後大きな課題でしょうね。

今の耐震性能って、基本的には「揺れの強さ（大きさ）」基準ですから。
これは、タワーだろうと低層だろうと、道路などのインフラなどでも共通の課題だと思います。