システムキッチン。クラッソかリシェルかで悩んでいます

スレ主です。

みなさん、いろんな貴重な意見、ありがとうございます。
参考にさせていただいております。

来月引き渡しのNo1,No2さん、レポ楽しみに待ってます。よろしくお願いいたします。

私もクラッソは、水栓と滑り台シンク、排水口の掃除のしやすさでとても気に入っています。
ただ一点気になるところは、シンク下とコンロ下の下段の収納から鍋などをとる時、かなり
かがまないといけないところです。

私の身長は158cm、カウンターの高さは85cmにする予定です。
TOTOショールームで実際に試してみましたが、カタログのように、シンク下に土鍋などを
入れた場合、取り出すときに、かがんでとりださなければならず、持ち上げるときにも腰に
少し負担がかかるのを懸念しています。
その点、リシェルは、シンク下、コンロ下の扉は、二段に分かれているので、下の段の重た
いものを取り出すときにもしゃがんでとればいいですし、上の段の連動のシェルフはもちろ
ん、その下のストッカーのものをとるときにも腰の負担は少なそうです。

ほうき水栓と滑り台シンクをとるか、ものの出し入れしやすさをとるか、悩ましいところです。

No3さん、クラッソを使用されていて、鍋などの出し入れについてはどうですか？
よかったら教えてください。

158センチで87、5センチ高さにしました。
キッチンマットひいたりするので、少し高めでちょうど良かったです。

すべり台シンクも使いやすく 、他社のシンクの真ん中排水口に比べて広く使えます。

うちはI型で背面収納も同じTOTOに頼みました。

天板はクリスタルは予算オーバーしたので、普通の人大です。

>>スレ主様
我が家はシンク下を２段にしていて、下の段にホットプレートなどの大物を入れています。
たまにしか使わないので、取り出しにくいとかは思ったことはありません。
コンロ下は見た目一段で、連動してない棚が中にあります。（分かりにくい表現で申し訳ありません。）
連動の棚にもできましたが、予算の都合でやめました。
特に不便には感じていませんが、棚が奥の方にあるので、棚に載せている雪平鍋など取り出しにくいです。

たびたび使うルクルーゼの鍋はIH上に置いているか、後ろのカップボードに乗せています。
ルクルーゼの鍋は重いので、コンロ下やシンク下に置いていたらめんどくさいでしょうね。
実際、アパートに住んでいた時はキッチン下になおしこんで使っていませんでした。

リビング・ダイニングから見えないので、基本的に毎日使うフライパンなどはIH上に置いてあります。
収納の参考にならずすみません・・・。
私は172cmで、85cmですが良い高さです。90cmの方が合いますよと言われましたが、
ショールームで体験してみて違和感がありました。


>>19
TOTOのショールームでクリスタル天板を見て、妻とあまりのきれいさに興奮しましたが、
ショールームのお姉さんに、『経年劣化が激しいので個人的には、正直お勧めしていません。』と言われました。
どうしてもと言われて買われる方には、必ず説明をして了承をしてもらっているそうです。
予算的にも全然無理だったんですけどね（笑）

>>19
追伸です。連投申し訳ありません。

クリスタル天板の話は洗面所で説明を受けました。
キッチンとは違うかもしれません。

洗面所の話ですが、クリスタルの部分が日焼けして黄ばむようなことを
言っていたような気がします。きちんと聞いていなかったので違っていたらすみません。

>>24
クリスタル天板について中途半端な情報でしたので、申し訳ありません。
他の方で検討をされる方もおられるかもしれませんので、確認後にまた正確な情報を載せていただけると嬉しいです。

No19さん、No22さん

クラッソのコンロ下、シンク下の二段収納の件、教えていただいて
ありがとうございました。

勉強不足で済みませんでした。

この件を伺って、クラッソが少し優位になりそうです。

でも、リシェルの収納のステンレス底板にもかなりひかれます。
リシェルの排水口はごみの流れってどうなんでしょうか？
スポンジ置場の下にありますが、きちんと流れていくのでしょうか？

またショールームに行って確認してみます。

それから、人大ですが、TOTOでは、経年変化にともなって変色はあ
ります。とはっきり言われました。サンウェーブはどうなんでしょうか？
クリナップはアクリストンはほぼアクリル系なので、経年変化には強い
と言われました。

詳しい方いらっしゃったらまた教えてください。

クラッソを入れられた方が多いようですね。

クラッソは3月からステンレスシンクが発売されますが、現在は人大ワークトップと人大シンク
ですよね？
人大シンクかステンシンクか、いろんなところで議論はなされていますが、クラッソやリシェル
ではどうですか？

我が家は対面の予定ですが、手元は大工造作で隠れますので、掃除がしやすい方を入れたいです。
ただ、ステンレスは傷がつくのはわかっているのですが、エンボス加工がいまいち好きになれま
せん。ヘアラインの方が好みです。

人大のシンクを入れた方は、思ったより傷がつくとか汚れるといった意見も聞きます。ヤマハは
別のようですが。。。
クラッソやリシェルではどうですか？
両者とも経年による変化は別として、普段使いでの掃除やメンテについてはどうですか？
教えてください。

購入者ではありませんが、
クラッソを購入予定のものです。
クラッソのステンレスシンク、
スベリダイシンクのタイプが今度新しく出るということです。
天板が人大の場合は、継ぎ目がきになるかもしれません。

シンクの傷は、ステンレスだろうと人大だろうと、
どこのメーカーだろうと、
それなりにつくとは思いますが、
シンクの汚れは、
人大のほうが付いてしまう可能性が高いように思われます。
ただ、TOTOに限ったことではなく、YAMAHAでも同様のようです。

ふきこぼれのある鍋を置いたままにしたり、
カレーやお茶系の汚れをそのままにしたりしなければ、
きれいに使えそうです。

現在、建て替え検討中です。
人大の天板に直接熱いなべを置けるかどうかがよく話題にのぼりますが、
シンクの方が天板以上に過酷な条件下（熱や汚れ）に置かれることもありそうです。

そのため我が家は、
シンクを人大にするならポリエステル樹脂は論外だと考えました。

クラッソのすべり台シンクは、
クリスタルならエポキシ樹脂ですが、人大はポリエステル樹脂なんですよね。
クリスタルは経年劣化すると聞いたし、お値段が相当上がったので、
とても残念だったけれど、クラッソを検討対象から外しました。

>>28
引っ越し前のアパートでステンレスシンクを使用していて、今はクラッソの人大のシンクですが、
ステンレスの方が傷は目立ちました。
アパートのキッチンですので、そもそも質が良くないというのもあると思います。
今のところ人大のシンクには傷は分かりません。

汚れに関してですが、前のアパートのステンレスシンクは石鹸の白い汚れがすごく目立ったのですが、
人大は白いのでそれも分かりません。（多分、見えないだけで、汚れているかもしれませんが。）
使用して３カ月も経っていませんので汚れ自体少ないですが、ついた汚れはすぐに拭きとれます。
排水溝の周りに黒いのが少し出ることがありますが、それもキッチンペーパーなどで簡単に拭きとれます。

使用期間が短く、新築なのでまだ気をつけてきれいにするようにしているため、全体的にキッチンはきれいです。
ステンレスシンクを使用されている方の汚れ具合やお手入れ方法を知りたいです。

他の業界のように、キッチンのメーカーも吸収合併が進んでいて、いずれ、トステムグループ、パナソニック、ＴＯＴＯの３社になると、業者さんから聞きました。それ以外のメーカーはいつ会社が変わるか分からないと言っていましたよ。１０年後、２０年後のメンテナンスまで考えたら、この３社から選んだ方が良いのかなぁ、と思っています。

スレ主さんは最終的に何を選択したのですか
もう このスレ自体生きてないのでしょうか？
私も クラッソとリシェルで迷っているので お邪魔してみました

個人的にいまはリシェルのが上ですね
らくパッと収納
タッチレス水栓
電動昇降水切り棚

クラッソ
換気扇
収納棚も高さを選択できる
価格

です
クラッソのクリスタル人大 黄ばんでしまったものがショールームに設置されているのを見てビックリ！

うちはクラッソですが，水栓のフットスイッチがとても便利です。

クラッソはなんとも思わなかったので記憶もあいまい。
リシェルは非常によくできていると思った。

どちらも見積もりはとったけど採用しませんでした。(リシェルは高かったので)
もちろん使ったことはありません。
全く無責任な独り言ですいません。

>34さん
33です
長野のショールームです
キッチン以外TOTOに決めているので 決まっていてもショールームごとに展示物が異なるのであちこち行ってます
黄ばんだクリスタルはキッチンではなく トイレのカウンターに使用されていたクリスタルでした
ショールームのお姉さんに キッチンとは素材が違うのかと尋ねたところ 同じです…と たくさんのアドバイザーの人とも話をしましたが 人それぞれで黄ばむって方もいれば 普通に(普通って？)使っている分には 黄ばみませんって人も…

私が感じたことですが キッチンのクリスタルに関しては売りなので 手入れも念入りにし キッチンの入れ替えもそれなりにしてるので 短い時間でみれば綺麗なまま
トイレなどの 手洗いカウンターなどは どちらかといえば トイレがメインなので手入れも雑だったり 長期間になると 黄ばんでくるのはごまかせないのでは？ちなみに 洗面台のクリスタルも若干黄ばんできてました…

スレ主です。

リシェルかクラッソか、本当に悩みました。

先日、結局、リシェルにしました。

リシェルに決めた理由は、やっぱり、収納のしやすさ、使いやすさでした。

クラッソを入れられた方にもいろいろ聞いてみましたが、食洗機横の調味料などを入れる
引き出し収納がいまいち使いづらいという意見があったこと、食洗機を深型にすると収納
が減ること、などの理由で却下となりました。
リシェルは、当初は割引率もあまり良くなかったのですが、最近はかなり下がってきたの
で、それもかなり決め手になりました。

水栓は、もともとTOTOのタッチ水栓付きのグースネックにするつもりでしたので、穴あけ
のみでTOTO水栓をつけます。

私も何度もショールームに通い、シミュレーションをしてみました。

秋の完成が楽しみです。

スレ主さま
33です
リシェル おめでとうございます
私も まだ決定ではないですが リシェルですかねぇ
あの収納力には 勝てないですよね
あと たくさん収納出来るのに らくパッとのおかげなのか 引き出す時に 重ッってならないのが 他にないかと…
スレ主さんは TOTOのワンタッチ水栓がお気に入りですか？私はINAXのタッチレス水栓が好みです

リシェルは4月からリニューアルして 更に魅力的になりました(人大天板+ステンレスシンクの場合ですが)
私的には シンクはステンレスを希望なので♪

33さま

そうなんです。
あの収納力と取り出しやすさに私は惹かれました。
もともと、ライン取手希望でしたが、リシェルでは、取り出しやすさを追求するには
やはり、らくぱっと取手が一番！と思い、それにしました。
いまはいいですが、20年後、指先に力が入りにくくなる年齢となると、ライン取手は
引き出しにくくなるかなと。。。

タッチレス水栓もいいですよね。
悩んだのですが、我が家は対面キッチンのため、カウンターにものを置こうとすると
反応してしまうことが多いと実際に使っている友人から聞き、タッチ水栓にしました。

過去レスにもありますが、私もステンレスと悩みました。
私はお掃除が得意ではないので、天板とシンクは同素材と決めていました。
でも、やっぱりドットエンボスは好きになれず。。。
結果人造大理石にしました。

それから、私も長野県です。

33さまも素敵なキッチンとなりますように。。。

リシェルの保証期間は２年
※機器類は各保証期間に準ずる

クラッソの保証期間は５年
※機器類も僅かな追加料金で５年延長保証

ちなみにSSは有料にて５年延長保証

長く使うものだから
その辺も比較しないと・・・

嫁が面倒くさがりで水回りを全てTOTO一社で決めてしまいました(しかも打合せ2回)なので必然的にキッチンはクラッソを入れました。

別にクラッソがだめだというわけじゃあないんですよ。ただキッチン位はリクシルをはじめもう2、3社回って比較検討したかったなあと…。しかもここではクラッソの評価は低めだし。。いやもういいんですけどね(泣)

リシェルはやはり収納が秀逸だと思います(カップボード含め)。
シンクは最初人大にしようと思ったのですが、固すぎるかな？というのと(食器が割れそう)ゴトゴト音が響きそうなので、ステンレスのラクリーンシンクにしようかと。
ラクリーンシンクを採用された方がいらっしゃれば、使用感など教えて頂けると嬉しいです。

>42
うちは色々廻ってクラッソにしましたよ

気の合わない連れですがクラッソのキッチンだけは一致しました

キッチンなんて保証なくても大丈夫でしょ。

知人はマンションでディスポーザーの配管が壊れて水浸しになってましたけど。
まあ、そんなのはレアかなと。

クラッソの滑り台シンクにホウキ水洗＋浄水器を付けようか検討中ですが、浄水器のフィルターが一体か別かで悩んでます、設置した方で水圧やフィルターの替えやすいなど教えてもらえますか？

フィルター別のタイプの方が見た目が綺麗ですよね。
ホウキ水洗なら、その形に合わせてあるフィルター別のタイプがいいんじゃないでしょうか？

アルカリイオンのタイプを使ってますが
水圧は普通の浄水器と変わらないと思います。
浄水器なんで勢い良くは出ないですよね。

フィルターの交換はまだしてないですが、一体型の方がし易いと思います。
カウンターの上で交換出来ますから。

＞46
浄水能力は別のほうが上、水圧はどちらも止水栓で変えられるけど、強く出してはちゃんと浄水されてません。
交換は一体のほうが楽だけど3ヶ月に1回程度、別のタイプは1年に1回ですよね。

＞43
ラクリーンシンク、５年くらいでコーティング？がはげるとのこと、再塗装はできない、とHMに言われました。リクシルに確認されてみては？

46です>
情報ありがとうございます。
見た目はフィルター別の方が良いですよね。
フィルター交換は現在住んでいるアパートで3ヶ月に一回フィルターが送られて来て交換しますが、ついつい忘れがちになるため年１回な方がいいかもしれません。
TOTOで現物を確認したて決めたいと思います。

リシェルは三種類ありタイプによってはオプションでもつかない機能があり悩み中。
クラッソは一種類なのでまだ悩まないかな。

キッチンならサンウェーブ。便所や風呂ならTOTO。
というイメージです。

キッチンだけ台所ではない不思議。

>52
すいません。他意はないです。
キッチンとバストイレですね。

4/1でリシェルが実質値上げっぽい

キッチン決める時標準はサンウェ―ブのアミィだった。リシェルもサンウェ―ブだからそんなに金額かわらないだろぅ思っていたが営業からリシェルは値引きがほとんどされないと言われた。

定価ではそうでもないけど実質販売価格は大きく違うよね。
でもそれくらいリシェルの実力はあると思うなあ。

同じメーカーでも標準設定仕様とそうじゃないのじゃ値引率が全然違うのが普通でしょう。

標準設定品はメーカーと契約して大量に発注する事が前提の価格だから。

施工業者の相談してみたら、水洗器具の部分変更もできますよ。

>>22 入居済み住民さん

今のものと29年前のものはちがうかもしれませんが,TOTOのブルトップという、お高い
システムキッチンをつけました。
天板は今のクリスタルの様な美しいものをつけたのですが、程なくガステーブルの周囲に亀裂がはいり、ひび割れをしました。
すぐにメンテナンスに連絡をしましたが、対応が悪く、そのうち後二箇所にも亀裂がはいり
完全に割れてしまいました。
対応が悪いので、知人の工務店さんが裏から補強をいれなんとか今までしのいできました。
今回リフォームを考えていたので、TOTOに天板の話をすると,うちの商品にそういうことはない。
と言われました。さすがに腹が立ったので,それなら見てください。というと出張費をいただきますと言われました。
あまりのことに本部に連絡をすると担当者が見に来たのですが、これはひどい！もっと早くに言ってもらったらなんとかなったのにと言われ、びっくりして返す言葉がありませんでした。
そして新しいのに買い換えてくださいと営業までされ、一体どんな会社だろうと思っています。
リフォームはTOTOdだけにはしません。

>>60 口コミ知りたいさん
TOTOのクリスタルカウンターを見てリクシルのリシェルから変更しようかと思いながらも踏ん切りがつかずにいたらこのサイト見つけました。クリスタルカウンターは黄ばみが出る可能性があるという事で考えていたら、割れのコメントを見て、更に考えさせられました。クリスタルカウンターとは違う素材ですか？クリスタルカウンターはエポキシ樹脂といってかなり熱には強いとの事。リシェルとクラッソどちらが良いのか迷い中です。

私も全く同じで悩んでます。私はクリスタルカウンターです。でもTOTOの方が見積もりは安かったです。ネット見まくってクリスタルは黄ばみある、小傷凄いとか、人大は熱い鍋で跡がつくとか、小傷凄いし汚れそのままだとシミになるとか。で、リシェルのセラミックトップも考え始めたけどワークトップと一体化しないし…等、方向性が揺らいでいます。ホウキ水栓、すべり台シンク、除菌水は魅力的ですが、引き出し収納が秀逸でよごれんフードも秀逸なリクシルのリシェルがやはり外せないですよね。実家がリクシルのシステムキッチンの人大ですがワークトップはやはり白なのでそれなりに汚れていますのでベージュとかの方が無難なのかなとも思いますが白いキッチンも憧れですよね。

１週間以内に決めないといけなくて迷っています

リクシルのリシェル
①セラミックトップの白っぽい色を検討してます
②シンクはステンレス、長年を考えたら継ぎ目が剥がれてきたり、黒ずみになったりするだろうと思って気になります…シンク半分の高さに台が置けてその台は例えば素麺をザルに移すときなど、使いやすそうです。

TOTOのクラッソ
③クリスタルトップはやっぱり長年使うと黄ばむのでしょうかね…
④シンクは同じクリスタルなようで継ぎ目がありませんが、なんとなく浅いです。現在がステンレスなのでシンク内がクリスタルってどんな、使いごごちですか？


①～④に何でもいいので意見をお願いします。

>>63 評判気になるさん

クリナップのセントロなら継ぎ目の問題解消できそうですけどメーカーはリクシルかTOTOじゃないとダメなんですか？

>>64 匿名さん
こんばんはご意見くださってありがとうございます。
前にクリナップを見学した際に、収納部分がホーローだったりして汚れ落ちは抜群のように思いましたが、スキマが多かったので、そのスキマに汁気が入ったら取りにくい感じがしたので、クリナップは、はずしました…

リクシルかTOTOにしぼっていたのですが、決めかねてます(--;)

>>64 匿名さん

勘違いでした、ホーローは、クリナップではなくてタカラでした。

クリナップには行ったことがないので、
行ってセントロ見学してみようと思います‼

ありがとうございます‼

>>66 建売住宅検討中さん

ただ、セントロは掛け率があまり良くないらしいので高くなっちゃうかもです…