寒い。冷たい。積水ハウス

４５５様、４５６様、４５９様、私も同感です。嘘、でたらめ、暴言、それこそ２階トイレの人や、足長坊主、実社会では正直気持ち悪いタイプの人が多いと感じています。スレのはじめは、キチンとした書き込みが多いのですが長くなるにつけ、、、。ですねその中から何とか良い情報を得たいものです。

トイレが寒いのなんとかなんないっすか？

換気扇付きのサッシがちょー冷たくて寒い原因だと思うんだよな

>>455
そこまで言うんだったら、自分の家は断熱・気密をオプションでアップグレード、and 全館空調にしてるんでしょ？だったら一体何を心配してこんなところにいるの？
まさか、「次世代基準では不十分」「熱源がない所は寒い」なんてネットでも簡単に手に入る情報を、得意の“フィルタタリング’で無視して、何の対策もせずに積水で建てようとしてるの？
積水の長所は他にあって、暖かさの優先順位は低い人が選ぶ家でしょ、標準仕様では。
それとも、「私は暖房の効いているリビングが暖かければ十分」とでも言いたいの？　だったら、それを否定している人は誰もいないと思うけど。当たり前だし。個別エアコンの暖房が快適かどうかは知りませんが。

フィルタタリングって何だよ、自分。。
まあ、言いたかったのは、次世代基準をやっとクリアする程度の家で、特に空調の計画もされて無い(施主が個別エアコンを別途付ける程度のレベル)、それで暖かいの・暖かくないのって、住む前からある程度は分かるんじゃ無いの？って事なんだけど、違うかな？

>>462
同意見です
455は積水ハウスで建てない人を差別するような書き込みをしながら、自分を俯瞰できず、自分が醜態そのものなのに気がつかないで、人のことを醜態醜態言ってます。

このスレを一番荒らしている張本人ですよね。

シャーウッドの標準仕様で契約して心配になってきたんでしょうね。

シャーウッドのテクニカルカタログ見ると
次世代省エネ基準で部屋毎の温度差が少なくなります
なんて書きながら、居間が23℃トイレが15℃だってw

>>461さん
シャーウッドのカタログにトイレは寒いって書いてありますよ
暖房器具を入れたほうが良さそうです。

>>441
頭に血がのぼっとるんじゃない？でも一理あるな。

積水ハウスは高いけど安心できるんじゃない？アフターも早いし、何せ５０年も生き残っている大企業でしょう。これはプレミアムだな。俺に建てることできないけど。でも欲しいな。

地元工務店やＨＭで建てた家なんかは、２，３０年後経営しているか？？だよなー。
周り殆ど潰れてるぞー。
地元では、木造２階建ては雪の重みで倒壊。
鉄骨では聞いたこと無い。

だから、鉄骨は寒いらしいが魅力的だな。

>>464
カタログにそこまで書いてるんですね。
正直で良い会社じゃないですか。。。真面目な話。

「カタログからそんな事が読み取れるんですか？！　営業からは何も聞いてません！！」
なんて言う人がいそうですね。。

カタログみた

1980年代の家と比べてる
30年も前の家と比べてちょっとはマシな家ってことか

R2000とかパッシブハウスとか言われてる時代に
地球に優しくないな
他国の人には到底見せられない醜態ってこれのこと？

みんな買う時はカタログとか見ないんでしょうか？

>452、それで嫌み言ってるつもりか？だいたい、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、地域なんかは～

人が住む地域とちゃうわい！地下鉄駅、徒歩10分以内が限界！
セキスイって、過疎地まで進出しててー笑えるわ！
ホワイトウッド木造の危険性を認識出来ない施主はかなりのポンコツやぞ！
20年たったら粗大ゴミ、ダンボールハウスより劣る！
お前、墓場セキスイ、買ってやれよ！お前達の義務よ！これは命令なんだよ！

>452、それで嫌み言ってるつもりか？だいたい、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、地域なんかは～

人が住む地域とちゃうわい！地下鉄駅、徒歩10分以内が限界！
セキスイって、過疎地まで進出しててー笑えるわ！
ホワイトウッド木造の危険性を認識出来ない施主はかなりのポンコツやぞ！
20年たったら粗大ゴミ、ダンボールハウスより劣る！
お前、墓場セキスイ、買ってやれよ！お前達の義務よ！これは命令なんだよ！

>>471 今はホワイトウッド以外の木材も選べるらしいですよ。
　　　でも鉄骨で建てた方がいいと思いますけどね。

↑サッシュが貧弱です。
凍える趣味はありません。

↑サッシュ×
サッシが貧弱○

サッシがど貧弱です。
凍え死にます。

>>474http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w004961/サッシュ/

頭大丈夫ですか？

確かに木製トリプルアルゴンlow-eとかに比べると貧弱

ダイレクトゲインが見込めるならサッシュw の性能をあげるのもったいなくはないですか？


ヘーベルも熱狂的信者が多いね
鉄骨なら積水の軽量鉄骨よりヘーベルがまともかもよ
躯体だけw


ホワイトウッドの危険性って笑えるよ
日本は2□4材も使えない多湿地帯ってことね
spfも栂も使えない
日本って最悪

ポンコツやぞwww
うけました

↑積水ハウスの住民とは、こんな人達なだったのかー
犬の散歩で、ウンチさせまくろう！お前達は臭いー

このスレはIV地域次世代仕様の断熱では寒いって話題ですよね

ハウスメーカーを問わずIV地域で冬の快適さを求めるなら、断熱材をＩ地域並に入れた方が良いですよ！

夏場の快適さを求めるならせめて天井だけでもＩ地域並に！

冷房の効きが全然ちがいます！

このスレはIV地域次世代仕様の断熱では寒いって話題ですよね

ハウスメーカーを問わずIV地域で冬の快適さを求めるなら、断熱材をＩ地域並に入れた方が良いですよ！

夏場の快適さを求めるならせめて天井だけでもＩ地域並に！

冷房の効きが全然ちがいます！

結局

積水ハウスなら木造のプレミアム断熱がいいってことですか？

結局、全てにおいて、
タマホームには勝てないと言う事です！

結局、すべてにおいて
この版はあまり参考にならないと言う事です！

↑タマホームの名前を出したから、
全てを否定しようとしているね、
明らかに動揺しているように見えます。さすがタマちゃん！

積水の家ってなんで安っぽく見えるの〜？。

軒樋が安っぽい家ってカッコ悪いよね。

積水ハウスっ一番売れてるから批判が多いんでしょうかね～？

↑なんで売れると批判がふえるの？
日清カップヌードルはダントツ一番だけど、
批判なんて聞いた事ないよ、

まぁ野球でいうジャイアンツみたいなものかとwww

違ったらスマソ

↑確かに、東京ドームのテレビ中継で映ってる、
バックネット前の壁に、タマホーム！と書いてあります。さすが～

安普請だから安っぽく見えるわな
テレビとかで宣伝しなきゃ誰も買わんでしょ。

♪ハッピーライフ、ハッピーホーム、タマホーム♪

Ｒ２０００、パッシブハウス、ここで初めて目にして検索しました
そんな家に住みたかったなぁ～
積水で建てる前に知りたかった

建てる前の人はとても参考になりますね～
よかった、よかった

プレハブ住宅の時代はもうとっくに終焉してるっていってるじゃない。
マスコミに騙されずによく研究したほうがいいよ。
ネットもあるし。

そうだね

積水とか、ハイムとか、ヘーベルとか

すげーレベルが低いところで争ってもしょうがない

積水ハウス寒いっていうスレ主の感覚は普通ってこと

暖房かければ寒くないとか言ってるから地球が温暖化するんだよ

そういうやつが日本の醜態なんだよ
恥ずかしいから少しは勉強しれw

このスレってしつこいくらい下がりませんね〜(笑)
大手タタキ云々と言うより、実際に｢寒い。冷たい。｣って実感が伝わってきます。
と言う私も積水ですが、プランニングの際には機密断熱の話は二の次で、デザインや耐震性重視な
打ち合わせばかりでしたね。。営業サイドから察すれば、実際住んでいる人の住み心地よりも
周りから感じる｢見た目の豪華さ｣(見栄)に重点をおいているのでしょう、
次回 もし建てる事があれば積水では建てません。不勉強な自分に反省してます。

もうすでに出来上がった積水ハウスを、暖かく出来ないでしょうか？

ガンガン暖房する→地球温暖化加速→冬も温かくなる

温暖化すると夏はきついな～
去年はひどかったよ

>495 内壁全面に発泡ウレタンを吹き付ける「発泡ウレタン現わしの家」

＞発泡ウレタン現わしの家

「発泡ウレタン笑わしの家」って言いたいの？

>ガンガン暖房する→地球温暖化加速

化石燃料を使うから温暖化になるんだよ。
今はどこの自治体でも木質系燃料のストーブを推奨しているよ。
助成金も１０万円以上給付するところもあるみたい。

人一人存在していることで、温暖化は劇的に加速するだろうよ。
物を開発することで、CO２が増える。
たかが、暖房を２度～３度上げることで深刻な温暖化に結びつかないよ。

ここで、機密が低いので温暖化になるといってる奴がいるけど、大げさで、言ってること大間違いだね。

機密漏洩は温暖化につながりますか？

施主の皆さま、やはり春が待ち遠しいですか？春はもうすぐですよ、それまでなんとか持ちこたえて下さいね。でも春になれば三種換気によって負圧になっている家の隙間から花粉が容赦なく浸入してきますよ。ダウンが要らなくなったら次はマスクの準備ですね。

そして、機密の高い家は皮膚がボロボロになるゆえ加湿器が沢山必要なのと、病気にかかり空気感染を繰り替えし、新鮮な空気を得られない高気密高汚染部屋ｗ。どれをとるかだよねｗｗ

３種でもフィルターくらいついてるだろ

そう。
でも隙間にはフィルターがついてない。その隙間から花粉が

積水ハウスを建てるぐらいの人なら空気清浄機ぐらい置いてるでしょ。

えっ！そうじゃないの？

引き渡しに備え買い揃えないといけないのは、ファンヒーター、コタツ、ダウン、マスク、空気清浄機、他にはよろしいでしょうか？

ええ、そうですね！！機密さばかりに気をとられないで、みなさん気をつけて。
去年からインフルエンザ流行っているみたいだし。ｗ
空気清浄機をちゃーんと買わないとねぇ＾＾

↑どのＨＭも、メリットやデメリットがあるんだから。小学生みたいな批判ばかりするのはどうなんだろうか？？
所詮、積水ハウスを煽るのは多数の低所得の悲しい人。
積水ハウスのユーザーも、胸を張ってこのようなスレは無視する必要があるよね。

405です。
高気密住宅では花粉症、ご心配ありません。0.5回/時間の換気量で流入する花粉量は極めてわずかで、人間の持ち込みを除けば、高気密住宅で花粉が検出されるのは窓周りにわずかのみです。窓を開けなくても計画換気システムで必要最低限の換気ができるので窓を開ける必要はありません。
すなわち高気密＋計画換気にするだけで花粉の流入量が激減します。欧米・日本での実測・実験・築後調査で繰り返し証明されてきた事です。

換気花粉フィルターは不要です。もし花粉症が重傷でわずかな花粉に反応し花粉フィルターが必要な人がいるなら、その人は宇宙服かバイオハザード防護服のようなものを着ないと外出出来ません。つまり外出できるように薬などの治療をすでに受けてます。従って、花粉症でも花粉フィルターなんか使いませんよ。

高気密住宅では換気なんぞより人が持ち込む「もちこみ花粉」のほうが桁違いに多いため、帰宅時に着衣を十分払ってから玄関に入るとか玄関クロークを運用する、室内干しにする等、花粉を持ち込まない事の方が余程大事です。

高気密＋計画換気は花粉症に対しても完成した健康住宅技術ですので、それを備えた積水ハウスの価値は揺るぎありません。

５１１さん
見てて見苦しいものがあったので一言。
家も建てられない人で、さぞかし大変でしょうね。
口ではいくらでも言えるから。ｗ

ここのスレ、名誉毀損の発言ばかりだよな。

オプションですが、積水ハウスのカタログに、玄関先で人がもちかえった花粉を飛ばすようにできるものが載っていたような…違ったかな？

>>515
さらに、このスレ、バカらしくて参考にならんし…。

積水ハウスで建てた方いますか？ クレーム箇所ってありますか？

積水元社員の友人の話です

鉄骨で建てた施主からのアンケートで一番多かった答えが
「冬が寒い、暖房費がかかる」だったそうです
その他はおおむね、満足しているらしいです

寒いから鉄骨は、いや、積水は勧めない、と言われました

大手ＨＭて建てる人は大手の"ブランド名"が欲しいだけ。
中身を重視してないんだから、
どうでもいいんでしょ。

友人が去年の秋に積水で建てて、めちゃくちゃ寒いと嘆いてた。

大手はいいな。

↑
他人の話は、
「積水営業マンは寒くない」と言っていました。
と書き込むのと同レベル。
しかも、書き込んだ本人の責任は軽くなる。
どこまで真実か分からない。

メリットがいっぱいあるので大手ＨＭで建てます。

積水の鉄骨に住んでいます
うちはとても寒いと思っていますし、友人にも言われます
何故寒いかは過去スレで散々皆さんが解明して下さっていますので
うちは高気密、高断熱の家ではないんだから、それらの家と比べては
いけないんだ、と諦められるようになりました

ここ数日、うちの地域は３月上旬の温かさなのだとか・・
朝、無暖房の室温は１０度が連日続いています
そのせいか、晴れていれば暖房は朝のみ運転で過ごせます

積水ハススでなくてもこんな感じでしょうか？
で、あれば積水ハウスが特別寒い訳ではないのかな、とも思います

同じ金額で高高の家が建てられるなら、そっちの方が良かったわ、と
思いますけど・・

寒いのは辛いですよね。夏はどうですか？

地場工務店で建てた我が家、毎朝外気温は確実に氷点下だが一番寒い部屋でも１５℃はある。
大した性能でもない我が家より金額高いのに寒いなんて、ちょっと得した気分。

>>526さん

妻の友人が2年前にここで建てたけど、
夏は外出して帰ってくると、
家の中がまるで車内のような灼熱だと言っていました。
クーラーを付けても1時間は灼熱が続くと言ってましたよ。
私は高気密高断熱が原因だと思ってましたが、
何が原因なんでしょうか。

原因は勉強不足

>530さん

小屋裏はありますか？

勾配天井や陸屋根じゃなかったら改善の余地ありますね。

５３０ですが、改善の余地あるんですか？
教えていただきたいです
屋根は普通の寄棟です

ちなみに、エアコンは３年前のパナソニックの
自動でお掃除するってヤツですが
２７度設定だと寒い、２８度だと暑い・・・
２７．５度が丁度いいんですけど・・そんなエアコンないですかね～

あ、まだここのスレやってたんだ。
盛り上がりすぎて、終わったのかなと思ったけど。。

見てると積水施主をとことん攻撃している得体の知れない人等が存在している。
しかも、書き込んで貶している人等は、家をもっているのか、本当に積水のことを知っているのか信用性に欠けるコメが多く、このスレは信頼できない。

積水施主の話を聞かないで、貶してばかりで話にならないから、単発でコメが終わってばかりかな。
大半が基本的なキャッチボールができていない。←これ、記入している大人としてどーなんｗ

言っとくけど、ここのスレ「寒い。冷たい。積水ハウス」ってかなり曖昧で、どの間取りなのか築何年のことを言っているのか訳わかんない。そりゃー同じ積水ハウスでも築３５年ほど経ってりゃ、他のローコストの工務店すら勝てないでしょうし、窓が沢山あったり、窓の通気をオンにしてたり、北向きに収集してたり、１部屋が大きな間取りだった場合は、どの家でも寒いのではないでしょうか？

基準が分からないのに、妄想だらけで他のＨＭを貶すのはやめましょう。

>>536
ニートくん黙りたまえ。

また醜態がでたな
荒らしはスルーで



>530さん
夏場にエアコンを切ったとたんに暑くなるのは、建物自体が蓄熱しているからです。

空気が冷えても建物自体はまだ冷えていません。
冷やしきらないと冷房が切れたとたんに建物が熱を放射して室内を暖めはじめます。

特に夏の小屋裏は日中60℃を超えるようですから、小屋裏に面する寝室は、夜もなかなか涼しくならないです。

まずは小屋裏、特に断熱材の温度を上げないことです。
小屋の上部、屋根側に通気層と遮熱材を設けて屋根材が放出する熱をカットします。
通気層の空気は棟から逃してください。

次に天井の断熱を補強します。
既存の断熱材の上にグラスウールを＋100ミリくらい敷き詰めれば、熱貫流率は積水ハウス標準の半分程度までさがります。

ただ断熱を補強しても暖めてしまっては元と変わらないので、２４時間エアコンを付けてください。
断熱材を補強してますから電気代も思っているほどあがりません。
完全に熱を持ってしまった部屋を冷やすイメージとは違って、エアコンは一日中弱運転をします。

住まいの水先案内人さんのブログなどを参考にしてみてはいかがでしょうか？

高高住宅だと湿度管理　(乾燥)が難しいのでしょうか？
拙宅はシャーウッドです(積水関係者ではありません、念のため。。)
暑さ寒さの床暖・エアコン等の調整は必要ですが、湿度に気を使うような事はありません
機密断熱が優れていると、別な問題があるのですか？　うちの娘はアトピーなんですが
住んでから以前より状態がましになってます。家内も乾燥肌なんですが、湿度に悩んだ事はないです。
単に機密断熱だけを追求したら、別のデメリットを招く事を知っての積水の研究結果なのでは？
と、素人ながら感じているのですが、間違いですか？ 私の素人単純解答ではありますが
暑さ寒さも適性なラインで抑えてるんだな・という感触です 。

５３０です
５３８さん、ありがとうございます

２階だから余計に暑いのですね・・今年からは１階で寝ようかな・・

その断熱の補強は積水ハウスのカスタマーに言えばいいのでしょうか？
窓ガラスやサッシはいかがでしょうか？
それから、換気は第３種ですが、断熱だけで効果は出るのでしょうか？
教えていただいたサイトで勉強してきます！

それから、私はひどい花粉症なんですが、空気清浄機を回せば
楽にな症状も軽くなります
花粉症には気密性に優れた家と積水レベルの家とどちらが
良いのでしょうか？

去年の２月に建てました。ビーエコルド（鉄骨総２階）
北陸に住んでいますが、さほど寒くはありません。外は氷点下あるときや２～３度くらい、
暖房してなくても室温も１５度です。
２０畳近くある部屋は、蓄熱暖房１つで朝夕と２２度くらいまで上がり、温かいですよ。
ここのスレたまに見ますが、どうしてそこまで騒がれるほど積水の家は寒いのか分からなくて投稿しました。

第３種ですが、特殊な換気システムです。
換気はハイブリッド換気システムⅢってのを使っています。
ランニングコストを抑え、温度センサーで温かい空気を逃がさないように抑えるらしいです。
私は色々と調べましたが、第３種換気システムにも色々あったのですね。

↓以下参照　http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/040126/index.html

熱交換型は騒がれていますが、イニシャルコスト・ランニングコストが高く、寿命も短いらしいですね。
↓以下参照
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/S01-02.htm

積水ハウスで建てた人で、ハイブリッド換気システムじゃなく、一般換気システムの時代は少し寒いのかもしれませんね。その時は、ペアガラスも無い時代ですし。
そのような家も一応、積水ハウスだし、比べようがありませんね。

>539さん
外気が室内に入って暖かくなれば相対湿度は下がりますよね

これは気密断熱と関係ないと思います。。。が、

一般的に気密を高くすると燃焼系の暖房器具を使わないから乾燥しますよ。

潜熱も交換できる換気システムを使うか、3種で排気される水分を何かで補うのがいいですね。

インフルエンザ予防のためにも。


>540さん
DIYでやるのもいいかもです

シャーウッドって>>539さんが言うほどQ値C値優れてたっけ？？？

>544

539さんはシャーウッドが気密断熱に

【優れていない】

って言ってるんだよ

気密断熱が高いと過乾燥になるのでは？
って言ってます。


だからわざと気密断熱を低いレベルに押さえてるのでは？
って言ってるんだよ

Q値、C値は客観的データだし
それで住宅性能を比較するのは妥当かもしれない。
積水ハウスはQ値、C値は苦手。
我が家で計測を希望したら
出来ないと営業に言われた。

でも住んでみれば快適だよ。

エアコンが嫌いだから第三種換気は付けてない。
昼はリビングにしかいないし、最低限の床暖房で十分暖かい。
寝室まで暖めたいとは思わない。

積水ハウスが寒いと言ってる人は
第三種換気を付けてない積水ハウスオーナーが
第三種換気が標準装備の他HMの話を真に受けてるだけでしょ。
第三種換気は内蔵型エアコンだよ。
エアコンついてりゃ暖かいのは当たり前です。

え、第三種型換気はエアコンつきなの～。
知らんかった。

>>546は何を言わんとしてるのかさっぱり解らないので誰か解説しる

>私は色々と調べましたが、第３種換気システムにも色々あったのですね。

第3種ではなく、ハイブリッドでしょ！　別物だよ！！

No.542です。
第三種じゃない？ハイブリッドはどの位置づけだろうか？？
残念なことだけど、今年の施工だったらハイブリッド換気システムがⅢじゃなくてⅣになるし、住宅エコも付くし、ぐるりん断熱も標準ってー。なんかちょっと損した気分だー！！（泣）
でも、ちょっと前の家に比べたら良くなってるっていうし開き直ります＾＾

積水ハウスのハイブリッドって第３種換気だよ

みんな大丈夫か？

別に積水ユーザーでないんだが、機密さって必要だけど色んな問題がありそうだよね。
２４時間換気も義務付けられて、湿気でカビ生えなくなったのはいいかも。
しかし、病気になりやすくなるんじゃないかな。
見えないところで、加湿器の準備や保湿クリームなんか大変じゃないかな。
後、電気代。暖房費はなくても、加湿器や２４時間換気の電気代だって余計にかかるんじゃない？
だから、費用の面ではあまり変わらない。何を求めるかだよね。

低気密だと換気も加湿も不要なの？

高気密高断熱の恩恵は温度差が無くなること

低気密だと上下の温度差ができて床が冷たい

低断熱だと壁の温度が下がる

体感温度は気温と床や壁の温度の平均だから、低気密低断熱と高気密高断熱は同じ２０℃だとしても体感的には寒くかんじる

うちは積水ハウスだが、断熱材はカタログの最高グレードより更に追加した

結果、１階のリビングのエアコンをつけておけば２階まで全部同じくらいの温度の平衡状態になる

換気は第３種

シャーウッドだけどなかなか快適

乾燥が気になるので室温は２１℃位を維持して選択物を部屋干ししたりする

No.552です。
低気密です。
実家（築４０年）うちの祖父に建ててもらった家は酷いものです。
断熱材らしきものが無く、柱は四寸角どころじゃなく丸太？？丈夫なんでしょうけど。
外気は３度、室温６～８度くらい。外と殆ど変わらん。
湿度は６０～７０％。実家プロパンなんで、ガス漏れ以外換気したことない。
私が22までそこに住んでいたのですが、加湿器という言葉すら知りませんでした。
みなさん良いお住まいで羨ましいです。実家の母が寒そうでした。

第一種はハイブリットじゃなくてアメニティーだよ。

>>553
実家は築３５年のちょっとした旅館のような家ですが、かなりの低気密です。
１階の天井高が2.85ｍあり、２５畳のＬＤＫや広い回廊のような廊下など底冷えがします。
エアコンは夏場だけで、冬は石油ファンヒーターとストーブで暖を取っています。
換気は廊下側との出入り時だけで十分です。加湿器など全く必要性がありません。
納戸などは梅雨時から晩秋まで除湿機が欠かせないくらいです。
ですが、冬と夏でエアコンのモードを切り替えるだけの我が家より、
季節の移ろいを感じ情緒のあった実家での暮らしが好きでした。

>554さん
詳しく教えてください