マンションという不動産同士のバトル板なので設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルを実現させます。
例え経済性や性能や安全性で電化が有利であっても二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北ということをここで確認しましょう。
[スレ作成日時]2010-10-30 01:51:50
>>400
＞まあつまり完売した大手オール電化物件なんて存在しないってことだ。
そうそう、無ければ今やオール電源のガス併用でガマン・ガマン！ それも立派なオール電化物件だよ。笑
ガスなんて、今では給湯しか使われないような代物なんだからガマンできるでしょ！
精神崩壊中？
完売したオール電化マンションの物件名なんて探す方法いくらでもあるじゃん。
物件ＨＰにはなっていないだけのはなしでしょ？
実績などで挙げる方法あるだろうに、要はそれがどのデベだかわからないから
ここには挙げられないだけだろうに・・・・
知らないんだかだ偉そうなこと書くなよ。
オール電化売れ行き悪かったんだろうね。
だからもう作られなくなっちゃったんだ。
>>395
このスレを立てた俺が「ここはオール電化マンションの負けを確認するためのスレ」と言ってはじめにそう書いているんだから、文句があるなら別スレでも自分で立てて消えろよ。
このスレではオール電化に勝ち目は無いんだよ、最初から。
>>401
お、また来たんだ低脳クズ電化の連投くん。
相変わらず一人で連投して必死だなぁ（哀）
一通り流れ見たけどオマエの無知無能のせいで
話が成立しなくて周りが迷惑してるじゃないか。
>>402さんの言う通りムキになりすぎて
自分で何言ってるかわからなくなっちゃったかな？
＞そこの大手がオール電化物件を出すとすぐ完売しちゃってるんだけどね。（オマエ）
↓どのような物件がオール電化ですぐ完売したのかご教示ください。（まともなガス派）
＞完売され、住んでもない物件名、どうやって書くんだよ。 （オマエ）
・・・・えっ！！？（笑）
じゃあオマエは何をもって『すぐ完売した』って言ってるんだよ（失笑）
どっかが調べたデータでも引用してんの？？
まぁオマエみたいな低脳にそんな事出来るとは思えんが・・・（笑）
＞名前も知らない物件が完売した実績を誇ってんのかよwww
そりゃこうやって言われるわ。あげくそれに対するレスが
＞必死に地区限定して売れ残り物件サイトを出して誇ってるオマエよりマシだよwww
って論点そこじゃねーよ（爆笑）
どれもこれも無理矢理いつものテンプレに繋げてるだけで
相変わらず何一つ具体的なデータ等は出ないんだね。
あっ！出たらいつも通り逃げ出さなきゃいけないからか（爆笑）
そうです！
ここはガス関係者による、ガス併用のためのスレなのです！
まだだ！まだ終わらんよ！
>>393
相当、頭の状態がよろしくない方のようですね。
>オマエ、あほか、売れ残りはいつまでもサイトに出てるけど、完売したら出る訳がない。
>大丈夫か？？
「すぐ完売した」って知ってる物件がある訳ですよね？その物件名を出せばいいんですよ。
まさか、一つも物件名を知らずに「オール電化物件はすぐに完売した」と言ってる訳ですか？
>仮に仕込がなければ、昭和のように今やオール電源のガス併用物件でガマン・ガマン
>すればいいだけだよ。
「オール電化新規物件の着工が無ければガス併用を買え」とは意味不明な事を・・・。
「出せばすぐに完売」するような物件をデベが作らないのはなぜなのでしょうか？
エコカー補助金があった時代にトヨタがプリウスを生産・販売しないのと同じですけど？？
電パーボコボコ（大爆笑
ガス併用の方が優れていて売れているのならガス会社はばら撒く必要ないんじゃない？
なぜ東京ガスだけで年間１００億近くものオール電化対策費使ってるの？
対策費に頼らないと維持出来ないからでしょ。
東京電力が必死になってもちっとも作られないオール電化のがやばいっしょ
>>414
年間の対策費が１００億？
東電が売れ残り物件買い取り営業で公取委に文句言われたり
関電がアーバンあたりのデベを丸ごと株で操縦したりした金額に比べれば
かわいいもんだろって前から言われてるじゃない。
どちらも表面化＆デベの経営不振で効果なし＆金が続かなかっただけじゃん。
要は対策費の使い方がガス会社のほうが正しかったと言っているようなもんだぜ？（爆笑
ま、そんなことは無知だから知らないんだろうけど。
悔しかったらオール電化マンションのＣＭでもまたおっぱじめてみたら？
電パーが一発撃つと、お返しが山のように打ち返されてくる。
大戦末期の日本軍みたい（笑
４１６の言うとおり！
対策費が先に亡くなったのは電力会社の方。
そのまま戸建て用に転換しただけなんだろうけど。
「電パー」って、言ってる方がバカみたいだぞ。
>>414
>対策費に頼らないと維持出来ないからでしょ。
電力会社だって深夜電力を原価割れで売ってるだろ。
ガスが深夜安いか？
オール電化というシステムが優れていると思っているならば、深夜だからって異常な値引きを
する必要はない。
ガスと同レベルならば優れていれば売れるでしょ？
しかし、実際はガスから切り替える事によるデメリットが大きいから、安くして推進してるに
過ぎない。
お宅もガスよりトータルはどうなるか分からないけど、毎月のランニングコストが安くないと
選んでないでしょ？
電化派はランニングコスト安くするために床暖房の使用を我慢したりしてるらしいね
マンションという不動産同士のバトル板なので設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルを実現させます。
例え経済性や性能や安全性で電化が有利であっても二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北ということをここで確認しましょう。
東電が必死だって？
電力はガス併用も使ってくれるから一気にオール電化を推し進める気はないよ。
危機感を持ってるのはガス会社だというのは検索すればよく分かる。
家庭用の電力消費量は年々上昇してるが、ガスは減少してるよ。
>>420
平準化って言葉知ってる？
私の場合はオール電化にしたところで安くなるとは思ってなかったよ。
子供が小さいので安全性と快適性から選択。
生活してみてからほんとに３割～４割安くなるんだって分かったしだい。
>>424
「平準化＝値引き」ではないのは知ってる？
オール電化が優れているのであれば、それまで使っていたガス機器を使うのと同じコストで
あればいいはず。
しかも、この先ずっと続くとは限らない。
電気自動車が普及すれば平準化にも大きく貢献するから、原価割れで家庭向けに電力を販売
する必要は無い。
オール電化にしている家庭は戸建てでも無い限り、高くなったからと言ってガスへは切り替え
できないからね。
ガス派は時々電気代だけが値上がりする妄想するけど、ガスのほうがやたら値上げする可能性はより高いじゃないか。
ガスは人工的につくりだせない。
天然資源はほぼ100％輸入に頼るしかない日本、
近い将来現状の価格と量は輸入できなくなる。
いよいよ電気自動車が一般世帯に普及する世の中になっていきますね。
併用派はどうぞずっと高い電気代で充電したらいいんじゃないでしょうか。
オール電化なら一戸建てもマンションでも安い深夜料金で超お得に充電可能です。うちは広い一戸建てに住み替えしてタイマー付き外部コンセントを駐車場に設置済み。
一戸建てでは自宅で電気自動車の充電がより容易だし、これから更にガス併用→オール電化リフォームが増加する一方です。
オール電化マンションでも電気自動車用充電電源を備えつけてるところがあるみたいですね。
既存のオール電化マンションでもタイマー付きコンセントはすぐ増設可能ですから。
エネルギー変換ができないガス併用集合住宅は給湯と冬場の暖房のためだけにやたら高いガスを使うしかなく、加えてお得に使えない電気も使用量が増えていくばかりなんですよ。
住み替えできる力のある人は今がオール電化戸建てや新コンセプトのオール電化マンションを手に入れるチャンスだと思います。
だから、
マンションという不動産同士のバトル板なので設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルを実現させます。
例え経済性や性能や安全性で電化が有利であっても二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北ということをここで確認しましょう。
って言ってるだろ。
設備の善し悪しを語りたいなら別スレでやれって。
ここはオール電化マンションの負けを確認するスレです。
>>427
＞住み替えできる力のある人は今がオール電化戸建てや新コンセプトのオール電化マンションを手に入れるチャンスだと思います。
東京でタワー以外に３大デベが販売するあなたのお勧めの『新コンセプトのオール電化マンション』などないんではないですか？
存在すらしないものをどうやって手に入れられると言うのでしょう。
それともオール電化に熱心な長○工がお勧めですか？
>>426
>ガスのほうがやたら値上げする可能性はより高いじゃないか。
電気は全て原発にするの？それでもウランの埋蔵量よりガスの埋蔵量の方が多い。
全て原発になれば今より電気代は上がるよ。
電力会社が出しているコストは核廃棄物の最終処分費用は入ってないからね。
>ガスは人工的につくりだせない。 天然資源はほぼ100％輸入に頼るしかない日本、
>近い将来現状の価格と量は輸入できなくなる。
関東平野の下は大きなガス田って知ってます？
あと、メタンハイドレートも日本近海にはたくさんあるのは知ってます？
ウランは日本ではほぼ採掘できないのは知ってます？
高速増殖炉が実用化のメドが立っていないのは知ってます？
>>427
>オール電化なら一戸建てもマンションでも安い深夜料金で超お得に充電可能です。
だから、この深夜料金がいつまで続くかを考えた事がないのですか？
需要が増えれば価格は上がる。当たり前の論理。
電力会社もボランティアでやってる訳ではありませんよ。
>>431
メタンハイドレートなんて全くの実用不可能だよ。海底大爆発を引き起こし、とんでもない環境破壊と地球規模で大問題になる大気汚染を引き起こすだけ。
日本近郊の海底に大量に埋蔵してたとしても、安全かつ安価に取り出すことなんて全く無理。
関東平野の下がガス田？
いつ、どれだけの量の天然ガスが産出できるの？
液化天然ガスの輸入がままならくなる前に仮想エネルギーが日本で採れるようになればガス屋もなんとか生き残れるね。
そもそもスレタイにある二億超級のマンションに住んでるヤツなんて
スレ主をはじめ、このスレに書き込みするヤツの中には皆無でしょうが。
スレの定義が成り立ってないのに、独り言をやめられないスレ主。
スレを作った時から総スカン喰らって、電化派だけでなくガス併用派からも失笑されたのに、懲りないね。
一生独り言を続ければ。
>>433
やっぱりオール電化派は目先の事しか見てないね。
石油やウラン、天然ガスなど長期的には間違いなく価格は上昇する。
価格が上昇すれば採算ラインも上がって、経済的に採掘できる埋蔵量が増加する。
採掘技術の向上で低コスト化も進んで、更に採掘可能量が増加している。
石油なんてかなり昔から「あと40年」とか言われていたのを覚えてますか？
今はあと何年って言われていますか？そういう事です。
>関東平野の下がガス田？
>いつ、どれだけの量の天然ガスが産出できるの？
南関東ガス田を知らないとは無知にもほどがある。
いつも何も今産出してるよ。
どれだけって質問はスルー？
3,685億m³
>>438
>「他人には現実を見ろと言うが自分は夢物語」の典型例
どの辺が？
ここの電化派が言ってる「ガスは枯渇するけど、電気は大丈夫。深夜電力の需要が増えても価格は今のまま」って主張の方がよっぽど夢物語だと思うけど。
どうやら電化派マジで南関東ガス田知らなかったみたいだな。
振動発電！
私はオール電化に住みます。
来年からですが、何もかわりません。
嫁が料理がしやすいか心配そうです。
住んだらガスとの違いがわかると思います。
そしてまた地盤沈下
地盤沈下が十分答えになってる
無知なガス派は偉そうな言い方してるけど
現実問題メタンハイドレートは採掘はいつできる？
関東平野下の油田がおおいに利用できるのは？
メタンハイドレートがどんなに危険な物質かも知らず、どんなに環境破壊を起こすことになるかも知らず(今サミットで問題になってるCO2削減とかのレベルじゃない問題になるのに)
現実採掘できもしないエネルギーをすぐ利用できるかのように自慢げに語られてもね。
油田になっちゃったよwww
たしかに関東油田は利用されていない
ガス田？油田？
ガス派まで揃ってなにをみんなでスレ違いの関係のない話をしてるの？
とりあえずガス最高！
これがこのスレの前提であり、結論でいいじゃん。
なにか議論したいならむこうのスレででやりな。
以下「ガス最高！」以外の発言禁止 Byスレ主
電気が最高
ガスは・・・料理の時だけ
オール電化はこれから主流になりますよ。
タバコと同じで世の中の流れですから、我慢しましょう。
そうそう、世の流れは電気がエネルギーの主流だな。ガス併用マンションは、10年後には時代遅れの物件。
マンションにおけるオール電化はソニーのベータみたいになると予想。
そうそう。
電気の自家用車などもそのうち増えるし、きっと深夜電力を使う人がいっぱい出て、
深夜電力の割引が減るかもしれませんね。
とにかく電気は日中でも深夜でも供給量は変わらないから、深夜に使ってくれないと
無駄に捨てるだけだから、お買い得ですよね。
でも現状はガスの方が全く使いやすいし、電化マンションなんてほとんどないし、
もっと現実的になったらね。
数こそ力。数こそ全て。
みなさん、これからもガスをよろしくお願いします。
以上、終了。
>>463
>ガスは・・・料理の時だけ
今の時期には必至な床暖房は？
今のマンションオール電化物件でこれを使うと高ランニングコスト、厳しい面積制限、
低性能の三重苦を味わうんだけど。
ちょっと前の書き込みでも電化派がコスト高で使用をやめたって悲しいやつがあったよね。
数こそ力。数こそ全て。
みなさん、これからもガスをよろしくお願いします。
以上、終了。
そんなスレ主さんには、中国国籍を取得するのが良いと思いますよ♪。
流れだから仕方ないです。
ガスもなくならないと思いますが
割合はこれから間違いなく減り
マンション、戸建ともにオール電化が増えます。
我慢しましょう。
マンションのオール電化の伸びは止まってしまいましたよ。
オール電化は、都市ガスエリアでも一定の需要があると思う。
というのも、私が買った中古の前のオーナーさんは、隣町に建つオール電化に住み替えたんだよね。
奥さんのお母さんとの同居目的だって。
子供が独立した共働き夫婦で日中留守だから、オール電化の方が安心というのと、バルコニー側に和室がある間取りにしたかったらしい。
奥さんは同じ区内の団地育ちで、お母さんは知人の多い団地を離れるつもりは無かったけど、IH調理器が入らない電気容量だし、オール電化物件からその団地までバス一本ということが分かって、娘夫婦と同居を決めたとか。
住宅地の戸建てが老夫婦には負担で、子育て中の子世代に住ませて、自分たちは近くのマンションに移る、という話はよく聞く。
こういう余裕のある人達なら、給湯器の更新費用とか、あまり気にしなさそう。
近居、同居しやすいオール電化物件！って企画なら、案外売れるんじゃない？
それともやっぱり、嫁やマスオさんから、総スカンだろうか…。
売れないから作られないみたいだけど。
ガス万歳＼(^O^)／
ガス派の理論は
「オール電化はカズが多くないから売れてないはず。」
と言ってるだけで
「売れない事実があるから数が少ない」
ってのは証明できてないよ。
そこら辺を混同してウソを書かないように。
そもそも売れない物をコストかけてまで作るはずないんだから、
「作られてる ＝ 一定の需要がある」
って考えられないガス派の不思議
>>469
必須ってほどでもないんじゃない？
床暖房は東京２３区だと使用期間12月～2月くらいまでですかね。
マンション自体の断熱性能が上がってるから晴れてる日なんかはほとんど使わないんじゃない？
うちは今年はまだ２、３日しか使ってないですね。
それと、オール電化がスタンダードになるまでは深夜電力は安く供給できると思うけどな。
深夜が赤ならば、昼間を上げてトータルで黒にすればいい。
オール電化にはメリットを持たせ、ガス併用には負担させる。
グロスで考えるのは企業として普通でしょ。
そんな議論はあっちでやれ！
>「作られてる ＝ 一定の需要がある」って考えられないガス派の不思議
首都圏では「作られてる」と言えるほどの新規物件数がないから、
「作られてない ＝ 需要がない」なんだろ。
冬はやっぱりガスファンヒーターが最高ですよ。
換気で効率悪いけどね！
エアコン暖房は頭がぼーっとする。
>>480
>マンション自体の断熱性能が上がってるから晴れてる日なんかはほとんど使わないんじゃない？
エアコンで暖房する日であれば、床暖房があれば使いますよ。快適さが違いますからね。
電熱式だと請求書が怖くて、晴れていれば使わないように頑張らないといけないのかもしれませんが。
>>480
>オール電化がスタンダードになるまでは深夜電力は安く供給できると思うけどな。
電気自動車の存在はお忘れですか？
更に自然エネルギー発電の強制買い取り制度が拡大されてしまうと、電力会社も余裕が
無くなると思いますけどね。
>深夜が赤ならば、昼間を上げてトータルで黒にすればいい。
>オール電化にはメリットを持たせ、ガス併用には負担させる。
今のオール電化向けプランがそうなってますよ。
だから、日中の使用量が大きいと逆にコスト高になる。主婦がいる家庭で床暖房を
日中使うと大変。
あと、電気料金って「認可制」なのはご存じですよね？
競合相手（ガスや石油）があるのに、自分の優良顧客以外は不利になる料金体型が
認められるはずがありません。公正取引委員会から警告を食らうのがオチ。
電化派って本気で自分達以外に負担させてでも、自分達が安くなればそれでいいって
考え方なんだろうか？？
マンションでガス床暖房なので割とおしげもなく使ってます。
本当に床が暖かいって心も暖かい。
実家の戸建ては未だに灯油のファンヒーターと灯油のストーブを使ってます。
まず、ガスファンヒーターに、コンロはＩＨにして安全性を高めようと思います。
戸建で古いのですきま風が多くてガスでも大丈夫。
ガスファンヒーターだとすぐに暖まるのと灯油のようについたり消えたりが
少ないので快適です。
ねぇねぇ少し立ち戻っちゃうけども
>>456の電化派は結局逃げ出しちゃったの？
ガス派のまともな人達が答えてくれたのに？
やっぱ電化派って一部じゃなくて
全員が間違いも認められないような人達なの？？
マンションという不動産同士のバトル板なので設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて
たくさんあるガスマンションの優位性をみんなで大声で叫ぼうぜ！
たまたま検討しているのがオール電化マンションなのですが、社会的インフラの一つであるガス管が引かれていないことに一抹の不安を覚えます。
普通のマンションはガスコンロからIHクッキングヒーターにリフォームする選択肢があるけど、オール電化マンションはガスコンロにしたくても出来ないですよね。
オール電化マンションのメリットが今ひとつ理解出来ないのですが、ズバリ何がどう良いのでしょうか？
ちなみに、光熱費の微々たる違いは気にしておりません。
そーゆー質問はあっちのスレでよろしく！
ガスは数でオール電化を圧倒してるよ。
万歳＼(^O^)／
不安があるのに、あえてオール電化を検討する意味がわからん
っつうか、マンションの選択肢にオール電化が入っちゃう生活レベルな時点で人生を考え直すべき。
どうせ高くても1億ちょっとの半端なクズ物件を物色してたらオール電化に引っかかったんだろ。
まっとうな高級マンションを探していれば普通は選択肢にすらオール電化は入らないからな。
そんなレベルならマンション自体買わないほうがいいんじゃない？
オール電化マンションを求めていた訳ではなく、たまたま欲しい場所に販売されていたのがオール電化マンションだったのです。
不動産は、まず立地が第一でしょう？
じゃ、買えば。
まあ立地を重視してオール電化になっちまった時点で程度が知れてるがな。
このスレ的にはマンションとして買う価値無いよ。
じゃ。
スレ主は
超超高級マンション VS 一般庶民用マンション
でも立てれば？
主張にガス、オール電化が全然関係ないんだから。
本当ですね。
スレッドタイトルだけ見てました。
タイトルの本文を読んだけど、何を議論したいのかさっぱり分かりません。
スレ主は何を議論したいのでしょうか？
スレ主（÷）
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
