オール電化マンションvsガス併用マンション　不動産バトル！　パート2

もう確認済みでは？

たった一人の電パーが同じ内容をまとめがきしてるだけだし。

>>>ガス併用でコンロだけIHにするという選択肢もあるよね？ 最近のガス併用住宅はほとんどコンロのところに電源をつけてくれているから コンロだけIHにするのはすごく簡単だよ。

これ笑える。IHをオプションにしてるマンションこそ低グレードだわ、、、

>>1
その電パーが逃げ出しちゃったから
どうしようもないよね（笑）
みっともない奴だったな〜。

ガスは次世代エネルギーだよ。その証拠にデフレ経済の下で、オール電化の割合を下げてる。デフレが続く限り、ガス併用の天下だぜ。デべも設計屋も安心しな、食わせてやるから。

物件の価格と住人のモラルは必ずしも比例しません。むしろ物件がある程度の高さになると急激にモラルが降下する
論文が発表されています。

つまり併用派にはつまらんプライドだけでモラルが皆無、と。

>>6
論文www

>>6
だからと言って、わずかな毎月の光熱費の差（イニシャル＆機器更新コストを考えると更に微妙）
を重視するような住民が多い物件もどうかと思いますけど。

平均以下の修繕積立金や駐車場無料なんかを歓迎するのと一緒か。

小西真奈美にガスの良さを教えてもらいたい・・・

ワタシ、このマンションを狙いたいと思います。

野村不動産、免震工法やオール電化採用のタワーマンション「プラウドタワー神戸　県庁前」を販売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=265673&lindID=6

早くマンションが全部オール電化になれば良いのに。そうすれば、このスレもなくなるね～

ガスは次世代エネルギーｗｗｗ
釣りでもウケた

ガスは次世代エネルギーです。電気は、ガスでもつくれるから。ガスでエアコンも動かせます。

ガス派が好きな二億円物件ですが、いかがでしょう？
ブリリア 有明

ガスヒートポンプエアコンはうるさ過ぎて住宅には向かないだろ。マンションなら規約で禁止のレベル。

「二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北」恥ずかしいスレですね。スレ主の痴性が出ています。

主が痛い感じだから、ガス派全体が誤解されてしまうスレ。

とは言えガス派の理論はこの半年以上の間、スレ主のアホ理論と皆ほぼ同一という話。

ガス派だけどガスの方が乾燥機も早く乾くし、火で料理したいだけ。
ちなみに安い物件だけど、このマンションがもしオール電化だったとしても購入していたとおもう。
たまたまガス併用だっただけで決めては立地のみですよ。
2億あれば迷わず戸建てに太陽光発電つけてオール電化に決まり！
一部のガスバ○とオール電化○カと一緒にしないで欲しい。
だいたいスレ主がァ○すぎる。もう閉鎖して欲しい。

No.16のように、釣ろうとして釣れない書き込み主も痛い（＝スレ主と同類）ですね。湾岸スレにでもいって下さい。

↑釣れたｗｗｗ

床スレで誤爆したハセコ電化団地住民よ、
あちらの板でコケにされまくってるぞ〜

ハセコカス団地住民みたいに、ハセコ物件チェックしてないから、気にならんねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
頑張れ、時代遅れ団地住民～

結局、ここで一人騒いでいた輩は、あちこちの板で『オラのマンションの仕様はまげてね〜』と書き込みしまくっている団地住民だったわけね。
オール電化に直床…そんな輩には相応しいマンションかもな。

>26
そんなあなたに、お似合いのマンションです＝「ガス併用＋直床」
http://www.b-canal.jp/outline/index.html

頑張ってね、20世紀派さん。

まあ、田舎のオール電化と都会のガス併用＋直床のどっちを選ぶかは人それぞれだね。

どうでもいいことだが
床スレで自爆した人って2重床じゃないの？

どちらにしても、誤爆したのは電化団地住民だろ。
あちこちの板に出没して書き込みって…

こいつか、こっぱずかしい誤爆レスした一人電化派は。
じょんな書き込みするほうがよっぽど惨めだよ。

電化パトロール＝直床パトロール＝一人孤独

直床オール電化なんてあるのかよ？俺の探してるエリアじゃ、直床=ガス併用だけどな。ガス併用=直床って意味じゃねえからな。

俺の探してるエリアはオール電化＝エセ二重床しかないよ。
あ、億とかは問題外。(買えないから…。)

エセ二重床ってどの物件ですか？どうやって見つけたか興味あります。

沢山ありますからすぐ見つかりますよ。

床スレでもすごいが二重床とガスへの憎しみが異常だよ。
こわい。あのひと。

床でやりはじめたね。

電化パトロール＝直床パトロール＝誤爆犯ですべての板で嫌われ者

直床派＝ガス派だろ。

勝手に逆にするなよ。

直床派＝電化派だろうな。
どっちも田舎者だもん。

東京には、直床でオール電化がウリのザ・レジデンス千歳船橋という有名マンションがありますよ。

噂の超高級マンションですね（笑）

ザ・レジデンス千歳船橋がオール電化？HPでも見たら、「電気とガス一括購入」って書いてあるけど。他にはないの？

直床ガス派の低低仕様に同情します

誤爆しても開き直る面の皮の暑さに同情します。

>46
別に同情しねぇよ。その分、安いんだから。

直床ガス物件より安い二重床オール電化物件はどう評価したらいいんだろうか？

同程度の立地と仮定すると、単にその直床ガス物件がぼったくりなんじゃないの。

＞二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない
二億も出して、その辺の安物マンションと同じガス機器しかないほうが笑える。

億以上なら、せめてエネファームぐらい付いてないとね。

そんな小さな事にこだわらない。

オール電化はマンションのCM流さなくなったね。

マンションでのオール電化拡大は諦めたの？

ガス屋さんのマンションＣＭってありますか？

オール電化物件だけを比較しても
戸建ではプロパン地域でのオール電化が多いけど、マンションでは都市ガス地域でのオール電化が多いんだよね。

そんでマンションでは戸建同様の最新のガス機器がいつまでたっても採用されないし。

だから、ガス関連だけで言えば、都会のガス併用マンションはプロパン物件より劣るんだよね。

は？
都市ガス地域のマンションの方がプロパンガス地域より率が高い？
寝呆けてんのが？
首都圏での割合が一桁しかないのに、四国の徳島県のような新規供給で９割近くいくオール電化マンションなのに、プロパンガス地域の方が割合高いってか！(大爆笑

相変わらず根拠のない書き込みが好きだな、電化派は。
もっとも、あちこちのバトル板にレスしまくって誤爆しているような奴だから、書き込み内容に根拠などあるわけがないか。

>55
電化か併用かは別にして
都市ガス地域のほうがマンションのオール電化率が高いというのは、
何を根拠として書いているのですか？
オール電化マンションが都市ガスの整備された地域では圧倒的に少ないし、
現にいま販売されている都市ガス整備されてそうな地域の物件は名前を全部列挙できる程度しか物件数はないですよ？

>寝呆けてんのが？

＊＊＊ｗｗｗ

禁止ワードなんざ書いている暇あったら、
都市ガス地域でオール電化マンションの割合鵞高いという根拠でも書くんだな。

単にプロパン地域はマンションなんかは少ないから、都市ガス地域の割合が高い、と感じてるんじゃないの？

まあ、ガス派も得意のグレード相関性を示せないから、他人のことは批判できねぇな。ガス併用物件の良さは、イニシャルコストの低さぐれぇだから、仕方ねぇか。カッカッカッ（＾◇＾）

＞イニシャルコストの低さぐれぇ
正確に言うとコストパフォーマンスなわけだが
それって重要だろ？

キッチンが快適！とかより余程重要項目だと思うし、
エコキュートはイニシャル高くて、言う程お得でも無いし・・・。

そんなことだから億を出しても
ガス関連だけ、都会のガス併用マンションはプロパン物件より劣るんだよ。

悔しかったら、最新のプロパン物件以上のガス機器を使ってるガス併用マンションを作ってみな。
話はそれからだ。

ガス派が言う都市ガス不整備地域のオール電化マンションってどれなの？

ここは大量の売れ残りガス併用マンションを自慢するスレですか？

でも、特に都心ってガス併用物件の売れ残りが多いよね。

深夜電力で３連投ってか。

結局、電化レスは根拠なしか。。。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１２物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...

サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3
サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・



名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

１都３県でこれしか供給されていないんだろ？

都市ガス地域でオール電化マンションが多いなんて
やっぱり寝ぼけているとしかいえないんじゃないの？

ガス派は超金持ち発言だったり、>62のようなビンボー発言だったり、極端だな。
論理的に勝てる要素が少ないからそうなっちゃってるのは理解してあげるよ。

レスの根拠も書けないマルチが何を理解するんだ？

↑
以上、主張が極端だぞという指摘には一切触れず、
意味のない反論しかしないガス派の一言でした。

まあ、オール電化マンションは少なくても超金持ちは買わないからね。

それこそ根拠を示しな。
ほんと適当だな

俺が超金持ちだからさ。

超金持ちじゃ、ダメだな。なんてたって、スレ主は超超一流だからな。。
どうやらグレード相関性は無いようだな。ハセコが超超一流のガス併用派だから、仕方ねぇか。

プロパン地域のオール電化マンションってどれ？

四国や中国地方に山ほどあるよ。

四国や中国地方に山ほどあるのもガス併用マンションだよ。

オール電化物件だけを比較しても、戸建ではプロパン地域でのオール電化が多いけど、
マンションでは都市ガス地域でのオール電化が多いんだよね。

そんなことだからガス関連だけ、都会のガス併用マンションはプロパン物件より劣るんだよ。

悔しかったら、最新のプロパン物件以上のガス機器を使ってるガス併用マンションを作ってみな。

プロパン物件以上の東京都２３区内・大阪市内・名古屋のガス併用マンション販売総数
「お探しの条件で該当物件はありません」だとさ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...

また、もっと不景気になったらもっと自慢できるぐらい売れ残りのガス併用マンションが増えるよ。

なんたって、ガス併用は安いし、オール電化マンションはコストも希少価値も高いから。

自分のほしいとこにオール電化マンションが完売されてたら、オール電源のガス併用でガマン・ガマン！

>>80
久々にコイツ見たよ（笑）
今回はずいぶんと長い逃走期間だったな〜
相変わらず同じテンプレしか書いてないけど・・・（失笑）

コイツってイニシャルとかの話題出されると
ピューって逃げちゃうからね〜。
鬱陶しくなったらその話題出せばOK（笑）

>>70
そりゃ書いてる人間が違うんだから視点も違うだろ。
何言ってんのコイツ？
そもそもオール電化の大きな売りの1つはお得感でしょ？
光熱費が〜とかCMでも散々言ってるじゃないか。

それをコストパフォーマンスの面から指摘した事で
ビンボーと言われる意味がわからん。
安いからいい。と言ってるわけじゃ無いんだよ。
投資に見合ったメリットがあんのか？って言ってるんだ。
理解しろよ低脳。

プロパン地域にマンションをドンドン建てて、誰が買うのかね？

オール電化のマンションに希少価値とか言ってるひとって何?クズばっかりのオール電化マンションのどこに価値があるの?
具体的に教えてほしいんですけど（笑）

低仕様物件は併用にもオール電化にもあるけど、併用はそれに見合った低価格で販売するからいいけど、
オール電化マンションは物件の価値に寄与しないものに金かけて、その分高く売ってるんだろ？
だったら、低仕様の低価格で売る併用マンションのほうがまだ救われるよ。
かわいそうなのは、オール電化に物件として価値を上げる要素があると信じ、
ぼったくり電化低仕様マンション買って自己満足してる奴だな。

>>81
ランニングコストのことを言われたら、ぐうの音も出ない奴がなにか吠えてるわ。

イニシャルコスト？　
最新機器にもできず、ガス機器のイニシャルコストの元さえ取れないガス併用マンションなんか、ダメダメね。

＞オール電化マンションは物件の価値に寄与しないものに金かけて、その分高く売ってるんだろ？
ガス併用マンションは物件の価値に寄与してても安く売ってるのかな！？　笑

>>84
＞オール電化のマンションに希少価値とか言ってるひとって何?クズばっかりのオール電化マンションのどこに価値があるの? 具体的に教えてほしいんですけど（笑）

今では給湯しか使われないようなガスを使ってないこと（笑）

オール電源のガス併用でガマン・ガマン！

結局は87みたいな逃げ方しかできないわけね（笑）

お湯を電気で沸かすためにオール電化のボロマンションに住むなんで、私にはできないわ。住み心地を優先したいから。まあ、節約節約が生き甲斐ならそれでいいと思うけど。

＞お湯を電気で沸かすためにオール電化のボロマンションに住むなんで、私にはできないわ。
なるほど、
お湯を電源要のガスで沸かすガス併用のボロマンションなら、キミは生き甲斐もあって住めるんだね。

都市ガスが来てないような地域だとオール電化にはものすごくメリットがあると思うんだけど
都市ガスがあるのにあえてオール電化にする意味がわからない。

>>91
ガスコンロの点火は乾電池だと思うんだけど？
最近は点火用にAC電源から電器を取るケーブルがついているガスコンロがあるの？

91はなにを言ってるのかしら（笑）オール電化のボロマンションを買っちゃったのかしら?それとも田舎の方かしら?
アタマが電気で沸いちゃってるみたいね（笑）

>>86
おいおい〜そんな事言っちゃっていいのか〜（笑）
＞ランニングコストのことを言われたら、ぐうの音も出ない奴がなにか吠えてるわ。
何ならパート1の書き込み転記してきてあげようか？
オマエがランニングとイニシャルの話題で逃げ出した書き込みを（爆笑）

＞ガス機器のイニシャルコストの元さえ取れないガス併用
ひゃー（笑）オマエ前のスレでここ指摘してあげたジャン！
エコキュートやエコジョーズの様な基本消費していくだけの器機で
『元を取る』ってどういう事よ？？
前回もこれ聞かれて
ちゃんと答えずに逃げたよな〜オマエ（嘲笑）

94さん、86もない頭をふりしぼって書き込み頑張ってるんだから、あんまりいじめちゃかわいそうだよ。
どうせ書けば書くほど恥を晒すだけなんだから、生暖かく見守ってあげようよ。

＞オマエがランニングとイニシャルの話題で逃げ出した書き込みを（爆笑）
ランニングとイニシャルの話題でいつも逃げ出してるのはオマエとガス派だろ（爆笑）
ガスを使うたびに損してるというのに早く気づけよ。

＞『元を取る』ってどういう事よ？？
前も言っただろ。何度言えば分かるんだ。アタマあまりよくないんじゃないの？
エコキュートは使えば、これからも払っていただろう高いガス代を払う必要がなくなり光熱費が安くなる差額さ。
ガス機器なんか使ってたら、ガス機器分さえ一生元は取れないということだよ。

ここまでいちいち一般的に使われてる『元を取る』という意味を教えてあげないといけないお前が哀れだよ。

＞都市ガスがあるのにあえてオール電化にする意味がわからない。
都市ガスあるのにＩＨ炊飯器やＩＨコンロにしてるガス併用のほうがもっとわからない。笑

＞ガスコンロの点火は乾電池だと思うんだけど？最近は点火用にAC電源から電器を取るケーブルがついているガスコンロがあるの？
オマエ、安物のガスコンロを使ってるのがバレバレ。もっと勉強しなよ。
そもそも、安物マンションは置いといて、今時の新築ガス併用マンションで電源がないガスコンロなんかあんのかよ。

そんなことだから、
ガスだけ、最新のガス機器に出来ないガス併用マンションは、田舎のプロパン物件に劣るんだよ。

＞都市ガスがあるのにあえてオール電化にする意味がわからない。
都市ガスがあるのに、一戸建てのような最新のガス機器にできない昭和レベルのガス併用マンションが哀れ。

オール電化君は、田舎者なので都市ガスは使えないのでゲス。

そんな都市ガスの上に、オール電化マンションを建てられてるのでゲス。

＞都市ガスがあるのにあえてオール電化にする意味がわからない。
都市ガスがあるのにあえて給湯しかガスが使われてないガス併用マンションの意味がわからない。

っていうか、ここの電化ストーカーって、マンションにすら住んでいないんだろ？
田舎の戸建て住人がなにを考えてこの板に書き込みしてるんだ？
それこそ意味がわからんよ。

マンションで床暖房ならガスになる。
電気の床暖房は割安な深夜の電気使えない。
床暖房用のタンクまでマンションには置けない。

>>95さん
＞86もない頭をふりしぼって書き込み頑張ってるんだから、
＞あんまりいじめちゃかわいそうだよ。

確かに（笑）ん〜ではもう少し優しく接してあげましょ（微笑）
あまりにもくだらないレスに関しては生暖かく見守ってますんで。


>>96
さて、ちょっと頭が足りないキミに優しく説明してあげるね。

＞エコキュートは使えば、これからも払っていただろう
＞高いガス代を払う必要がなくなり光熱費が安くなる差額さ。
そこがCMに騙されてるって教えてあげてるんだよ。
その差額はあくまでイニシャルの差額を回収しているだけで
別にトータルで見たときに大きくプラスになるわけじゃないぞ。
（キミが2世帯の大家族なら話は別だけどね♪）

＞ガス機器なんか使ってたら、ガス機器分さえ一生元は取れないということだよ。
＞ここまでいちいち一般的に使われてる『元を取る』という意味を
＞教えてあげないといけないお前が哀れだよ。

太陽光発電やエネファームの様にお金を生み出す能力があるものが
イニシャルコスト以上のプラスを生み出す事が一般的なペイ。
『元をとる』って意味だぞ。
もちろん気分的な意味合いで『元をとる』って言う場合もあるけれど
器機に関しては当てはまらないだろう？

基本的に生み出す能力が無く、消費していく器機に対して『元をとる』と
言っている時点でちょっとおかしいと思うんだ。
さぁ、キミの意見を聞かせておくれ。

>105
まずはマンション買って住んでからこの板に参加しな。

港北ニュータウン　仲町台駅徒歩9分
オール電化マンションが絶対欲しい方にお勧め
http://www.green198.jp/top.html
80㎡で4000万円弱
参考までに
港北ニュータウン　仲町台駅徒歩7分(オール電化ではありません）
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/nakamachidai/index.html
76㎡で5300万円強
オール電化ならば1000万円以上安く買えます。

オール電化マンションは低グレードなものしかないのに、あえてオール電化マンションを選ぶ意味がわかりません。

オール電化マンションの代表選手といったら、千歳船橋の超高級マンション、ザ・レジデンス千歳船橋ですよ!

>>97

へー最新のってすごいんだ！
と思って東京ガスとデベに問い合わせてみたら
やっぱりAC電源から給電するガスコンロは
ビルトイン・ガステーブルあわせてもないそうです。

ガスコンロのところまでAC電源が来ているのは
「IHコンロが使いたくなったら使えるように」という目的だそうです。

>>97 さんはどちらで勉強されたのでしょうか？
AC電源から給電しているガスコンロの機種を教えていただけますか？

ザ・レジデンス千歳船橋は、まさにオール電化マンションを代表する高級マンションですね。
オール電化マンションの中ではね（笑）

プロパンはそういう機種があるんじゃないの？

オール電化マンションにはもっとマシな物件はないんかい（笑）

>>106
105だけども、さっきの書き込みのどの部分で
『マンションを持っていない』と判断したんだよ（笑）

心配しなくとも現在ガス併用のマンションに住んでるよ。
ちなみに今のマンションの前はオール電化の賃貸に住んでたけどな。

106は、どうかな?田舎のボロ戸建てに住んでるのかな?

しかし>>97のAHOは給湯器も調理器機も
自分で無知なのを宣伝している様にしか思えんな。

深夜電力の時間帯にならないと頭が廻らないんです。

床暖やディスポーザーなどの基本的な機器がオプションなのは、ガス併用ばかりだね。さすがに、時代遅れだな。

なにせオール電化マンションにはザ・レジデンス千歳船橋という超高級物件がありますからね。構造、設備、仕様にはうるさいですよ。オール電化マンションの設備、仕様は最高です。

マンションにも住んでいないヤツがマンションの仕様にイチャモンつけてんじゃね〜よ！

田舎者には都心のマンション事情がわかってないようですね。118の書き込みでそれがハッキリしました（笑）

>>118
ディスポーザーがオプションなんてことあるの？
ディスポーザーは一定の基準を満たしたマンション（専用の処理施設があるとか）でないとつけられないと法律で決まっているから
「最初からある」か、もしくは「ない」かの2択なんじゃないの？
しかもディスポーザーはガス関係ないし……

なんかネガりたいだけの脊椎反射のクソミソにしか見えないな

釣りが分からない人多数・・・

>>123
釣りとは思えない釣りだったからな。
わざわざそんな事書き込んじゃうってことは
マジレスだろ笑。

ディスポーザーもエコキュートも後から取り付ける事

は至難又は不可能だから、最初から付いてるのが

良いんじゃないか？

マンションにも住んでいないヤツがマンションの仕様にイチャモンつけてんじゃね〜よ(笑)

>>78
具体的な物件名は？
中国・四国地方と限定したり、都心の億超え物件限定だったり、
それにしてもガス派は限定ばっかりだね。

結局、マンションに住んでいないということを否定できないわけね(笑)
それでよくこの板に書き込みできるよな〜

マンションに住んでいないヤツがマンションの仕様にイチャモンつけてんじゃね〜よ(笑)

ディスポーザーの後付けってのは笑えたな。

マンションに住んでいないだけのことはある。

>>128
別に俺は>78では無いけども、
ことある事に『具体的に言ってみろよ』とか
突っかかってるのは電化派ジャン。
ある程度具体的なエリア等を提示したら『限定ばっか』って・・・
頭湧いてるの？笑

あれを『釣り』と言える面の皮の厚さに(^^)／▽☆▽＼(^^)

で、どっちが良いの？

>>132
具体的なエリアを出してくるんだったら根拠を示してね。
中国・四国地方のプロパン地区にはオール電化マンションいっぱいあるみたいな事をガス派が書いてたけど
数はどれくらい？
プロパン地域にしかオール電化無いような事書くのならば、せめて上でガス派があげてる関東の物件の中から
提示してくれよ。

ガス併用+直床のハイグレードマンション。

>>135
132だけども、
＞プロパン地域にしかオール電化無いような事書くのならば、
こういう事を言われてたのね。その経緯は知らなかったよ。
ふ〜ん。それに関しては書いた相手がおかしいんじゃない。でも、

＞中国・四国地方のプロパン地区にはオール電化マンションいっぱいある
これに関しては俺もそう思うな〜。
具体的な数字を・・と言われるとメンドクサイから出せないけども
田舎の実家周りじゃ、都市ガスエリアよりはよっぽどたくさん建ってる。
（ちなみに実家は甲信越でプロパン）
プロパン相手だと光熱費等のメリットがかなり大きくなるからね。
都市ガスエリアよりは建て易いでしょ。

>135
勝手なこと言ってんな。
数字とか根拠とかいうなら、まず都市ガス地域のほうがオール電化マンションの率が高いとかいう寝言の根拠を書いてからこちらに振るのが礼儀だろ〜が。
自分でレスの根拠も書けないヤツが偉そうなこと書いてんじゃねーよ！

>135

具体的な根拠？
俺は徳島県を挙げて書いたが、
徳島県の都市ガス普及率が一桁で、
新規供給ﾉ９割以上がオール電化マンションだから、
ほとんどプロパンガス地域だというのは電化派が言いだしたことじゃないか。
アンタが書いたんじゃないかもしれんがな。

それより、
138の書いてる通り、
都市ガス地域のほうがオール電化マンションの率が高いとかいうレスの根拠を挙げてくれよ。

自分のレスの根拠も書けないのに相手には書けと言える面の皮の厚さに(^^)／▽☆▽＼(^^)

このスレの趣旨からすると、ガス併用物件が「ハイグレード」っていう根拠を示すのが先だろ。「立地やセキュリティ何より『数』」って、言ってるけど、結局「数」しか示せてないだろ。だいたい、数が並列になっているのも変だな。イニシャルコストが高いっていうのは、高くても導入するだけのメリットがあるっていう裏返しだよね。初期コストをけちってるマンションがハイグレードってのは解せないよ。「ガス併用物件がハイグレードでござい、オール電化物件は低グレード」ってのは論理が破綻してるよ。

ガス会社はデベや設計会社に、ガス併用物件導入のインセンティブ払ってるんだから、ガス併用マンション購入者は自身のガス代でデベ等を潤わせてるってことだな。

そういえば長谷工物件ってオール電化が多いよね

>141

都市ガス地域、プロパン地域とオール電化の話が劣勢になると話題を変えるのね。

>>141
いやいや、さすがに露骨に話題変え過ぎだ（苦笑）
話題変えたいなら変えてもいいけど
>>139はちゃんと答えてくれてるんだから
せめてそれに対するアンタの根拠を提示しないと失礼だろ？

んで一応答えてあげるけど
＞「ガス併用物件がハイグレードでござい、オール電化物件は低グレード」
＞ってのは論理が破綻してるよ。
これに関しては賛同出来るよ。極論過ぎるからね。でもさ

＞イニシャルコストが高いっていうのは、
＞高くても導入するだけのメリットがあるっていう裏返しだよね。
これはなぁ（苦笑）そのメリットが脆弱だからガス物件と比べて
建築数が増えないんだと思うけど？
それにアンタは『初期コストをけちってる』と言ったけども
メリットに見合わない初期投資をする事が良い事かね？

>>139

徳島県で検索しても新築分譲は徳島市の５件しかないね。
地方でも都市ガス地域だけどオール電化あるね。

>>142

長谷工物件はガス併用の方を多く作ってるね。

オール電化マンションの代表は、長谷工のザ・レジデンス千歳船橋ですね。最高級のオール電化マンションですよ‼

>>145

いや、あの・・・
言い出したのは電化派なんだってば。。。
ちなみに、都市ガス普及率一桁なんてのもデタラメだけどね。

>143
>144
話題変えすぎって、別人のカキコと比較されても困るんだが。。。プロパン地域の戸建>同マンション>都市ガス地域の戸建>同マンションの順にオール電化が進行してるんでしょ。メリットが脆弱って、住宅の基本的な性能である、安全性と災害時の復旧速度が電化の圧勝なんで、コストメリット/デメリット以前にオール電化を選びたいんだが。選択肢が少ないのは認めるよ。出来ればオール電化物件を選びたいってのは変わらないな、今後も。

それと千歳船橋の物件を性懲りもなく宣伝してる人、そいつはガス併用だから、もう良いよ。消えな。

>住宅の基本的な性能である、安全性と災害時の復旧速度が電化の圧勝なんで、コストメリット/デメリット以前にオ>ール電化を選びたいんだが。

そういう人は少数派。ほとんどの人はオール電化＝ランニングコストの安さで選んでいるし、デベもそういう層をターゲットにしているよ。

東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...


東京２３区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
０件


オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で６物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
２件は長谷工物件、２件はリスト、２件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。


川崎市内。５件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の２物件は完全な完成済み在庫。
２物件は長谷工。


それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
０件


さいたま市内、２物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮　ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。


それ以外の埼玉県の物件・・・３件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
１件は完成済み在庫、１件は長谷工物件。



千葉市でのオール電化マンション販売物件。
０件


千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で３件・・・千葉県合計で３物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の２件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。


大阪市内、わずか１２物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...

サンクタス城東深江橋 大阪府大阪市城東区永田3
サンメゾン関目ELDO 大阪府大阪市城東区関目6
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前　ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ～７件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・



名古屋、４件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力！完成在庫１００％！

>>147

＞俺は徳島県を挙げて書いたが、

ってのはどのレスの事？
読んでないのでレス番教えて。

>>148
あれ？？>>135と>>141は別人ということ？
アナタは141の方かな？

＞メリットが脆弱って、住宅の基本的な性能である、
＞安全性と災害時の復旧速度が電化の圧勝なんで、
＞コストメリット/デメリット以前にオール電化を選びたいんだが。
う〜ん>>149さんも書いてるけども
アナタの様な考えは少数派な気がしますね。
災害時の復旧速度は確かに電化に分があると思うけども
住宅の基本的な性能って『安全性（耐震）』と『快適性（気密）』
『経済性（ランニングコスト）』じゃない？

最近のマンションでガス爆発事故なんてすごく低い確率だし
あるとしたら火そのものが危ないという発想ですよね。
だから安全性と快適性は大きな差があるとは思えない、
経済性だってイニシャルコストを含めるとたいしたメリットとは思えない。
（大家族の一戸建てなら話は別ですよ）

アナタの様な視点から見るとメリットはあるかもしれませんが
>>149さんの言う通り多くの人は主に経済性をポイントとしてますからね。
そういう意味でメリットが少ないと言ったんです。

>151

知りたきゃ自分で探して嫁。

>>146
いつもガス派の一人は誤爆で苦しんでるようだね。
長谷工のザ・レジデンス千歳船橋って、ガス併用なんですけど・・・
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/setagaya282/ecology/i...
でも、都市ガスが使えるのに、コンロはＩＨですが・・・笑

さすがはガス併用を代表する長谷工さんです！

>>150
あのー、オール電化物件を宣伝するのはいいのですが、全部数字が間違ってるんですけど・・・
増えていくオール電化マンションが気になるなら、ちゃんと把握しようね。
キミ一人で全部買うわけでもないでしょうに。笑

でも、ガス併用マンションって、郊外や地方に多いことがよく分かりました。
まあ、大量の売れ残りの代表は都心のガス併用マンションっていうことで決まりなのですが・・・

しかし、ガス併用マンションって、ガスだけ最新の設備が採用されないね。
一戸建てでは、まだガス併用でも自慢できる物件はあるのにね。
だから、ガス併用マンションはプロパン物件より劣るのかな！？

東京23区の最新のガス併用マンション・・・「お探しの条件で該当物件はありません」でしたって！
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...

＞最近のマンションでガス爆発事故なんてすごく低い確率だしあるとしたら火そのものが危ないという発想ですよね。 だから安全性と快適性は大きな差があるとは思えない、

いやいや、オール電化マンションは都市ガスの上でもガスを使わなくてすむこと自体が大きな差なんですよ。
ガス爆発なんて、ＩＨのガス併用マンションだったら、なおさら低い確率でしょうし。

オール電化物件だけで比較すると、一戸建てではプロパン地域にオール電化物件が多いけど、
>>150さんが証明してるようにマンションになると断然に都市ガス地域にオール電化物件が多いからね。

>>150さんが証明してるようにマンションになると断然に都市ガス地域にオール電化物件が多いからね。

爆笑！
こいつが『都市ガス地域にオール電化物件が多い』といっているのはこの程度の根拠かよ！
多少数は違っているが、どの地区も名前を全部挙げられるぐらいの数しかないのいに
この数をもってして都市ガス地域にオール電化物件が多いというのなら
どんだけ数が少ないんだよ、ということになるな。

なるほど！

新規販売物件の１割にも満たない数字で
都市ガス地域のほうが電化マンションが多いとするわけか！

だったらそれ以外の地域はオール電化マンションにとって
かなり悲惨な現状ということになるな。

>>156

＞オール電化マンションは都市ガスの上でも
＞ガスを使わなくてすむこと自体が大きな差なんですよ。
それ自体が大きな差と感じる事が少数派だと思うんですけど・・・
＞ガス爆発なんて、ＩＨのガス併用マンションだったら、なおさら低い確率でしょうし。
ガス爆発が頻繁に起こる様な事ならまだしも、ガス爆発の確率なんてそもそも極端に
低いのにそこよりさらに低いと言われてもあまり大きなメリットとは思えない。

前回も書きましたけども多くの場合『ガスを使わなくても済む』からではなく
『電化にしたら光熱費が下がるから』が主な理由だと思うんですけどね〜

ちなみに>>150が言いたいのは都市ガスに建つオール電化にも売れ残りが多い
って事であってプロパン地域の少なさを照明しているわけではないですね。
それはアナタが自分で数字を出してはどうですか？

ところで>>96から>>99までのすぐ逃げ出す連投君は
またしても逃げ出しちゃったね！！

＞ランニングとイニシャルの話題でいつも逃げ出してるのはオマエとガス派だろ（爆笑）
連投くん　大・逃・走（笑）
＞エコキュートは使えば、これからも払っていただろう高いガス代を
＞払う必要がなくなり光熱費が安くなる差額さ。
CMの説明そのまんまだ（爆笑）

＞オマエ、安物のガスコンロを使ってるのがバレバレ。もっと勉強しなよ。
＞そもそも、安物マンションは置いといて、
＞今時の新築ガス併用マンションで電源がないガスコンロなんかあんのかよ。
>>110の答えに対してこれまた大逃走（笑）

自分の間違いを認められないってのは無知以上にみっともないね。

>>153
あんた>>147じゃないだろ。
あんたには聞いてないよ。

間違ってたら申し訳ないが、153＝157＝160？
煽るだけしか出来ないクズレスは要らんよ。

>148
141です。自分は、住居は安全性が最も重要だと思ってるよ。耐震性だけではなく、耐火性、防犯性なども含めて。
着衣発火や小さい子供の安全性を考えると、オール電化がより優れたシステムだと思う。又、災害時に2ヵ月もの間、家族を体育館等の非難住居に追いやる可能性を考えると、オール電化を選びたくなるよ。少数派かどうかは、アンケート結果等の資料がないと根拠が薄弱ではないかな？

他方、ガス併用がオール電化より優れている点は何かあるのか？
安全性：オール電化の圧勝
快適性：汚れや臭いが少ないオール電化（IH）の優勢勝ち
経済性：よく知らんが、イニシャルコストはガス併用、ランニングコストはオール電化で引き分け？
他にも、マンションの基本的な性能があると思うが、その多くはガス併用とオール電化っていう機能面での差異ではない。となると、結局「数」だけじゃねぇの？それって、基本性能でもグレードでもないよね。

↑「非難住居」→「避難住居」のまちがい。

結局、電化派は物件スレでも機器を語りだす。

どうせ予算は限られてるんだからハイグレードとか見栄張ってもしょうがない。
住みたい地域、予算の範囲で検討して、たまたまガス併用とオール電化が似た条件であったらオール電化にするという程度。
一般人はそんなものです。

>164
「カス"」しか語れない「カ"ス派」ってことも追記しておくよ。165さんに一票！

ガス派が言う理想的なガスマンションの美点は、なぜかいつもガス併用かどうかとは関係が無いところにある。

あまりに数が少なすぎ、
郊外の団地物件しかない現状では、
『たまたま』というシチュエーションすらほとんど訪れないほど
『数』と『立地』に限りがあるからオール電化マンションなど選ばれないし、
選ばれないから造られない。

両方あったらなんて、都区内に平均1物件も販売されていないもので、どれだけ見比べる人がいると思ってるの？

>>167
君は永遠に自分の論点がずれていることに気付かないようだね。

ガス併用マンションの秀でたところ。

それは『数』。　　以上。

>>168
オール電化が選ばれないから造られないんじゃなく、単にデベがガス併用を造った方が儲かるから
造られてるって事が分からない？
個人に選択権がある戸建てではオール電化が都市ガス地域でも選ばれちゃってるんだよ。

ガス併用が多く造られるのは建築費が安く、さらに東京ガスだけで年間１００億近くの対策費というバラマキ
もあり、よりデベが儲かるから。
デベも不況の中必死に利益確保（利益が1番・客は2番）を優先させてるよ。

ガス併用を採用したことでデベは儲かり、利用者はたかだか給湯程度しか使われないガスの為に
ガス基本使用量＋高いガス代＋対策費等を支払わされ続けるんだよ。

それだったら、ハイブリッド車はどうなのよ？
内燃機関のみのほうがコストかからんし、儲かるぜ。
でも、ハイブリッド車はいまや新車供給で一般車に匹敵する。
作るコストが大きくて儲けも薄く、単価も高いのに。
それは何故かと言ったら、消費者が買うから。
だからメーカーも作って供給する。

デベが儲からないから造られないだ？
逆だろ〜
コスト分を乗せて買う価値がないから売れずに造られないんだよ。

売れるンだったら企業は造るし、数も増える。
登場して時間も経っているのに、たった数％のシェアしかないのは、加えた機能分がコストアップに見合わず売れないだけの話。

そんなこともわからんのかよ。

ガス派の理論は

「イケメンと普通どっちが良いですか？」

っていう質問に

「結局は収入が大事だし、何より数が多い(笑)から普通良いなあ」

って言ってるようなもんだな。

売り手側からするとガス併用の方が儲けやすいのは事実だよ。

車も石油企業がエンジン本体をメーカーに助成して積極的にガソリンを使う方向に誘導すれば、また事情が違ってくるんじゃない。
マンション業界はまさにソレだから。

>>171

>利用者はたかだか給湯程度しか使われないガスの為に
>ガス基本使用量＋高いガス代＋対策費等を支払わされ続けるんだよ

これって、たかだか給油のためにでかくて高い機械を入れる必要がないってことでは？
172はハイブリット車を例に挙げているが、
車は走ることが第一の目的であり、そのための燃料で、それを節約するのは大きな意味がある。
マンションは住むことが第一の目的であり、給油なんてのはその一要素にしかすぎず、
それにコストアップさせるほどの価値はない、だから売れない。
それだったら、選べる立地でＩＨでもガスでも選べるほうが価値が高いだけでしょう。

たかが給油にしか使わないのに、無駄としか思えない機械を入れるほうがよっぽど非効率。
市場はそれを素直に反映しているだけ。

>>174

仮にガス機器に助成したとしたって、
一回こっきりのハードに対する助成と
機器を動かし続けるのに継続して使用する燃料に対しての助成はまったく話が違う。
もっとましな例を挙げなよ。

すまん、１７６の書き込みは間違い。
１７５はちゃんとエンジンに対してと書いていた。
これは私がよく読んでいなかった、反省。

>>172に賛成だな。

>>171は『オール電化一戸建て』と
『オール電化マンション』を混ぜてるけど全然別ものだろ。

太陽光発電が乗らないってのは大きいぞ。

>太陽光発電が乗らないってのは大きいぞ。

乗ってる物件も出てきたようですけど。

>>179
知ってるよ。少し前から存在はしてる。
でもあまりにも数が少なすぎて話にならんだろ。

ハイブリッド車は次世代車の覇権争いだからメーカーも今は薄利でも金かけて作るよ。
乗り遅れると未来が無いからね。

それと違って電力会社はオール電化、併用ともに使わてるベースがあるから自動車メーカーのように薄利
でもって話にはならないね。
逆にガス会社はオール電化にされてしまうと売上０だから薄利になっても対策費等で頑張るしかないのが現状。
ガス会社がオール電化を販売する事からもみてとれるでしょう。

>>175

ではなぜ戸建てでは売れているか考えてる？
しかも都市ガスが整備されたところでも増え続けてるんですよ。
それって市場が求めてるからではないですか？
あなたの言う市場はデベであってエンドユーザーではないと思いますよ。

では電化派の言う「大量の売れ残りガス併用マンション」の状況なら、デベは利幅の大小より「すぐに売れるオール電化マンション」を作るんじゃないの？
これって、ずっと前から言ってるんだけどね、返答は無いけど。

まずは利幅の大小が大切。
売り主側の出費の差額は消費者が考える以上に大きい。
莫大なオール電化対策費がどこに使われてるか知ってるだろ。

俺が仕事で扱う熱源設備はガスが大半だけど、マンション業界のやり方ははっきり言って異常。

>>181

前半部分はぼちぼち賛同出来る。確かに自動車とは少し違うからね。でも
＞ガス会社がオール電化を販売する事からもみてとれるでしょう。
これに関してはあくまで『保険』であって
それで生きて行こうって訳じゃないからねぇ・・・。
対策費は確かに出しているけども、主にガス普及の為がメインでしょ。

んで、後半の
＞それって市場が求めてるからではないですか？
＞あなたの言う市場はデベであってエンドユーザーではないと思いますよ。
これは捉え方の違いはあるだろうけども
『市場』ってのは需要と供給のバランスなわけで、
いくら需要があっても供給と釣り合わないものは
『市場のニーズに合っている』とは言えないんじゃないかな。

>>182

営利企業にとって1番気になるところは利幅は大事だよ。
利幅が多ければ、銀行からの融資も受けやすい。

>>184

＞これに関してはあくまで『保険』であって
＞それで生きて行こうって訳じゃないからねぇ・・・。
＞対策費は確かに出しているけども、主にガス普及の為がメインでしょ。

オール電化で生きて行こうって訳じゃないだろうけど、
保険をかけるということは、ガス１本じゃ厳しいって事でしょ。
それにガスの普及＝デベに機器を安価で卸す。配管工事費用の一部負担でしょ。
ショッピングモール等でのぼり立ててガス普及のキャンペーンやってたりするけど、
そんなんじゃ到底年間１００億近くも使えないよ。

＞いくら需要があっても供給と釣り合わないものは
＞『市場のニーズに合っている』とは言えないんじゃないかな。

これは一部は理解できる。
しかし、市場（エンドユーザー）が求めているのにデベが供給せずガス併用しか選べなかったとすると、
ガス併用も【市場のニーズ】に合ってるとは言えないんじゃないですかね。

ほんとにオール電化マンションに需要があるのなら、どんどん作られるよ。
普通の物件は、周辺の競合物件に勝たなきゃいけないんだからね。
全然増えないってことは、オール電化は選択基準にならないってことだ。

>>175
＞ではなぜ戸建てでは売れているか考えてる？

屋根があるからじゃね

ここは「マンション」の議論をするところ
タイトル読めよ

マンションでも光熱関連のトータルコストを比べると、オール電化が有利。

単純に数を比べると、ガス併用が有利。

安全性を考えると、オール電化が有利。

デベが利益高を考えると、ガス併用が有利。

つまり一長一短だろ。

＞マンションでも光熱関連のトータルコストを比べると、オール電化が有利。

イニシャルとランニングをトータルで考えた時に
果たして「有利」と言える程の差があるのか？

ありますが、何か。

ないから流行らないんだろ

>>191みたいに事実を認めることすらできなくなると、もう話にならないな。
本家スレではもう勝負にならなくなって、敗走する途中でこのスレ立てたんだろうに。

>>192
まぁ>>191は確かに短絡的だけども
じゃあ実際何年で初期投資の差額が回収出来るかの計算式って出せます？
それで回収期間が5年とかだったら『大きな差』と言えるだろうね。
ちなみにプロパンじゃなくて都市ガスとの比較でね。

オール電化の料金プランで床暖まともに使ったら電気代すげえことになるよ

＞営利企業にとって1番気になるところは利幅は大事だよ。
＞利幅が多ければ、銀行からの融資も受けやすい。

利幅が大きくても利益が出なきゃ意味無いでしょ。利幅が多くて融資が受けやすいなら、企業はいくらでも利幅を多くするよ。

戸建てはガス併用からオール電化への変更は簡単だけど、マンションはそうはいかないからね。

新築でもオール電化はぜんぜんないけどね

年間17万していた光熱費が今や13万くらいだ。
初期設備投資費用を実勢価格で計算すると、我が家は6年程度でペイできるかな(価格差は既に20万程度のものが多いが)。
もちろん以前は都市ガス。

想像以上に大きな差があり効果的。
これが結論。

うちは電気床暖房で電気代が跳ね上がったので、泣く泣く使用をやめましたけどね

>>198
ふむふむ。年間の光熱費からするとアナタは4人家族かな？
エコキュートにした時の削減量はそんな感じでしょうね。
大体、都市ガスの3割くらいの削減ですから（関西電力発表値でだけど）

1つ疑問。エコキュートとエコジョーズの実勢価格差は
最小でも35万程だと思んだけど。（その場合ペイに約9年）
アナタの言う20万程度の差額って
まさか下位ランクのエコキュートと
上位ランクのエコジョーズ比較じゃないよね？

エコキュートはフルオート370リットルクラスで平均的なものを考えてもエコジョーズとの差額は25万無いくらいじやない。
35万と言えば、それだけで安いエコキュートに手が届きそうだが。

オール電化、イイと思うよ。今はガス併用マンションに住んでるけど、まともなオール電化マンションができたら買い替えたい。でも今あるオール電化マンションはゴミみたいなものだから無理かな。早くまともな物件できないかな。

デベが利益を上げられるから数が多いんだろ、ガス併用は。地震があれば2ヶ月も長く体育館住まいを余儀なくされるのが分かってながら、リベートには勝てないからな、デベも。利用者はガス代でその分を返済していくのか、、、やり切れんな。

と203はクズマンションから書き込んでいるんだね（笑）

マンションという不動産同士のバトル板なので設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルを実現させます。
例え経済性や性能や安全性で電化が有利であっても二億超級の超超一流の物件を選べなければ不動産として何も意味がない＝マンションとして敗北ということをここで確認しましょう。

〉204
まったく、低レベルなガス併用派の代表だな貴様は。そういうのを負け惜しみっていうんだよ。くずマンションは世間に一杯あるが、そのほとんど全てがガス併用だよ（なんせ、ご自慢の「数」が多いからな）。まったく、阪神淡路でガス復旧速度が極めて遅いことを証明してくれたお陰で、ガス併用物件に住まずに済んだよ。デべももう少し住民のことを考えて欲しいもんだね、住み替えのときに困るからな。

206のほうが負け惜しみに聞こえるよ（笑）
オール電化のクズマンションはさぞ住み心地がいいんだろうね（笑）

イニシャルコストが安いのを自慢し、安全性を無視して根拠なくグレードの高さを自慢するガス派は滑稽ですな。相手を罵倒する言葉にも品が無いな。

＞イニシャルコストが安いのを自慢し、安全性を無視して根拠なく
イニシャルコストが安いのは明らかなメリット。
金かけりゃいいってもんじゃないでしょに。

安全性を無視って（苦笑）ガスは耐震偽装物件か何かですか？
宣伝する為に誇張されてはいるが、元々危険性の極めて低いものを
さらに低くしたからと言って大きな差は無い。
そんな確率の低い事故の心配するなら、毎日の出勤中の事故を
心配した方がいいと思いますよ。

後、罵倒する言葉の品性の無さはお互い様かと。

ほとんど存在しないオール電化マンションでは勝負にならないことは最初からわかってた

港北ニュータウン　仲町台駅徒歩9分
オール電化マンションが絶対欲しい方にお勧め
http://www.green198.jp/top.html
80㎡で4000万円弱
参考までに
港北ニュータウン　仲町台駅徒歩7分(オール電化ではありません）
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/nakamachidai/index.html
76㎡で5300万円強
オール電化ならば1000万円以上安く買えます。

以前はオール電化マンションは高いとガス派が言ってたのに、今度は仲間内から異論が出たようだが。。。

ところで以前から言われてはいるが、ガス併用マンションの大多数を占めている『普通グレードのガス併用マンション』は、大多数のオール電化に劣る上にガス派からみても存在価値がないってことなんだよな？

やっぱ普通レベルで話し合おうとしてる電化派とは何度言っても話がすれ違うんだよな。
そんなの元々ガス派の眼中にないっつーの。

あと、ガス併用は電気も使えることを忘れるな。
オール電化も悔しかったらエコジョーズつかってみろよ。

災害時にガス復旧が遅れて困る事って何が有んの？
電気が来てるなら別に困んないんじゃない？

そうそう。
エコキュートがなくても水はポリタンクを日に5～6個も運んでくればなんとかなるし。
そもそも災害時なんだから、1、2ヶ月くらいお湯が無くてもきっと大して困らないだろ。
欲しいときは電気ポットで沸かせば良いだけ。
ガスにはカセットコンロもあるしな。

>>201
レスが遅れた。
そうかー私が見てる範疇ではエコキュートで50万切らなかったし
エコジョーズで20万を切ってたからな〜。
アナタの言う通りだとすると経済的メリットは認めるべきだろうね。

年間4万浮きで6年でペイ。一応器機の耐久年数を10年と仮設定すると
10年間でみたとき毎年1万6000円くらいか。
まぁ、それが大きい差と感じるかどうかは個人差あるだろうけどね。

>>211（同一人物かな？）
＞『ガスの方が安全性が低いが大した差ではない』という
＞意見も理解できなくはないが、差は差だから。

『差』に違いはないけれど声高らかに『ガスは危険！』って
言う程のものでも無いってことでしょ。
一部低レベルな電化派（例えば逃げ出したままの連投くんとか）が
異常にガスの危険性を煽るからね。

>>213
>ガス併用マンションの大多数を占めている『普通グレードのガス併用マンション』は、大多数のオール電化に劣る上にガス派からみても存在価値がないってことなんだよな？
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/nakamachidai/index.html
はガス併用としては普通のグレードだと思うけど。
この程度なら充分存在価値あると思うよ。

それより1000万円以上安いオール電化マンションのグレードはどうなんだ？
というか、どうして同じような立地なのにオール電化だと
1000万円以上安く買えるのかわかっているのか？

普通に積水と相鉄の差だろうに。
やべ、釣られたw

財閥系の物件ではオール電化ってあまりみないよね。
土地の仕入れが東京電力絡み以外は積極的に造らないと以前聞いたことがあるよ。
確かにオール電化マンションて、中小デベロッパーの方が多いような気がする。

219が正解。

マンション知らない奴には分からないだろうな(笑)

>>21
>219が正解。
積水は併用
相鉄はオール電化
今の併用とオール電化の位置づけをよく現しているということで同意。

>216
“そもそも災害時なんだから、1、2ヶ月くらいお湯が無くてもきっと大して困らないだろ。 欲しいときは電気ポットで沸かせば良いだけ。ガスにはカセットコンロもあるしな。"

災害時に2-3ヶ月お湯が無くても大丈夫って、普段どんな生活してんだか、、オットこいつも釣りかw

ガス併用のメリットは無いようだな。数以外は。

料理好きや床暖房・浴室乾燥機を使わない人にはメリットが薄いかもね。
少々不便でも月に1000円でも安くなって欲しいと思う人はオール電化が向いているよ。

1000円？
3000～5000円／月くらい変わるだろ。

>>225
それ初期投資分を計算に入れない場合ね。

快適性は犠牲になるけどね。

エコキュートは快適だが？
まあ、使ったことが無い人たちには分からないだろうけど。

エコキュートw

ガス給湯器は冬場にかなり湯量が落ちちゃうのがだらしないよね。

よっぽど安い物件しか見てねぇんだな(笑

あ、マンション知らない奴だったっけ。

オール電化派って、マンションのこと知らないの？
それじゃこんなこと書いてもムダかな？

オール電化は超高級物件もほとんどないけど
むしろ一番需要の高い中級グレードでレベル高い物件のほうがもっとないんじゃない？


前に電化派が貼った東京都２３区内のオール電化マンション検索結果、
現在販売総数２２件になっているけど、これを価格の高い順に並べるとはっきりしないかい？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?lc=03&p_fro...

上位に湾岸あたりのタワーがわずかばかり入ったら、
それ以下はものの見事にカナデベか長谷凶ばかり・・・・
これじゃ程度が低いと言われても仕方ないんじゃない？

なに？
もっと低い併用物件たくさんあるって？
選ばなきゃいいだけでしょ？
選べないオール電化とは違う。
ここがオール電化マンションと併用マンションの一番大きな差なんだよな。

＞なに？
＞もっと低い併用物件たくさんあるって？
＞選ばなきゃいいだけでしょ？
＞選べないオール電化とは違う。

限りなく真理だと思う。

選んでしまう人がいるのも事実。

＞快適性は犠牲になるけどね。

＞エコキュートは快適だが？
＞まあ、使ったことが無い人たちには分からないだろうけど。

これが電化派の実態。マンションの快適性（イコール）エコキュートしか思いつかないかね。

確かに短絡的だよね。
そもそもガスマンションと電化マンションではマンションの快適性を考えると遮音性能が違いすぎて話にならないし、マンションのグレードが違うからおそらく広さも違う。
そう考えると不動産でガスとオール電化を較べたときに電化が根本的に勝てるわけ無い。


常識的に言って誰しも上位の高級マンション以外は買いたいと考えるわけがないから、バトルスレではそれ以外の安いマンションを省いて考えても筋は通るし、まあスレ主の２億は言い過ぎかもしれないけど１億そこそこの平凡なマンションで高級だとか快適性がどうのこうの言おうとしているのが電化派の哀れなところだな。
それを選んでいる時点で既に＊＊＊み確定かと。つまりオール電化＝＊＊＊み確定。

オール電化派は誰も>>199について突っ込まないんだな？

>>199
>うちは電気床暖房で電気代が跳ね上がったので、泣く泣く使用をやめましたけどね


これは事実だと思うけど、安くなったって喜んでいるオール電化派のマンションって
床暖房が付いていないの？？

ガス最高ー！

都市ガスエリアでオール電化マンションが建つかは、近隣の電力設備次第。

神奈川で、築１５年壁芯４５平米賃貸が６０Aの契約だったから、都内の築８年壁芯７０平米に越して、４０Aの契約なのに驚いた。

６０Aに上げようと思ったら、マンション全体の容量が決められていて、電機室もそれで設計されてるから、たとえ管理規約を変えても６０Aにするのはムリ、と言われた。
ガス床暖房があるから寒くないでしょう、となんか説教された。
集合住宅は、電力会社と、近隣の設備整備まで含めた費用対効果で電力容量の上限を決めている、みたいな話で、近所のマンションはどこも４０A。

立地や規模で、費用対効果は変わるから、物件によって電力容量は変わる。
都市ガスエリアでオール電化マンションが建つのは、換気や火災の事故予防目的より、崖地や埋め立て地でガス管が通ってないとか、線路脇で電力容量に余裕があるとか、いう場合が多いらしい。

ガス無しマンションは、３０年以上前から都心にあって、給湯器の管理更新が面倒だったから、昔から億ションに住んでいる人なら、分譲はガス給湯器を選ぶと思う。

１５０戸以上の規模なら、給湯器メーカーと価格交渉できそうだから、分譲オール電化でも大丈夫かも。

オール電化は、プロパンガスエリアの新築戸建てでこそ、メリットが生かされると思う。

>>242
何と言う真っ当な意見！！
ぜひまともな電化派のこれに対する意見を聞いてみたい。

>集合住宅は、電力会社と、近隣の設備整備まで含めた費用対効果で電力容量の上限を決めている
40A以上に上げられないだなんて、そんなに容量がカツカツ地区って一体どんな場所にマンション建ててるんだよ。

>都市ガスエリアでオール電化マンションが建つのは、換気や火災の事故予防目的より、崖地や埋め立て地でガス管が通ってないとか、線路脇で電力容量に余裕があるとか、いう場合が多いらしい。
オール電化の採用は販売戦略や売主の都合が殆ど。あとは権利関係。
そもそも鉄道の電力は一般家庭と供給元が違い自家電源の場合も多いが。

>>242
>オール電化は、プロパンガスエリアの新築戸建てでこそ、メリットが生かされると思う。

これは以前から言われているけど、マンションオール電化派は無視だもんね。
タンク容量の制限の受けにくさ、更新のしやすさ、床暖房にヒートポンプ式が使える、
プロパンに対するコストメリットなどオール電化のデメリットを相殺できる要素が多い。

機械がどうかは知らんが不動産的には数に勝るガス併用が勝ちとしか言いようがないわ。

数十年後はどうなっているか分からんが、いまのオール電化マンションを購入したいとは思わないな。
少なくとも、発電から消費まで各住戸で完結出来るようになるまでは、インフラは多い方が安心だよね。
ガス会社と電力会社の覇権争いでガス会社が勝てば、各家庭でガスから電力を得るシステムになるかもしれないからね。

>>234
この人のレスがもっとも正しい現実なんじゃない？

＞なに？
＞もっと低い併用物件たくさんあるって？
＞選ばなきゃいいだけでしょ？
＞選べないオール電化とは違う。
＞ここがオール電化マンションと併用マンションの一番大きな差なんだよな。

希少価値とか併用の大量売れ残りとか言っているが
これほど数が少ない現状ではオール電化マンションが物件として勝っているなんて
到底言えるレベルじゃないでしょ。

たしかに
＞選んでしまう人がいるのも事実。
だけど、そんな人は安く買えた値段とそのレベルに見合ったものと考えてるだろうし
こんな掲示板にウチの併用マンションは優れているなどと書き込みはしないよ。
最もタチが悪いのは、たかが給油にしか使われない設備を入れたぐらいで
物件として入れていないものより優れているとか言う中途半端な妄想を抱いている輩。
なんだかマンションの知識も無いみたいだし、ここに書いて何がしたいのか分からない。

＞最もタチが悪いのは、たかが給油にしか使われない設備を入れたぐらいで

変換ミスった。
最もタチが悪いのは、たかが給湯にしか使われない設備を入れたぐらいで

「きゅうゆ」ってｗｗｗ
何故「きゅうとう」で変換かけない？

みたいなことで辞めさせられた総理大臣がいたなぁ。
あの時代に戻りたい。

>>249
同意だね。
電力会社のCMを鵜呑みにして圧倒的に素晴らしい設備だと
盲目的に信じている輩が多過ぎる。（もちろんまともな電化派もいるが）
もっとマンションや器機について勉強してこいと。

>>251
オマエみたいに揚げ足取りでしか
噛み付けないような奴がいい例だな（失笑）

今やガス併用マンションもオール電源のガス仕様（給湯のみ）

ガスだけでは何も出来ない。笑

＞機械がどうかは知らんが不動産的には数に勝るガス併用が勝ちとしか言いようがないわ。
数がどうかは知らんが、結局は不動産的に売れ残りが多いガス併用ってことだよ。

マンション派から言えば
オール電化マンションは、一戸建てのオール電化より希少価値が高いからね。

でも、ガスが使えるのに最新のガス機器にさえ出来ないガス併用マンションは、プロパンの一戸建てより劣ってる。

「自分の住んでいるマンションはオール電化だから希少価値が高い」って、あまり人前で言わない方がいいと思いますよ。

>>253
>>255

＞オール電源
＞希少価値が高い
＞プロパンの一戸建てより劣ってる。

よう逃走犯（連投くん）相変わらずテンプレな書き込みしてんな。
そのボキャブラリーの無いレベルの低い書き込みは
クズ物件に住んでるオマエのような低脳人間にはお似合いだ。
もう毎回上記の三行だけコピペしとけよ（笑）

しかしオマエのせいで、まともな電化派の人が気の毒だねぇ・・・。

>252
いやしかしだな
マンションに詳しい人が給湯をきゅうゆとは絶対に言わないのだよ。
ねぇオコチャマ君（爆笑

>>258
少なくとも、アンタ以外は積水と相鉄の位置づけくらいはわかって書いているようだから、問題はそのオコチャマ以下の知識でマンションについての書き込みしている奴だろ、この板ではさ。

ホント、マンション無知に対しては何も反論できないって方がここでは恥ずかしいよ。

そもそもここはマンションの比較スレなのだから、数で勝るガス併用の勝利は確定だろ。
エコキュートがどれほど良かろうとそんなの関係ないし、設備の話をしたきゃに行けば別スレにでも行ってやれば良いだけのこと。
終了

あんたらのマンションの定義って何？
デベ業界のこと？
マンションの構造のこと？

ガス派がそれら全部を「マンション」で言いくるめてしまうくらいの
知識でしかないのは分かりますよ。

こいつうぜー。
オール電化マンションなんて無くなれば良いのにってみんな思ってるんだよ。

やっぱり無知なんじゃん、コイツ（笑

デベも構造も物件（商品）であるマンションの価格や動向に
大きく影響する用件であり、マンションとしてくくることのどこが悪いんだよ。
少なくとも、オール電化か否かより、よっぽどマンションとしてのくくりに相応しいよ。

この程度のストーカーが一人でオール電化マンションを賛美してるのだから
いかに程度の低い代物であるか想像できようってもんだな。

失礼。
264は262み対してのレスね。
併用派は一人で書き込んでいるわけじゃないから
こんなことも起きるということで（笑

>>262
デベとか構造とかどうでもいいよ。
俺らが"マンション"として買える部屋のことだよ。

＞併用派は一人で書き込んでいるわけじゃないから
確かにその通りですねー。
でも一応電化派も2人はいるんじゃないかな？

>>201のように具体的な数字を出してまともな文章をかける
『まともな電化派』の人と。

>>253のような具体的な話になるとすぐ逃げ出して
同じ内容を繰り返す程度のアタマしかない
『低能クズ電化派』の人（爆笑）

たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよねここ(゜∀゜)ミ☆
ねぇねぇ、ガス派はなんでいつもこんなに暇なの？
ガス／オール電化よりもそっちの方を詳しく教えて～

結局電化派は逃げ出したんだな。

>たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよねここ(゜∀゜)ミ☆
自分が釣られてるんじゃないの？
>ねぇねぇ、ガス派はなんでいつもこんなに暇なの？
あなたとちがって一人じゃないからねぇ・・・（まともなのは去った）
>ガス／オール電化よりもそっちの方を詳しく教えて～
『低能クズ電化派』一人でレスできる秘訣の方が知りたいわ（笑

「ガスはスキマ産業」まで読んだ！

電化派、みじめすぎる。

オール電化マンションはデザイン的にありえないし！

じゃあみんなでもっと祭り上げて(☆∀☆)

マンション詳しい人って、業者さんかオタクさん？
業者さんって即レスできるほど暇なのにビックリ！
仕事無いんだね(;_;)＼(^O^)ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ
あっオタクさんでしたか！それは失礼しましたm(_ _)m
それなら降参ですよ(o^∀^o)

>>269
＞たまに釣りにくるといつも爆漁で面白いよね
こんな『釣れました』宣言してる時点で
オマエが釣られてんじゃん・・・恥ずかしい人！（爆笑）

マジレスがあまりにも低レベル過ぎていじめられたもんだから
『釣り』って事にして何とか自尊心を守ってるんですね（笑）

もう来ない方が良いかと思いますよ。

ってか煽りたいんなら顔文字止めた方がいいと思うよ。
意外と顔文字って煽り弱いから。

レス内容どころか煽りまで3流になっちゃったら
キミ何にも残らないからねぇ・・・（哀）

すげー、律儀に二分置きだよ（笑
そんなに顔を真っ赤にして連投しなくても大丈夫だよ(o^∀^o)
きっと誰かは君のことを見ていてくれるよ。

>>280はいつも１人で連投してるから
数人のレスが重なっただけでも『連投』と感じてしまうんだね（哀）

しかしホント釣れるのは一匹だけですね。
低脳クズ電化が１人で連投ってのが良くわかる（爆笑）

カス屋さんはいつまでガスで食ってくの？

電化派が不動産バトルできなくなった件

電化派が一人孤独に釣られ続けている件

ガス派って面白い。
同じガス使ってても低仕様ガス併用物件はバッサリ切っちゃうんだから。

バッサリ切られるような仕様しかない電化マンションの件

電化マンションは今はまだ供給戸数が少ないけど、一戸建てでは新築、リフォーム共電化率すごいからね。バイクも車も充電して走る時代。割安な深夜充電ができない併用は一戸建てでは考えられなくなるよ。
ガス屋は集合住宅が最後の砦だからこのスレでしか虚勢張れないからね。
全国的に見たら一戸建て割合が圧倒的に多いし、

マンションダメだから戸建てに話をすりかえる件

マンション知らないから戸建てに話を移したい件

>>288
ここはマンションのスレですよっと。

２３区内では、ガス併用マンション、なんて不動産広告を見たことは無いから、タイトルに驚いたよ。

バブルの頃から、分譲マンションの給湯は、基本都市ガス。
実は、昔の高級マンションの方が、電気オンリーが多かったが、温水器が古くて現行オール電化の料金システムを使えない上、温水器の交換が難しいので、今や、ガス給湯器を付けられないことが、中古価格を下げているのは、物件探しの経験があれば、知ってること。

ガス併用マンション、と言ってるのは、マンション供給量の多い２３区内の住宅事情を知らない、プロパンエリアの人なのでは？
地方に行って驚くのが、プロパンが公共料金ではなく、料金がまちまちなこと。
そして、都市ガスを契約したくて、供給エリアを確認して、その狭さに２度驚く。
そういう地域では、オール電化が良いというのは分かるけど。
だからといって、都市ガスのマンションにケチをつけるのは、世間が狭いし、そもそも人としてどうだろうね…。

>>292
すごくまともな意見だ。

オール電化の高級マンションって言っても1億ちょっとのボロマンション。
これこそが電化派がマンションを理解できていない証拠。
マンションスレで設備の性能なんてみみっちいこと言ってる電化派は消え去れ！

ガスマンション万歳＼(^O^)／

ガス併用が高級だって理論は屁理屈。因果関係なんてある訳がないし、あるって強弁するのなら相関関係をデータ付きで示してみれば？グレードの基準もちゃんと示してね。

誰も因果関係なんて語ってないよ。

ガスマンションが高級だってことはこのスレでは前提だろ。

その通り。
低級なガスマンションはだいたいガスとは関係ない理由で低級なのだから、このスレ的には除外すべき。

>>296

理論や相関関係？
そのまえに実態がそうなんだから、それを否定するレスでもしてみたら？
アップしたとたんに集中砲火を浴びるとは思うけど（爆笑

実態って、、、いつも数が多いって言う検索データだけだろ。機器として優れてるものを導入するマンションがガス併用より低級だと言い切る根拠が薄弱だな。
高級なら、マンションの広告に「ガス併用」って自慢するはずだけど、何処かにあるなら教えてくれ。

他に何も無いので広告に「オール電化」を謳っているだけ。

>>296
ガスマンションを高級と言わなければ何を高級とするのか考えたことあるの？
このスレの前提が崩れるだろ。
アホかおまえは。

低級なガスマンションはガスが原因で低級になってるわけじゃないんだから、このマンションスレ的には低級ガスマンションなんて存在は考慮しなくて良いんだよ。

とりあえずみんなオール電化という存在自体が目障りだからさっさと消えれば良いってだけの話。

オール電化マンションは消滅してもいいけど、
一匹しかいない魚が消滅したら
この板も消滅だな。

オール電化が無くなれば、世界は安泰。

オール電化を駆逐して、以前の平和な世界にもどすぞー！

ｅマンション見ている人は高級給湯機買いたいわけじゃなく、高級マンション買いたいんだよね。
その高級マンションに高級給湯機がついてなくても関係ないわけで、
逆に給湯機だけ高級にしてもチープなオール電化マンションは買いたくないのだよ。
それがはっきり現われているものを世の中では『市場』と呼ぶのだよ。

そう！
超超高級マンション万歳。

これからもガス併用マンション率9割を維持する為に、リベートばら撒くぞ～後で回収すっからな！！

都内のまともなオール電化マンションはどこですか?どれも今あるのはグレードが低くて話になりません。誰か親切な方教えていただけると幸いです。

できれば低脳クズ電化の連投１人ぼっちくんには
消えていただきたいと思います。
内容が下らな過ぎて・・・（苦笑）

それで終了するなら終了でいいんじゃないかな。

なんだなんだ？
荒れてんなｗｗｗ

唯一の魚はどこ行った？

電気代が払えなくなっちゃって停止かな（笑）

直床、ガス併用万歳！！

ガス産業は永遠に不滅です！！

マンション開発業の皆様も永遠に不滅です！！　（失礼しました）

魚が紛れ込んでるな

＞電気代が払えなくなっちゃって停止かな（笑）
じゃあ、ガス代も払えないだろうね。
でも電気代を払ってないとガス給湯も停止だろうが・・・（笑）

新築マンションは、３年ほど前は首都圏で年８万戸程度だったのが、今や約４万戸台以下に落ち込んで、
さらに都市ガスの上にオール電化マンションやＩＨ付きマンションを建てられれば、ガス屋も必死になるわけだ。

そんでほとんどの売れ残りマンションはガス併用なんだから、涙も出るわーな。
まあ、その沢山ある売れ残りが自慢なんだろうが（笑）
マンションでは一戸建てのような最新のガス機器が採用されないし。

一戸建てではまだ発電できるガス併用があってオール電化に対抗できるだろうが、
ガス併用マンションではこの世で一つもオール電化マンションに対抗できるものがないのが哀れだよ。

鹿児島市のマンションの一室で爆発、男性2人が重軽傷　ガス爆発か

鹿児島市で2日、マンションの一室が爆発し、住民が大けがをした。
ベランダのガラス窓は完全に吹き飛び、ベランダ自体も変形していた。
2日午前5時半ごろ、鹿児島市のマンションの4階の一室で爆発があった。
この爆発で、この部屋に住む無職・鶴留達男さん(38)が全身にやけどを負い重傷、隣の部屋に住む49歳の男性も軽いけがをした。
爆発したマンションの向かいに住む人は「生きた心地がしなかったですよ。怖くて布団を頭からかぶってました」と話した。
爆発の衝撃で、周辺の42世帯の家屋でもガラスが割れるなどの被害が出た。
警察は、ガス爆発があったとみて調べている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188968.html

残りの弾薬（レス）は無いが、絶対に降伏はしないぞ。オール電化万歳！

>>326

>一戸建てではまだ発電できるガス併用があってオール電化に対抗できるだろうが、
この辺りの無知っぷりからしてオマエ低脳クズ電化の
連投くん（逃走中）だな！？（爆笑）

多少テンプレ変えても知識の無さは隠せないねぇ・・・
色々と無知っぷりを突っ込まれる前に
ほら早く『釣りでした』ってごまかさないと！！（笑）

売れ残る前に作られないオール電化マンションの件

ガスは電化より危険度は比較的に高い、何より災害時の復旧が2-3ヶ月も電気より遅いことが実証されている。それでもガス併用が高級と言えるのか。ガス併用もオール電化も機器に過ぎないし、物件購入の単なる一要素（しかも重要度は、多くの人が「ああ、そうなんだ」程度）。グレードの高低にオール電化もガスも関係なし。ガス派がグレードとの正の相関を示せるなら、どうぞ示していただきたい。ガス併用は、高級物件にも低級物件にも多い、それだけ。
ならば、機器としてどちらが優れているかを論争するのなら意味があるが、このスレは事実上意味がない。電化派のまともな論争には、ガス派は罵倒とすり替えしか出来ない（これは機器としては勝負できないのが理由と思われる）。

個人的には、電化物件は増えると考えるが、電気代は将来いろいろな負担が大きそうなので、コストだけを考えるとシェールガスという追い風があるガスも捨てがたい。但し、自動車同様で「電化になるのか」ではなく「いつ電化になるのか」という問題だろう。

また物件じゃなく機器比較か。

>>332
>ガスは電化より危険度は比較的に高い、何より災害時の復旧が2-3ヶ月も電気より遅いことが実証されている
田舎もんにはわからんだろうけど、俺んちの周辺はインフラはみんな共同溝なんよ。
いわゆる都心はね。
電気、電話、水道、ガスなどのライフラインをまとめて道路などの地下に埋設するための設備。
ハードの復旧はいっぺんに電気、電話、水道、ガスとも行われるので、検査にかかるタイムラグがあるだけになる。
復旧に時間がかかるなんていうのは、共同溝すら整備されていない、
オール電化マンションしか建たない場所に住んでいる人間だよ。

＞ガス併用もオール電化も機器に過ぎないし、物件購入の単なる一要素（しかも重要度は、多くの人が「ああ、そうなんだ」程度）。
こんなものの高級・低級を争ってどうする？
買うもの、つまりマンションでの比較しなきゃなんのＥマンション掲示板だと思っていやがるんだ。
機器ならエネルギー関連の２ちゃんにでもいってやればいいだろ。

＞グレードの高低にオール電化もガスも関係なし。
＞ガス派がグレードとの正の相関を示せるなら、どうぞ示していただきたい。
自分で
＞ガス併用は、高級物件にも低級物件にも多い、それだけ。
って書いているジャン。
何度もいうが、ガスや電気、それに関する機器の高低やグレードを争う場所ではない。
買うものではないから、そんなものを争う意味もない。
スレタイ通りマンションである併用の物件かオール電化の物件かで競うだけ。
そんでもって結果はあんたが書いてる通り
＞ガス併用は、高級物件にも低級物件にも多い
ということだ。

＞機器としてどちらが優れているかを論争するのなら意味があるが、このスレは事実上意味がない。
機器を買ってそれに住め！
ここでの関心は住居としてどちらが優れているか、だ。

＞電化派のまともな論争には、ガス派は罵倒とすり替えしか出来ない
あんたでしょ、買うものでもないものの優劣に話をすりかえているのは。
スレタイ嫁。

＞自動車同様で「電化になるのか」ではなく「いつ電化になるのか」という問題だろう
虫の息でしか供給されていないものが、どうなるって？（笑

ガス併用マンションが災害復旧に時間が掛かる事実すら認められないガス派がまだ居たとは驚き。

ガス屋のバラマキが出来なくなった時にどうなるんだろうね。
個人宅契約者数は年々右肩下がり。
戸建てでは完全白旗。
マンションは最後の牙城。
戸建てでは新築時にガス併用を選んでもらってもオール電化へ簡単に切り換えられちゃうからね。
その点マンションはガス併用からオール電化への切り換えは難しいから、ガス会社にとっても
バラマキまくってでも死守したい状況だろう。

共同溝の意味も分からない田舎ものが機器ネタ語るとは笑わせるぜ。

がんばれ～ガス屋～！共同溝は「想定」だから負けてるぞ～実例が無いと辛いっすね。そうだっ！社長に復旧期間を保証する声明出してもらいなよ。

オール電化マンションに希少価値とか行ってる能無しのほうが

よっぽど現実無視の『想定』話だと思うのは俺だけだろうか？

２３区内で販売物件がワンルームも含めて２３にも満たないものがスタンダードになると思っている件

>>３３８
『共同溝』検索した？（笑

ここで、オール電化優位論を展開しているのは、ほんと、マンション住民視点を知らないよね。
タワマン優位論と同じで、住宅としてのマンションを、ソフトハード両面から総合的に評価するのでなく、ハードのごく一部の機能の技術を自慢しているだけ。

住宅機器は、技術的に進んだ最新式が良いとは限らない。
必要な機能を安定的に供給してくれるのが良い。
便利なものにリスクがあるのは、ガスも電気も同じ。
住宅火災の原因に漏電が多いからって、電気機器を使うのをやめるマンション住民はいない。

マンション給湯器とコンロが現在、基本都市ガスなのは、日本の集合住宅約４０年の歴史の中で、都市ガス機器が住民の期待に応えて来たから。
その実績を無視して、いきなりオール電化の優位性を語っても、ムリ。

それより、ガス無しマンション管理組合相手に営業したら？
共用部分の夜間照明を含めたオール電化契約にすれば、管理費を下げられる、旧式電気温水器をメーカーに価格交渉して交換してオール電化契約にすれば、電気代を下げられる、といった提案をなぜしないの？　できないの？

都市ガスエリアのオール電化マンションは、管理しやすくてコスト安、ということが分かれば、オール電化限定でマンションを探す人が増えるはず。
そうならないのは、今まで、電気屋の努力が足らなかったんだよね。

マンション住民にすれば、ガス屋の方が電気屋よりマシ、ということ。

>>337
>共同溝は「想定」だから負けてるぞ～

おまえ、やべえよwww

東京湾北部地震(M7.3)の被害想定によるライフライン復旧想定日数（東京都発表）

電力：6日
ガス：53日　　　　　　　以上。

>>334
共同溝内に敷設されるガス管は基本的に主要幹線のみで、被害を受けやすい枝管や引き込み管は都心だろうが共同溝がある地域だろうが普通に土中埋設だが。
六本木ヒルズクラスの特殊な大規模開発地区なら引込まれているガス幹線が破損する可能性も低いけど、それでも災害時にはガス供給施設の方に中長期的な障害が出てしまうのが都市ガスシステムの宿命。
（電気の復旧率の高さはハード自体の高い耐災害特性の他に、送電ルートをフレキシブルに変更できるという点が寄与するもの）
あと、共同溝だからといって建物へのインフラの復旧が電気、電話、水道、ガスとも同時に行われるわけがないだろ。
334は溝自体が破損した時の修復対象がガスも電気も同じというだけの話を大げさに自慢してみたの？
それとも無知だから売主の営業マンにでも騙されちゃったのかな？

やっぱり必死で検索してたんだね(笑

わかった？
こういうのを『釣り』というんだよ。

>>344
それくらいの地震が来れば、安普請のオール電化マンションだと住めないよ。
倒壊はしないからあの世には行かずに済むだろうけど、損傷が激しくて立ち入り禁止になるのが関の山。

ライフラインの復旧とマンションの復旧とは、話が別。
電気屋は、マンションを住宅として総合的に見られないのばかりなの？

阪神の震災では、マンションは、管理会社が被災していない物件の、建物設備の安全確認が早かったが、確認前に電気ガス水道を使おうとした住民もいた。
ガスの復旧は遅かったが、２次被害も無かった。
電気は復旧したからといって通電したら、あちこちで漏電火災が出た。

ガス給湯器は使えなかったが、電機温水器も転がって下階に漏水し、再設置まで使えなかったのは同じこと。
どのみち、水道が停まったら、台所も風呂も使えない。
そもそも災害時、マンションで一番の問題は、トイレ配水とエレベーター。
電気が復旧しても、エレベーターとトイレ用水が停まったままでは、階段を水を持って上がるしかない。

マンションは、通電しても住めない、という状況があることが、むしろ災害時の問題。

エレベーターを知らず、給湯調理器ばかりにこだわる電気屋なんて、マンションに要らんわ。

共同溝ネタかマジで釣りなら、検索しまくり長文レスに勤しんだ電化バーカはものの見事に釣られたんじゃないか？
でも釣果は一匹だけど。

以上、前に釣られたのが悔しくて夜も眠れない
ガス派のガス抜きでした(笑)

>>349
自分の無知を『釣り』って言葉で
必死にごまかしてる低脳クズ電化（笑）

>>347
君の言っている内容を考えると、やっぱりオール電化の方がということだろ。
前に解説したのも俺だけど、マンションに付けられているエコキュートは転倒しないよ。
更には水が使えない状態だからこそ、エコキュートにある数百リットルの水は非常に貴重だよな。
ところで>>344からは反論ないの？

>>351
>更には水が使えない状態だからこそ、エコキュートにある数百リットルの水は非常に貴重だよな。
オール電化が大震災時においてのみ優位性があるということならそうかもしれない。
でも大半の時間を過ごす平時に満足できないのなら選ばない。
デベや立地やグレードに目をつぶってまで大震災のことを考えてオール電化を選ぶ気にはならない。

ことさら大震災時のメリットを強調するところをみると、
メリットがそれしかないか、平時より大震災時のほうが重要と考えているかのどちらかなんだろうね。

機器ネタは機器スレでやれよ。

コストの問題だろうと、設置面積の問題だろうと、
いまのデベがオール電化を採用したマンションをほとんど作らないのは事実なんでしょ？
だったら、物件スレではオール電化マンションの完全敗北じゃない。
たった一人だけみたいだけど、なにをごちゃごちゃ書いてんの？

オール電化マンションは、供給戸数の少なさにも驚くが

デベがシリーズ物で販売している物件があまりにも少ないのがもっと驚きだ。

大手がやっていないわけではないが、オール電化の場合、

ほとんどが複数デベの複合売り主物件。

だから聞いたことのない名前の物件ばかりになる。

その物件が、デベの看板を全面に出して販売する物件より

ハイグレードになるわけもない。

シリーズものは御免でござる。

プッ・・・・
マンション無知らしいレスだこと。

＞シリーズものは御免でござる。

なるほど！
だから統一ブランドのない長谷狂好きなのか（爆笑

おいおい、ガス派の俺にマンション無知とは失礼な！

じゃ、なにがいいの？

要はブランドものはみんなシリーズものということでしょ？
同じ名前でやっているのだから。
まぁ、ブランド否定派がいてもいいとはおもうけど。

自分のマンションや住所に売手のブランド名がつくのが嫌。
『ブランド以外なにがいいの？』って、、貧しい考えだな。

＞『ブランド以外なにがいいの？』って、、貧しい考えだな。
これはマンションにはあまり当てはまらんと思うが。
マンションに『無印良品』は皆無だよ？

ガス屋のバラマキはいつまで続くかねえ。
バラマキ続けるのも辛いね。
止めたら一気にもっていかれる可能性を秘めてるし。

無印良品→ノンブランド
と思ってるらしい（爆笑

ブランドはブランドで、それを重視するのは別に悪くはないよ。
大切なのは、そうした消費者の指向に対応できるか否かでしょ？

その面ではたしかにオール電化マンションは無理。
シリーズもの(ブランドマンション)はほとんどないからね。

まあ何より数だよ。
だってここはそういうスレなんだから、機械の性能を比べたければ別スレに行きなさい。

あとここは不動産スレなんだから、マンション個別であーだこーだ比べたければ別スレを立てなさい。
オール電化マンション群とガス併用マンション群をくらべたら、数が少ない時点でオール電化マンションに勝ち目はありません。

カズ＊＊＊＊
ガス＊＊＊＊
カスらしい考え方だな

一人で書き続けているのに、いまだに禁止ワード把握できね〜のかよ(笑

さすが能なし電パーだな。

禁止ワード全部把握してますとか、むしろ恥ずかしくない？

同じ書き込みを何度もしておきながら繰り返しているから書かれるんでしょ？

一人で電化派の書き込みやって数こなしているんだから、同じことを繰り返すなよという話。

だから『電パー』とか書かれるんじゃないの？

>>373
同意。
いつもレスでバカ印もらっているのは電化派の
おそらくたった一人の人物だろうし、
ＮＧワード把握という以前に同じことを繰り返していることが恥ずかしい罠。

>334

>そんでもって結果はあんたが書いてる通り
>＞ガス併用は、高級物件にも低級物件にも多い
>ということだ。

>ここでの関心は住居としてどちらが優れているか、だ。

自身で論理が破綻していることに気がついてくれましたか？私が言っているのは、「ガス物件＝高級、オール＝低級」という理論を振りかざすガス派（例えば、>346）は、根拠のない暴論ということです。つまり、このスレそのものが意味がないと思いますね。それを言うのなら、データと相関性を示して欲しいというのは理に叶ってませんかね？