【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

新スレ開設おめでとうございます！

ウチはアシュレで検討中。１５００もプランがあるのだから一つぐらいあるだろうと思ってたけど、
近いのはあってもピッタリはないね〜。なんだかよく分からなくなってきた。
営業って間取りについて提案とかしてくれる？

セゾンＦで予算合わないから、アシュレにしようかと思ってる。
実際アシュレに住んでる方、何か情報等あれば教えて頂けないでしょうか？

一条で建てたいと夢膨らませていた矢先、実際建てた人のホームページに出くわして見てしまった。
http://road2myhome.fc2web.com/DOC/error1.html

いいもの使っててもこれじゃぁーなぁー（−−；）

よくもめるのが「許容範囲」って言葉で
施主は気に入らないから指摘をすると思います。それに対し、
何らかの理由で請負側が「許容範囲」と答えたとします。
この温度差がもめる一番の原因だと思いますよ。

その間に挟まれた営業がどう対応してくれるかが心情的に大きいですね。
これは一条に限らずのお話ですが。

モデルルームでアシュレの仕様を確認しました。
他のメーカーだと安い仕様はモデルにないことが多く、モデルは素敵でもこれじゃないんだよなと思いながら帰るのですが
やはり実際のものが見れると安心ですね。

>>０９
アシュレの住み心地いかがですか？建てた感想をお聞かせいただきたいのですが。。

最近契約を済ませ、これから設計打ち合わせに入っていく予定の者です。
まだ先の話なのですが、一条で建てられた方または建てる予定の方で、建築中に第三者（建築士等）にチェック
を依頼された方っていますか？
よく、住宅関連の書籍に「欠陥を防ぐためにも、建築開始から竣工検査まで第三者による定期的なチェックを入
れたほうがいい・・・」と書かれていますが、個人的には、どうしようか迷っています。
信頼のおける一条とはいえ、作るのは人間ですからどこでどのようなミスがあるかわからない。私自身も仕事の
関係で建築中にそう頻繁に見に行けるわけでもないし、見に行ったとしても所詮素人だから細かいところまでは
チェックのしようがないと思うし・・・。

だから、基本的には、第三者のチェックを依頼しようかと考えていますが、建築される方（特に棟梁）にとって
はやはりいい気分はしないんだろうな、とも思いますし・・・

皆さんの経験やお考えを聞かせて頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。

【不買を訴える投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>居間に置いてあった財布にも手を出されました・・・

どういう事？？

専門家の第三者ってどこに依頼すればいいんですか？またそのお値段は？

>>14
NPO法人　家づくり援護会
http://www.iengo.ne.jp/m05_sindan.html
私の場合は、交通費負担で合計5万円ぐらいで診断してもらいました。
新築に係わる診断等はまた別かもしれませんが参考まで。

また、市役所等に問い合わせてもよいみたいです。

「一条工務店は建築中に第三者による確認というかチェックを
拒否する体制だそうです。その理由は技術の漏洩を避けるたという
口実らしいです。
私も自宅を新築しようとしてますが、ご指摘のメーカーは除外してます。」

他MLを見ていたらこんなのを発見しました参考までに。
まぁ技術漏洩防止では無い事は明らかですが＾＾；

>・クロス貼りがへた（一条のせいではない、クロス屋がたこなだけ）

うちのクロスもボロボロでした。
木の家なのにボードをケチった貼り方をしてあったので木の動きによりボードが割れクロスも剥がれて来ていました。
クロス屋でなく一条工務店の指導監督がまったくなされていないからと思われます。
今回の補修時に雨漏りと一緒に全面張替えをさせました。

必ず起こる事とおもわれるので今から覚悟したほうがよさそうですよ。

０９さん、
>>・間取りがどうしてもあわない部分が出てくる

最初「ぴったりくるプランがあった」と書かれていましたが、、
住んでみて感じたあわない部分とは例えばどんなところですか？

>>19.21
ウチは第三者を入れたいといったところ”良いですよ”との回答をもらいました。
結局そんな予算もなく頼みませんでしたが。。。
セゾンFでもうじき基礎着工です。

↑
>・トイレと風呂場のドアがぶつかる（設計段階で気付よ〜）
>・玄関が狭い（倍の広さがあってもいいのでは）
>・2Ｆのトイレが部屋のすぐ隣にあるので気になる人は気になるかも

あちゃ〜！建てるならこれしかないと思ってるプランに上記３つが当てはまってる。。
なるほど言われてみればってやつですなぁ・・・
玄関が狭いのは仕方がないとしても、ドアがぶつかるのとか部屋とトイレの間が壁一枚ってのはもうちょっと設計頑張ってほしいですね。

アシュレの間取りってなんでこーなるの？ってやつが多いと思う。
トイレだけが水周りからポツンと一つ離れていたり、廊下がくねくね曲がって無駄に長かったり。
もしやフリープランに導くための戦略だったりして。

神奈川県ですが「第三者」の件は快くOKして頂けましたよ。
不満は上のお二方同様に壁紙ですね。
壁紙の質は割と良いようなので、惡いのは職人の腕？
よほど酷いところはやり直しさせましたが、
保証期間が二年あるので暫く様子を見てから
問題のあるところはまとめてお願いしようと思っています。

ウチも神奈川です。
ちなみに営業さんは藤沢営業所の方です。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

↑
恨み深しって感じですね。
本気を見せないと動かないゼネコンって多いと思う。
買主の方もアフターは大事って誰もが思うけど、具体的にどういう場合にどこまで対応してくれるのかって結構漠然としているんじゃないかな。
「様子みましょう」なんて便利な言葉もあるしね。
でもあまりにも施工不良、アフターなしってスレが多いところは選択肢からはずしたいですね。
掲示板で不満をぶちまけると「買主を不安にさせる」といって非難する人もいるけど、事実ならば歓迎したほうがいいと思う。
アフターが評判に大きく関わるってことを企業に思い知らせてやりましょう。

↑
んで、第三者機関の報告書を見た一条は何て言って補修したの？
「なるほど分かりました」みたいな？
12年間放置していたことへの謝罪は？

これからって方は、この様なサービスを使うと良いのでしょうね。
どなたか使われた方はいらっしゃいますか？

日本住宅ワランティ(株)
http://www.sumaito.com/

グッド住宅あんしん保証パック
http://www.goodloan.co.jp/safetypack/index.html

削除されましたか・・・

一条工務店の担当から「インターネットに書き込みましたね？」
ってTEL来たと思ったら、そう言うことですか。

苦情は言ってはいけないみたいですねここ。

みなさんヨイホームライフを、、、

>>37
削除ってどこを？

ほー。やっぱメーカーも見るとこは見てんだな。
って、>>37が釣りなのかもしれんが。

でも、事実なら消される理由は無いはずなんだが。
管理人は事実かどうか判断できる訳でもないのに
一方的に削除ってのはどういう了見なんだ？
ちょっと横暴すぎやしないか？

出てきて釈明してくれよ＞管理人

↑
同感。
消されるとかえって1条ひでぇ＠名古屋さんの投稿が真実味を帯びてくるような。
一条工務店の担当者もここに出てきて弁明すりゃーいいと思うが。

板主がんばれ

どこの企業もいろんな人間がいるということで....
私は担当の営業さんを全面的に信じて一条さんにしました。
これから建てるのですが...

現在、セゾンＦで建てているところです（10月完成予定）。
うちの場合は営業、設計、インテリアコーディネーターの皆が良い方でした。
最初に回った展示場で一条工務店と決めました。

加圧注入材、そりなどの原因水分を入れてどうするのか
無垢材でさらに水分を入れて大丈夫なのですか？
ｉhead実験行われてないのが気になります。
集成材否定する割には東大の建物はなぜ集成材で作ったのでしょうか？
大工さんに聞いたところ加圧注入剤は触れるだけで1日中かゆくて仕事にならないとのこと
またiheadの施工中パネルを張った直後見せていただけないのはどういうことか？
誰か教えてください

一条の建築中の家を見学して加圧注入材触っても平気でしたよ。

釘打ったら汁が出てくるようないえはおことわりだね

47に同じく、構造現場でベタベタ柱触っていましたけどなんともなかったよ。
釘打ったら汁？釘まわりに汁らしきもの見なかったけどねえ。おことわりなわりに詳しいのはなぜ？

出てこないっての。実際留めてある金具の隙間からそんなの出てないっしょ。

現場写真を見たことがあるのですが、断熱材が何かの液体で変色してました
乾いたら消えるのかもしれないですけど…何か問題ないのですか？

縞のような模様でしたが

>iheadの施工中パネルを張った直後見せていただけない
施工中も直後も見せてもらいましたけど？？？

「汁が出てくる」というのは言葉のアヤとしては面白いと思いますが、
誤解の元になる表現ですので慎んだ方が良かろうかと。

大工さんがかゆくなるのはアレルギーの一種かも知れませんね。
科学的にはパッチテストなどで確認する必要があるでしょうが
直接触れる機会の多い大工さん、一条の工員などは
かゆみ、かぶれを起こす可能性についての調査結果開示を求めたいでしょうね。
労働安全の観点から。
世の中には檜油にかぶれる人もいますので
住宅用材としての適否はこの一例だけでは判断できないでしょう。
個人的には防蟻処理として現状考えられる最善の方法とは思いますが。

i-Headでは発泡スチロールの断熱材自身も一階部分に使用するものは加圧注入材と同様の薬液で処理しているらしいですが、
発泡スチロールの表面性のムラが処理時に着色ムラとなって現れるのだと思います。
見た目だけのことですので、木目のムラと同質のことで、特に問題とすべき亊ではないでしょう。
因みに水回りの断熱材は色合いが違うのですが、別の処理をしているとのことでした。
むしろこちらの処理剤に何を使っているのかが気になりますね。

これら処理剤の品名、組成、ＭＳＤＳなどは公表されているのでしょうか？

化学合成品は当然リスクが高いでしょうけれども
天然素材では全く大丈夫、と言うことではありません。
ヒバは防腐防虫効果が高いだけに人体に影響する可能性もそれに応じて高くなるようですね。
http://www.kt.rim.or.jp/〜bb_ken/bb_hp2/Kukiosen_hp/data5.html

一条はヒノキとスギしか使っていないと聞いたのですが・・・

国産材？

＞56
一条でもベイヒバなりヒバを使っているところはありそうです。事実、ウチはベイヒバの土台にしてもらいました。
どこかのＨＰでも一条がヒバなりベイヒバなりを使っているという話を読んだ記憶があります。

隣が一条工務店で今建てはじめてるんですけど、なんの挨拶もなし
基礎や棟上げの段階では仕方のないことなんでしょうけれど、
朝早くから晩は7時過ぎまで地響きするのでゆっくりできません
おまけに工事車両が道を塞いで通行できなくても知らん顔
一条って近所に工事の挨拶にもこないところなんでしょうか？

うちも現在、一条工務店で建てているところですが、
基礎に入る前に（盛土の段階で）近所に挨拶しました。
一条の営業の方からも、ちゃんと近所に挨拶しておくように言われましたよ。
担当した営業によるのではないでしょうか？

＞胡麻の塩さん
ちゃんとされる方もいらっしゃるんですね
お隣が来ないからって全体がそうなのかと思って申し訳ありません

さてさて、苦情を言ったら消されたモノです＾＾

その後、このページのパンチが効いたのか
担当からもう「考え直しますのでもう一度提案をさせてください」とのこと
どうなるのでしょうか？？？

私としては、壊した個所を交換修理してくれっと
工事中にはこちらが選んだ監督をつけます（費用相手モチで）
っと伝えましたが、全交換はしそうも無いですネェ今のところ
ミスを素直に認めないのは逆にマイナスイメージになると思うのですけどね。

＞○条ひでぇよ@名古屋さん
あなたが言っていることは本当のことかもしれませんが
ここにはあなたの担当営業所、営業さんとは違う営業所、担当さんを信じて契約した人も
見ています。（私を含めて）
そんな人たちを不安にさせるようなことばかり言うのはどうかと思うのですが...
あってはいけないこととは思いますが営業さんも人間。
あなたの態度が横柄だったりしていませんか？

最初は本当かなぁと思ってみていましたが
ぼちぼちあなたが言っていることが逆に信じられなくなっています。

そんな人たちを不安にさせるようなことばかり言うのはどうかと思うのですが...

いい事ばかり言ってどうする？？
北朝鮮じゃないんだから、色んな意見があるだろうよ！

迷うなら買うな！

これから家を買う人考えている人がいるから言うのです。
家を買うのは大事で、買ったら終わりと言うものでもありません。

アフターサービスも含めて考える事が大事であると思いますよ。
その、アフターサービスについての実情を投稿しています。

どの支店・営業所でも最後は本社対応になります＝私が話してる所ですね。
まぁそんな感じで返事待ちです。

＞79
迷うなら買うな！＝子供
迷うのなら買わないほうが良いと思います＝大人

ではないでしょうか？

　木造住宅は、大工の腕で決まる。　迷うなら腕の良い大工を探せ、50人に一人位は木と話ができる人がいらっしゃいます。
木とビスとお話をしながらビスを締める。これがプロと聞きました。見つける方法は、こだわりを持った人、頑固な人　、、、、、同じ仕様でもこんなに違うのかと思うはずです。
腕の良い大工を見つけて住み良い家を。扉一つでも住みよさがかわります。慎重に

○条ひでぇよ@名古屋さん、カムバック歓迎します。
我が家は今契約に向けて打ち合わせを重ねているところですが、苦情の投稿も貴重なものとして拝見しています。
あってはならないことだけどあり得ること。自分の身に置き換えてみれば苦情を吐露する場があることはせめてもの救いになり、企業の不誠実さに対抗する唯一の手段になり得ると思います。

>どの支店・営業所でも最後は本社対応になります＝私が話してる所ですね
今後の契約者のためにもパンチをくらっていただかないと。たまたまそこの営業所が、大工がという話じゃありません。
一営業マンがどんなにいい人でもアフターにはお金がかかりますからね、会社としての対応が悪いとどうにもなりません。
一条がこのページを気にしているということが逆に少し救いだと思いました。

プシュン、プシュンとエアガンと話をしてるかも。
宮大工には、宮大工の良い所がありますが、新建材、新工法に慣れていらっしゃる大工さんの方に、軍配があると思います。
３年位前に建てられた物件を見せてもらえば解ります。家がその地、家族に慣れるのに３シーズン位必要です。
腕の良い大工は、マニュアル＋３年後どうなってるか、工夫しておられます。　

確かに大工によって上手い下手があるって現場監督が言ってたよ！！

建設中のものですが・・・
コンセント位置が図面と違うのは何故？と聞いたところ
柱があるから仕方ないとの事！！！！！！図面よりずれていて・・・
そんな説明は受けていず・・・柱の右側につけるか左側につけるか位
聞いてくれても良いと思いませんか？？？
物を置く関係で。。。左の方が良かったのに・・・右について・・・置くものを前に
出さなくては、いけまい状態です！！もうクロスも貼って。。。私達が我慢するしかないんですね！！
他にも色々、照明の位置など頓珍漢な位置について参ってます！

>>89
えー、これは大丈夫でしょう。これから着工の自分には貴重な情報です。
もし削除されたらこのページ信用できない・・・。

やはり、施主である私達の意見を聞くべきですよね！！！
現場監督からの説明で。。。。仕方ないとの事でした。
そうですね！コンセント位置　照明　話してみます。

これから、建築される方は、しっかり自分の目でみて　現場にも足を
こまめに運んでチェックしたほうが良いですよ！
他には、自分達の要望が図面にしっかり反映されているか？
話し合いの時の図面と正式な最終仕様確認の図面とがあっているかも
確認した方が良いですよ！

>>現場監督からの説明で。。。。仕方ないとの事でした。

なんのための現場監督なんだ。図面通りにできないとわかった時点で営業とかに連絡しないのかね。
「仕方がない」なんて現場監督が施主に直接言うことか？

>91
一条の「お客様窓口」に持ち込んでみたらどうでしょうか。私も以前、ちょっとした意見を書き込んだところ、
数日後には担当営業に伝わっていました。クレームのような重要な事柄であれば、なおのこと、責任者にきちん
と伝わるだろうと予想しますが・・・。

>>８６さん

図面と違うのであれば
直してもらいましょう。

これから一条で建てる方に我が家の場合から学んだ事を、、、

[新築時]
・図面を持って現場に行きましょう
・見えなくなるところ（床下、屋根裏など）は、写真（ビデオ）を撮らせましょう
・製品型番等のチェックも忘れずに
・ボード貼り時の写真も有るといいかも
（木の家は動きます、それを想定していないとボードは割れまくります）
・請求書と現物を照らし合わせてチェックしましょう
・少しでも変だと思ったら対応してもらいましょう
（その際は、書面で出したほうがよいと思います）
・水掛検査を必ず実施してもらいましょう
（大量に掛けてもらって下さい）
・お金がかかっても第三者を入れるべきと思います

[リフォーム時]
・作業前、作業中、作業後と写真（ビデオ）は、必ずとりましょう
（門から玄関、作業現場への導線と床タイル等を必須で）
・きちんと書面でこちらの意向を伝えましょう
（今回の我が家でもそうでしたが、きずいた所をそのまま監督に伝えると後でややこしくなります
書面で要望を提出して判子もらっておくべきです）
・養生計画表を提出させる
（一条は養生が不十分です。どこをどのような素材でどう養生するか、をしっかり確認してください）
・監督の常駐を約束させる
（職人だけにさせない）
・第三者を常駐させる
・一つの作業が終わったら確認印を押す
（作業工程表を提出させる）

ざっと思いついた範囲ですが、基本監視するという事が大事であると思います。
遠慮する必要は無いです、自分が住む家なのですから
しっかりやってもらいましょう。

恐ろしい物を見つけました。（古いですが）

下記がほんとなら、詐欺罪適用ですね。
http://rd.search.goo.ne.jp/click?DEST=http%3A%2F%2Foshiete1.goo.ne.jp%...
これは薬事法かな・・・
http://rd.search.goo.ne.jp/click?DEST=http%3A%2F%2Foshiete1.goo.ne.jp%...

？？？どこが恐ろしくて、詐欺罪や薬事法につながるのか、すいませんが全然分かりません＾＾；

でも、さらにアフターサービスが充実するのであれば大歓迎です＾＾
がんばってくださいね。

話変わりますけど・・・
一条といえばタイルと出窓ですけど、皆さん外壁にタイル付けました？
あえて付けないで一条らしからぬ外観もいいかなと。寂しくなるかな？

一面あたりですか。。？？　１㎡あたりとかじゃないんですか？