東急ハーベストクラブ

新しくオープンした軽井沢のクリスマスと年末年始の様子が気になります。
行かれた方が、どんな感じだったかアップしていただけると、冬に
行くときの参考になります。

6399さん
楽天トラベルの口コミによると、利用者が案内を見てホテルに問い合わせたところ「送迎バスは無い」と言われて憤慨した投稿がありました。ホテルは、「自前は無いが路線バスの様に外部バス会社に委託して有利です」と回答しています。
これはややウェルカムバスの範疇を越えて、軽井沢なら大問題になるところですねー。
不人気施設で良かったと思います。

エクシブとハーヴェストを所有していますが、クリスマスのイルミネーションはかなりの差があると思います。
伊豆山も二年前まではそこそこガーデンにイルミネーションを飾り付けていましたが、去年はさっぱりでした。今年は、先週迄はなかったと思います。
ゴージャスとシンプルの差ですね。

軽井沢のバス、駅に着くのが16.38
バスの発車が16.40
乗れません
役に立たないー

東京発のはくたかは軽井沢16時31分着で、ちょうど良かったのですが、遅れが出たのかな？それとも新幹線ではない？

話をさえぎって恐縮ですが、いまだに2019の宿泊利用券が届きません。
今日、東急のＨＰに「配送が遅れている、12月7日に発送手配完了」のお知らせがアップされていますが、それこそヤフオクでは写真もアップされているので、すでに届いている方もいるようです。
日本の郵便でしかも簡易書留が6日も届かないとは、少々信じられないのですが…。
皆様のお手元にはもう届いておりますか？この掲示板では>>6405さんの報告しかありません。ちなみに当方は関東です。

関東ですが、9日に届いたと思います。妻から連絡があったのは昨日ですが。

>>6426 匿名さん
東京23区内在住です。
本日、来年度のチケット届きました。

>>6427 匿名さん
今日簡易書き留めで届きました。
東京23区です。
引き落としが確認されてから送るのかな？と思ってました。

6424さん、軽井沢のバスは殆ど北口に着きますから、2分あれば、ハーヴェスト行きのシャトルバスに間に合いますよ。

>>6426匿名さんに返信でした。
6427さんすいません。

>>6430さん
軽井沢行きの西武バスの乗り場は、北口右手バス乗り場の一番奥なので2分では間に合わないと思います。
新幹線の到着からの接続時間を考慮していない気がきかないバスですね。

>新幹線の到着からの接続時間を考慮していない気がきかないバスですね。

新幹線なら、１６：３１着ですから９分あれば大抵の人は間に合うと思います。
6424さんは軽井沢のバス（コミュニティバスかな）が１６：３８に軽井沢駅に着くと言っているのでしょう？そんな時間に軽井沢に到着する列車は新幹線、しなの鉄道ともにありませんから。

>>6432 匿名さん
新幹線の時間、変わったんですか？
だとしたら教えていただけると有難いです。

その通り。シャトルバスが無ければタクシー利用すればよいでしょう。
軽井沢駅から2000円。二人で一人1000円。
何もシャトルバスにこだわることないでしょう。シャトルバスでも自分の希望する時間に運行があるとは限りません。上手く今のバス時間に合わせて利用すれば良いと思います。
話題が貧しすぎます。明るい話題にしましょう。

>>6436
はたして繁忙期の軽井沢でタクシー捕まるの？汗だくで暑い中タクシー捕まるまで待ち続けるのね。

>>6438 匿名さん

予約ぐらいしろ。

また、人をディスるしか楽しみの無い人がシャトルバスをネタにしたマナーの悪い投函をはじめたようですので、スルーしましょう。

>>6440 匿名さん

貧乏臭いと言う表現はさておき、リゾートクラブを利用する上で、若干余裕のない発言に対する意見でしょう。
それを、単に人をディスるしか楽しみが無いとか、悪い投函だとかでは、あまりにも理解力が不足していませんか？
スルーしましょう等と呼びかけるのも「煽り」と批判されかねませんね。

ハーベスト会員同士の横のつながりを作れるような場があるといいですね。先日、会員本人限定で宿泊会のお誘いの案内書が来ましたが、そのような企画も面白そうだと思いました。平日だったので参加は難しいのですが…。

うちはワンちゃんを飼っているのですが、ペットルームですれ違う際やドッグラン等で、挨拶を交わしたり、ワンちゃんの話題でお話ししたり、会員さんと会話をすることが時々あります。ワンちゃんを飼っていない時はお話しする機会は全くありませんでした。ワンちゃんという共通の話題があるおかげで、世代を越えて会員さんとお話できる機会を持てています。そういった時間もハーベストに宿泊する楽しみの一つでもあります。

ヤフオクの入札状況を見るとハーヴェストのどこが人気があるかわかって面白い。
やはり、軽井沢や伊豆山は応札が即あるが、静波、南紀田辺、天城高原、勝浦は苦労しているね。

>>6443 通りがかりさん

天城高原ホーム券で12,000円定額や、南紀田辺2018ホーム券で即決12,000円とか、勘違いも甚だしいね。

確かに軽井沢や伊豆山だったら利用券のままでヤフオクに出せるが、天城高原や南紀田辺なんかじゃあ、予約付きにしないと見向きもされないようだ。

＞6442
＞貧乏臭いと言う表現はさておき
こういう表現さておくのは、このサイトの規約違反をさておくということですので、それはさておいていいことではないです。
人の余裕のあるなしを他者ががあれこれいうことも、人を中傷することに他なりません。
問題なのは内容ではなく、規約、マナーに即した投稿かどうかについてです。
スルーすべきであることはここのご案内にあることですので、なんら抵触しません。

6442さんにご理解頂くために再度転記しておきます。

良くない投稿はスルーして削除依頼

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

>>6447 匿名さん

セクハラ パワハラと同じで、要は中傷されたかどうかは受け止め側の感じ方次第だと言う事ですね。
第三者も嫌な気持ちになっているのは、「いい加減この話題やめませんか？」と言う書き込みからは何も感じられないと言う事ですか？
あと1ミリでも視野を広げられないのでしょうか？

>>6447 匿名さん

長い！

この人、削除依頼に関する文章のコピペを繰り返しているとしたら、マナー違反の意識ないよね。

>>6445 匿名さん
人気が出てきた証拠なんじゃない？

話がバスとヤフオクでループするのは、他に文句の付け所がない素晴らしいハーヴェストだということなのでしょう。
よかったよかった、良いところを購入して良かった。利用券が毎年少し足りなくなるので、買い増しをしようかとふと思っていましたが、本気で考えましょうか。

>>6426です。

本日、簡易書留の不在連絡票が届いていました。

追跡番号で履歴を調べたところ、
静岡県の某郵便局の引受が９日、
拙宅の最寄り郵便局（関東）に到着したのが１４日でした。

通常、翌日配達のエリアで５日も要してました。

ご回答をくださった方、ありがとうございました。

今年はホームの軽井沢は五泊でしたが、伊豆山は二十泊、残りは箱根翡翠と那須が二泊。
伊豆山は半分は一人泊です。ハーヴェストのレストランはコスパがイマイチなので一人の時は熱海市内で食べて飲んでいます。
馴染みの店もできて楽しいのですが、最近は妻の警戒レベルが上がってきているので、ややビクつきながらの熱海行きです。

>>6452 匿名さん

安めの仲介は管理費が年間10万円、
固定資産税約3万円掛かりますから、
ハーヴェストタイムで同封されてくる平日優待券を活用するのも手ですよね。半期で8枚、年間16枚使えます。宿泊少し高くなりますが年間で考えればお得だと思います。
金土の金曜日に使えますから。

安めの仲介でも、でした

>>6455 匿名さん
平日優待券も使用して、少し不足で。
個人事業主で、取引先にもお渡しするのが恒例行事になっているのでどうしようかな、と。
管理費、倍になるのも考えどころです。

1/2の予約済み天城高原利用券は後1日を残して9,750円です。37人もの人が応札しています。
違反報告の効果はまだでないという事でしょう。

2019年の利用券も何箇所か出ていますね。これは使い切れなかったというより、年間管理費を少しでも回収したいというところでしょうか。

いずれにしても、そこそこの出品数で、東急も費用対効果を考えて事実上の黙認と決め込んでいるようです。

会員番号を知られると、妙なところで予約を入れられて、宿泊制限で苦労させられるのでは？

軽井沢の1/4の予約つきも出品されていますね。

転売ネタは、もう放っておけばいいよ。
わざわざここで告げ口する必要も、興味もない。

↑出品している人？どんどん情報提供していくからね。

平日利用券
本人でも使っていいんですか？

普通に、自分のネットで予約して、平日利用券出してもいいものなんでしょうか？

>>6464 匿名さん

ウザいから放っておけと言えば、脊髄反射的にすぐこれだ。
精神的苦痛だね。あんた、削除対象だぜ。

>>6465 通りがかりさん

会員番号が違うので、それは受け付けないのでは？

1/4の軽井沢は違反申告したおかげが強制的にキャンセルされたようです。
天城の方は違反申告しても未だに出品中なので、出品者のIDを通報してみました。

6457さん

平日優待券は、どのように使うのでしょうか？

予約の仕方を教えて下さい

>>6469 通りがかりさん

電話で会員番号VV9000を伝えて予約するのでは?

普通に使えるのですね
ありがとうございます?

30枚では、少し足りなかなって来たので
安い会員権の買い増しを考えていました

買わずに済みます

１６まいあれば、充分ですね

年会費を考えると、多少利用料が高くても
いいですね

助かりました
まじに！

今回、初めて、軽井沢の会員になって
喜んで使わせてもらっています

感謝します

？ではなくて
！の間違いです

すみません

>>6471 通りがかりさん

確か、利用できる施設と予約開始時期が制限付きだったはずですよ。
あと、素泊まり利用もできなかったかも。

>>6464 匿名さん

> 出品者でもなく落札するつもりのない方からの投稿だった場合の推論もお願いします。

こんな書き込みがあったと思います。
配慮が足らなくて「精神的苦痛」と言われていませんか？

>>6464 匿名さん
こういう発想しかできないところが残念ですね。自分の意見を主張するなら色々な立場の方がいることを想定して反論すべきです。出品者でなく落札しようとも考えていない人でもこの手の議論にうんざりしている人だっているはずです。この投稿も「出品している人？」で片付けてしまうのでしょうか。

6473さん

ありがとうございます?

勝手に、会員本人は、利用できないものと決めつけていました

チケットが、足らなくなったら、平日に利用しようと思います

ま、できれば、３０枚で、納めときたいですが、（笑）

クリスマスに、箱根翡翠に行きます

クリスマス仕様の、ルームサービスが、あります

興味なかったり、うんざりしているならスルーすればいいだけでしょ。

>>6477 匿名さん

スレッドの占拠は嫌がらせ行為だよ。
「人それぞれ」とか言って、空気を読まずに書き込みを続けているのは誰？
それに貴方の発言は、相手がどう感じようが、削除されなければ何でもOKと言わんばかりに「スルーすれば」で、かつて誰かが書き込んでいた「マナー違反」に当たると思いますけど。

いちいち人のレスを批判して指摘することの方が嫌がらせ行為でしょう。
なかにはオークション関連の出品情報を知りたい人もいるだろうし、空気を読まないとは総意なわけでもなく、どの様な根拠で述べているのか理解ができない。

＞6476さん

＞クリスマス仕様の、ルームサービス　
そういうのあったんですね。翡翠のページに確認したら載ってました！
ペット連れの家族などにもそういうのはありがたいです。
今後の為に、どんなだったか、出来ましたら宿泊後に写真と感想をを載せて頂けるとありがたいです。
軽井沢でもやってくれると良いですね。

通りがかりさん
個人事業主です、返事が大変遅くなり失礼いたしました。
平日のVV9000は、休前日と祝日、そして特定期間(ネットでの緑の日)が使えません。
それ以外は、直接予約に電話してVV9000の券を使うと言って予約すれば大丈夫です。
一ヶ月前からの予約になりますので、ネットで空き状況を確認してから電話すると楽です。

我が家はすでに平日券を使っているので、足りない分は買い増しではなく優待券目当てで東急不動産の株購入にしようと思います。

6481様

ありがとうございます?

当方も、個人事業主です

平日も仕様可能なので、本当に助かります

多分、うちはそれで、充分だと思います

翡翠のクリスマスルームサービス
うちは、軽井沢ビアラが、ホームなのですが、
これがあるのは、翡翠だけだと思います

じつは、昨年利用しました
使う方が少ないと、おっしゃっていました

ものすごいボリュームで、大変美味しく、頂きました

子連れだと、部屋で頂けるのは、大変ありがたかったです
写真まで撮っていただきました

ただし、先着3部屋と聞いています
早い者勝ちかと??

基本は、2名の想定らしいですが、ケーキも、人数に合わせて大きなものにしていただきました

三家族で利用しました

もちろん、今年も、軽井沢でなく、翡翠を予約してあります（笑）

コスパは、大変良いと思います
ただし、メニューは、決まっているので、好き嫌いがあるかたは、ご自分で、買い足したりが必要かと思います

ご参考にしてください

＞6471さん　＞6473さん

＞素泊まり利用もできなかったかも。

VALA（翡翠、有馬、京都）　は、この特別優待券でも素泊まり可能です。

ただ、休前日より平日の方が高くなっちゃうので我が家はこの券使ったことないんです(^~^；

それぞれの券に合った使い方、ですね。
食事を外で取りたいときは普通の利用券、普通の食事込み(朝or朝晩)で平日ならVV9000。
VIALA平日はホームや相互の利用券。
使えるところが特定されている株主優待は、その施設を使うときに素泊まりも可。
考えながら使うのも楽しいかもです。

6483様
ありがとうございます

そうなんですね

買い増しも検討していますが
年会費も、痛いし（笑）

利用する回数次第ですね

株主優待というのもあるんですね
ハーベストは、ずいぶん、色々な、予約の取り方があるのですね

①株主優待は素泊まり可能で二人で9,000円とリーズナブルです。二食付きで一人11,000円です。休前日宿泊可能施設もあります。ネット予約も可能です。ただ、伊豆山や軽井沢は対象外になっています。
②平日利用券は対象施設が多く、ホーム利用券を使いつくして、平日宿泊可能者向けです。ただ、ヴァイキング料理には飽きてしまいますが。
③利用券は一人素泊まりにとってはとてもリーズナブルです。ホームであればキャンセル待ちで結構、休前日も宿泊可能です。ハーベストのレストランの食事はコスパが良いとは言えないので、一人素泊まり可というのは魅力的です。

平日優待で伊東に朝食込みだと8,536円ですが、じゃらんだと、8,100円なので、優待券を使う意味はありません。
色々旅行サイトを見て申込む必要があります。

>>6486 匿名さん
長く通っていると、食事確かに飽きますね。
コース料理もそうですがすごく美味しいかというと、コスト的にはあまり、、、だし。
あくまでも私個人の感覚ですが、別荘感覚だと行く度にコース料理はいらないし。
つい、外食してしまいます。

そうなんですね

ありがとうございます

リゾート会員権は、初めて買ったものですから
使い方も、工夫次第なんですね

友達は、エクシブを持っている人が多いですが
システムが違うので、使いにくそうに思いました

少ない予算で、いかに遊ぶか
色々教えていただき助かります

株は、ちょっと難しいし、高いですよね
資産として持って、遊べればお得なのかな

6488さん、バイキングは飽きますし、コース料理はコスパも悪いですね。ザグランやエクシブに比べても高いと思います。幸い、箱根や熱海、軽井沢、那須には近くに安くて美味しいところが結構あるので最近はハーヴェストは殆ど素泊まりです。
また、素泊まりなら、とてもコスパは良いですね。
箱根翡翠は、昼食で蕎麦を食べてチェックインし、夜になってディナーをとりに外出し、翌日朝は部屋で軽食というパターンです。

6490さん

　我が家も仙石原で夕食を時々とります。
　太源は迎えに来てくれますね。
　餃子屋さんや以前のグレインによく行きました。

　鮨さねに行きたいのですが、まだ機会がありません。

6491さん、
箱根翡翠は鉄板コーナーで2万円のコースでアルコールを頼むと二人で６万円近くなりますが、かつては予約でいっぱいでした、最近は行かないので知りません。

7,000円の弁当？コースもありますが明らかに貧相です。最近はブッフェはないようなので、やはり外出がよろしいかな。
太源は昔の店舗跡が未だにハーヴェストの前にありますね。ここは、味もよく送迎ありなのでよく行きます。

6492さん

　今晩は。
　ミニブッフェが今年の9月からなくなりました。
　我が家は子供家族を連れていくときは、必ずミニブッフェだったのに
　残念です。

　でも皆様のご要望が多ければ特定期間だけでもミニブッフェを
　復活して頂ける可能性もありそうなので、特に翡翠の会員から
　復活のご要望ホテルに頂けると助かります。

鬼怒川VIALA切望派にとって朗報かも。

https://www.harvestclub.com/Un/news/news_detail.html?CN=104195

北側隣接建物とはまさに、と言う感じですが、他社に譲り渡す為の工事と言う可能性も無くはない。

6492さん
翡翠、買い増し対象として宿泊してみたのですが、やはり料理のコスパが気になり。
美味しいんですけどね、それだけの値段出したらよそではもっと美味しいよ?と思えてしまったので買い増し無しになりました。
手持ちの利用券と株優で十分です。

ハーヴェストとエクシヴのヴァージョンを所有しています。
ハーヴェストは殆ど一人素泊まりで使います。退職したので平日利用が主で前日や当日に宿泊場所を決めてドライヴがてら気ままな旅をしています。飲食は近くの街、なければコンビニ弁当です。使わない券は知人に無償譲渡です。

エクシヴは妻や孫たちとのファミリー利用です。ハーヴェストと違い離宮以外は休前日の予約も簡単なので重宝しています。館内食事は高くなったとはいえエクシヴの完勝です。下がったとはいえオーナーへの配慮も手厚く、ラウンジの飲み物は無料だし、来年からはオーナー施設の平日の二人以上の場合の夕食が一人無料になります。


うまく使い分けることが大切です。なお、ハーヴェストは不人気施設でエクシヴは箱根離宮のＥＣで合計で４００万円で購入しています。

6496さん、情報ありがとうございます。
私はハーベスト会員ですが、他者のことを知るのも勉強になります。

>>6496 匿名さん
リゾートトラストに他者会員権からの乗り換え割とかあったら面白いのにね。

スマホみたいに、各社サービスを競ってほしいものです。

エクシブは中古の仲介市場が壊滅しているんでしょう。

6496さん

とても、良い情報、参考になります

いちいち、反論する方は、とても余裕のない生き方してるのかなぁ
かわいそうですね

>>6499 匿名さん

それは本当に面白い！

>>6497 匿名さん

ちょっとくらいズレたっていいじゃない
そう噛みつきなさんな
他社との比較もしたい人だっているだろうし

>>6496 匿名さん

私も6496さんとよく似た会員権で両方を楽しんでいますよ。双方の利点を生かせば、状況に合わせて使えますから実に便利ですよね。

どちらにも長短あるのですから、いちいち悪口を言い立てず、それぞれの良いところを認め合えばいいだけのことだと思いますよ。

隣のエクシブ板では、会員権購入相談で例えば１人利用や外食利用が多いならハーヴェストお勧めとか、けっこう公平にアドバイスされてます。いちいち敵対視することじゃないですもんね。

6496です。
ザグランやJT C Cも検討しました。ザグランは大阪が本拠地のため、関東では予約は休前日でも余裕でとれます。熱海花火の日でもOKです。会員本人の宿泊は安いため和室、和食が問題なければ狙い目です。因みに中古は直接購入より遥かに安いです。
JT C Cは会員のみの利用のため予約、設備、立地とも素晴らしいがそれでやっていけるのか将来に不安があり断念しました。
ハーヴェストは平日の素泊まり一人利用がリーズナブルで、エクシブは暴落した安い会員価格で豪華な施設て美味しい食事ができ、休前日も予約可能なので良いと思います。

ハーヴェストはとても良い会員権ですが
①相互利用での人気施設の休前日予約が絶望的である事
②食事のコスパが低く、館内では選択肢もあまり無い事
③施設により、ハーヴェストホテルやリゾートマンション、株優、ゴルフ場と併設で雑多な来客がある事と彼らとオーナーの利用の差が殆ど無い事。
④誰でも使える利用券のためヤフオクに流れ易い事。
⑤古い施設のリフォームやメンテナンスが不十分で新旧の差が甚だしい事。
等の問題を抱えています。これは、どんな会員権もそれぞれ固有の問題がありますね。

>>6505 匿名さん

JTCCは、軽井沢や山中湖で施設の前を通るたび、その立地の良さもあって利用したい衝動に駆られるのですが、いくつも会員権を集めてどうするの！と一喝されて断念してます (^.^;

>>6506 匿名さん

ハーヴェストも最近の施設は、それぞれ個性化を持たせた設計になりましたので、これからは固有の魅力が長続きするだろうと思っています。

いわゆるオールドハーヴェストは共通設計で個性に欠けますので、それぞれ顔の違うオールドエクシブと比べて、古くなるだけで途端に魅力を無くすんですよね。私の天城もそうですが (苦笑)

最近のリゾート会員権やホテルでは稼働率を上げるためにリピーター客を増やそうと、ポイントの充実に力を入れています。航空会社のマイレージのようなものです。

ハーヴェストのポイントは１５０円で１ポイントという非常に貧しいものです。これを、ホーム施設では１００円で１ポイント上積み、平日利用で更にポイント１追加というように見直しをしてオーナー優位の制度に改良してもらえればと思います。特に消費税が導入されれば期間限定で、１００円で２ポイントの還元セールも検討していただきたいなあ。

そして、10,000ポイントで、オーナー施設の1泊２食券と交換するとか。

＞オールドハーヴェストは共通設計で個性に欠けます

確かにそうですね、オールドハーヴェストはなんだかリゾートマンションのような作りが多い気がします。その頃は別荘のようなリゾートマンションに替わる施設として設計したからでしょう。そのため共有部分（ロビー、浴場、レストラン、遊戯施設）が貧弱に見えます。また、部屋もワンルームマンションのように狭いところが多い。

箱根翡翠、有馬、伊豆山、京都、軽井沢はこれらとは一線を画しています。
相互利用券でオールドからニューへの利用はあっても、逆は少ないのかもしれません。

>>6496 匿名さん
とても興味深いですね。
エクシブのことは気になるので参考になります。

>>6511 匿名さん

となりの掲示板では東急の会員の方の質問も歓迎しますよ。
よければいつでもいらしてください^_^

エクシブオーナーだけれど、東急ハーベストクラブに興味があるものより^_^

ここを購入する時、エクシブもちょっと気になりました。
ちょうど友人が持っていたので話すと「ベイコートならいつでも使えるよ」と言ってくれたのですが、担当がどうのこうのという話がなんだか面倒そうで(苦笑)
結果、わかりやすく、金額的にも暴落しづらいであろう東急に決めました。
ハーヴェストの気楽さが一番自分にあっている気がします。

東急は、休前日前は、ホームでもとりずらいし、連休だったりすると、まず取れません

正直、そこが予約取れる会員権は、魅力ですね
軽井沢ビアラの会員になって、今年初めてホームができたから、さぞかし、取れるものと思っていたら
相互利用の時と、連休だと変わらないので
ちょっとがっかりしたのは、事実です

1000万からのお金だして、結局連休に使えないなんて
と思ったりしてしまいました

あら、グチになっちゃいました

その辺り改善できないかな？

>>6513 匿名さん
6512です
そうなんですね
気になる事があればいつでもお隣にどうぞ^_^
ここでエクシブの話を長々とするとスレ違いになりますので^_^
お待ちしています。

>休前日前は、ホームでもとりずらいし、連休だったりすると、まず取れません

数あるリゾート会員権の中でハーヴェストが最も休前日の予約が取りにくいと思います。
次はエクシヴの離宮シリーズですが、軽井沢クラスならならいくらでもＯｋです。
他のリゾートでは、これほど取れないところはないと思います。

>>6516 匿名さん

それは根強い人気があるってことですか？
それとも販売過多が原因ですか？

ハーヴェストの会員で相互利用で、南紀白浜、浜名湖、静波、天城高原、勝浦に今年何人が利用したでしょうか？
また前記の会員が相互利用で、伊豆山、箱根、軽井沢、京都をどのくらい利用したでしょうか？
ハーヴェストは多い会員数とみんなが使いたい利用施設が偏在していることが問題だと思います。

>>6516 匿名さん
その理由はなぜだと思いますか？
持論があるなら是非聞きたいです。
他の方でも構いません。

>>6518 匿名さん
なるほど。分かりやすいですね。