東急ハーベストクラブ

結論は伊豆山viara一人勝ち？

会員制リゾートクラブの場合、人気施設の翡翠、旧軽、伊豆山等と、不人気の浜名湖、勝浦等が殆ど同じ料金という所に少々無理がある。
結果、人気施設の週末のビジター予約は極めてとりにくくなる。
エクシブは新しい離宮シリーズは少々とりにくいが、ホームの概念が薄いので、人気施設でも結構週末予約が可能だ。
学齢期の子どもたちがいる場合は、エクシブの方が良いかもね。

平均年齢66歳だと東急も売り急ぐだろうな。

この先は無いぞと。

エクシブは中古市場が破綻していて売るときに安値じゃないと売れないでしょ。
某リゾートオーナーのブログ読むと、年々システムが改悪されているみたいだし、ハーヴェストの方が安心感がある。

東急HVCは利用価値によって今の価格が形成されてると思います。環境が良く施設もまあまあ足の便利な伊豆山や軽井沢箱根翡翠は高くなり、遠くてなかなか行けない所はやすくなる。ホーム会員は会員権所有者として優先して宿泊予約が取れる、これは利用価値が高いので値上がりしてもなかなか手放さない。それが今の状況ですね。新しい軽井沢もその価値を見越した価格形成になってると思います。
エクシブは、ホームの会員権所有者として優先予約できないのは残念ですね。

今から伊豆山VIALA登録すれば、
何ヵ月待ちで購入できるでしょうか？
もう歳取ってるので、
何年も待つことはできないので。

>エクシブは中古市場が破綻していて売るときに安値じゃないと売れないでしょ。

破綻はしていない。新規販売物件は数年で三分の一以下に檄落ちする。そこからは部屋のグレードに落ち着いて、ゆっくりと下がっていく。
最初から中古で購入するか、年会費が安いサンメンにしておけば、会員権の大幅な下落の心配はしなくて良い。
R T社の利益の根元はバカ高い新規物件によるものだから、従来は中古で購入した者は、豪華なホテルを比較的安価に利用できたが、最近そこに見直しが入って利用料金が高くなりつつある。

むしろ、一部 V I AＬ Aの値上がりが異常だ。ホーム制をとっている東急は施設による人気の差が価格に反映する。安い施設を買って、ビジターで人気施設をガンガン週末利用しようと考えていると少々目論見が外れる。

家族で週末が主で、関東以外の様々な観光地にも車で行くならエクシブ、東京近郊のホーム施設に電車で行ってのんびり温泉につかるなら東急ハーベストかな。

>>2065 評判気になるさん

私は昨年一次会員で軽井沢を購入しました。購入前に、あの場所は何回か下見をし、別荘保有者の友人に軽井沢一帯を案内してもらって、結局決めました。確かに、本当の軽井沢ではありませんが、風越公園でテニスはできますし、軽井沢のハイセンスなレストランも楽しめます。東京から新幹線で近いですので便利です。伊豆山も良いですね。法人客とおぼしき人が多いのが気になりますが、金曜日に早退して東京駅デパ地下で夕食の材料と酒をかいこみ、新幹線で熱海へ、チェックインと同時に屋外温水プールで泳いでますが、なかなか良いです。

熱海ということは、やっぱり伊豆山ってことですね。
軽井沢は、きっと伊豆山と比べるとガッカリするでしょう。
特に部屋からの景色は比べ物にならない。

V熱海は次の仲介は1500かな。
間も無くV軽井沢と並ぶので、序列がはっきりするね。翡翠や旧軽井沢も上がっており、最近おとなしかったV熱海の水準訂正が入ると予想してます。

新しい軽井沢って、客室からは浅間山見れないんじゃなかったでしたっけ？

かつてエクシブの箱根離宮を購入しようとしたが、伊豆山 V I AＬ Aの5倍もしたので断念。最近では、伊豆山 V I AＬ Aの方が高値で取引されている。エクシブ買わないでください伊豆山 V I AＬ Aにして正解だった。
ただ、施設や交通の便は箱根離宮の方が良いので、伊豆山を売却して、中古で購入しようかなと思う。

エクシブを中古で買うのと、新規で買うのではメリットデメリットあるのでしょうか？
システムの改悪が続いているようなので、今後もそのリスクはありますか？

長年エクシブとハーヴェストの会員ですが、エクシブで昨年来、矢継ぎ早に行われた納得感の無い各種値上げや会員優遇措置の改悪で見限りました。結局現時点で運営会社に対する信頼感という意味で安心して持っていられるのはハーヴェストということになりました。

京都鷹峯に併設するしょうざんリゾートの中華「楼蘭」はやめた方が良い。

フロントで紹介されて翡翠コースを食べたが、クソまずい。もう2度と食べない。3人で5万なら都内で食べたほうがよっぽどマシな広東料理が食べれる。

東急さん、あんなの利用客に紹介していたら、ブランドに傷つきますよ。紹介するなら味に敏感で同価格帯の中華の想像力のある社員に定点観測させて適切な指導指示してください。あんな味じゃ、ファミリーレストランの中華と大して変わらん。

不快な気持ちで寝ることにします。

もはや都内の中華で口直ししたい気分しか無い。

秋の京都かぁ。いいなぁ。
でも、台無しなんですね。
ロケーションもイマイチで食事もなんて、さぞかし残念な思いをされているのでは？

京都は駅からは遠いけど、温泉もあって鷹ヶ峰が間近に見えて良い施設だと思います。秋の京都でハーヴェストの料金で宿泊できるのはコスパ良いとも思います。
レストランは館内のイタリアンが美味しかったです。

しょうざんですが中華はハズレなのですね。
「千寿閣」の懐石料理はとてもおいしかったです。急遽予約なしの訪問でしたが、食事後に料理長もあいさつに来てくれました。
「若どり」は居酒屋と思った方が良いです。特別感は全くありませんが、まずくはありません。
ご参考まで、

私も2072さんと同じです。
軽井沢 V I AＬ Aを特別縁故で購入しました。
エクシブ湯河原は3800万円だったので断念しました。
軽井沢は完売すると、手持会員権を売却できると聞いたので、即売りに出して、エクシブの Sグレードのバージョン、東急の格安会員権に買い替えます。600万円位は益がでそうなので、毎年ハワイに遊びに行く事にしています。

初心者です。
リゾート会員権購入は投資になるのですか？
儲かるのですか？

京都は紅葉、桜の季節に休日でも問題なく取れるのかな。

これからは、京都HVC&VIALAが値上がりすると思う。ホーム会員の優先期間が長く、桜と紅葉の良い時期はホーム会員でないとまず取れない。そのほかの期間も外国人も多く市内の宿は取りにくく、ラグジュアリーホテルは高すぎるし。混雑時も常に会員価格で泊まれるのは、とっても魅力的です。今度の軽井沢VIALAが高く売れたら乗り換えようかと。

京都は紅葉の時期は特定期間だけど、桜の時期は特定期間設定されてないですよ。
相互利用で今年桜を見に行きました。

>>2080
確実に儲かる投資なんてありません。余裕資金があり、売却タイミングまで何年でも待てるなら、買ってみてもよいのではないでしょうか。

会員権で儲けようなんて止めておきなさい。

ゴルフ会員権で言えば

小金井はバブル時4億5000万円で取引された。

だけど今は4500万円くらい。

今はバブル。もうすぐバブルがはじける。

会員権を買って楽しもうが、値上がりを狙おうが個人の自由だ。他人にとやかく言われる事じゃあない。

2080です。皆さま、アドバイスありがとうございます。
京都のマンションをセカンドで購入したいのですが 、ちょっと高いので東急ハーベストを検討してます。
変な質問をしてすみません。

そうだね。
ビアラはバブルっぽい価格だね。
軽井沢オープン後は下がるんじゃないかな。

価格が下がるのはアベノミクスが終わり株価下落、円高が進行してからだって。

VIALA下げたい方は、安倍首相をまず引き摺り下ろすこと。

間も無く日銀の量的緩和の出口を探る時期(出口は無いが)に来ており、インフレが想定されるため、究極言うと借金しておけばリターンと言う事も十分考えられる。つまり、今は買いということ。自己責任です。、

利益を得たいなら株の方が圧倒的に良いよ。
流動性、手数料、税金。
比べるまでもない。

会員権は現状維持で十分です。
騰がればラッキーだけど、どうせ売らないから。

リゾート会員権や自宅不動産では含み損益より、利用して楽しいか、住んで快適かの方が大切だ。

V I AＬ Aのように値上がりすると嬉しいし、エクシブのように、暴落すると悔しいかも知れんが、利用して満足があれば充分だね。

たしかに。
エクシブは顧客視点を反故にして、迷走しすぎた。

その結果、多大なる迷惑を会員にかけたと言わざるを得ない。

>変な質問をしてすみません。

大丈夫です。本当に変だったら管理担当から削除されますから。

>>2090 匿名さん

インフレではなく、ハイパーインフレね。

>エクシブは顧客視点を反故にして、迷走しすぎた。

一人旅が多く、秋は軽井沢にまいりました。グランドエクシブ軽井沢のサンクスFプランを利用しましたので、宿泊権利は消化せずです。二食付きで13,600円程でした。

旧軽も利用しましたが、弁当箱ではない料理の最安値を利用しましたが、13,000円程でした。

立地は旧軽が上ですが施設の豪華さ、ロビーの華やかさではエクシブに軍配があがるでしょう。

予約のとりやすはエクシブが断トツに上で、TF利用では権利数が減らないのもグッドです。

素泊まりなら、歩いてレストランに行ける旧軽の圧勝ですね。

>2097 素泊まりなら、歩いてレストランに行ける旧軽の圧勝ですね。

エクシブの一人旅THが閑散期の一部でしかないのが残念です。
　それも5400円の取りたくない夕食付きのみなのがもっと残念です。
　ハーヴェストはそういう制限なく素泊まりを認めるのが顧客目線だと思います。

エクシブのスーパースィートは、目を見張る程の豪華さで東急ハーヴェストにはありません。 趣味は違いますが、V I AＬ Aは下位スィート位でしょうか。
ハーヴェストの部屋は、ざっくりエクシブのスタンダードとラージの間くらいか。

食事は大幅に値上がりしましたが、それでもエクシブの方が安くて選択肢が多いかなぁ。ハーヴェストはバイキングはどこも似たり寄ったりでフレンチは高いですね。様々な施設プランも殆ど割引はないし。

ラウンジはオールドエクシブの圧勝です。ピアノの生演奏なんてハーヴェストでは限られた日しかありません。

客層は…...。
私は格安旅館やホテルも利用しますが、観光バスで乗り込む客などエクシブは伊東園グループを連想し、静かなハーヴェストは四季倶楽部プレミアムを思い出しますね。

最近のエクシブのスーパースィートのノーマルは3,800万円します。 V I AＬ Aの四倍です。
数年経過すると、双方ともに1,300万円になります。
この辺りが本来の価値という事なのでしょうか。

東急はホーム制だから、どこの施設を買うか重要です。安い処と高い処では十倍近い差が出ます。エクシブはグレード制だから、どのタイプを買うかが重要となります。スタンダードとスーパースィートでは十倍近い差があります。
その価格差に見合う内容がありますか。

予約の取りやすさはエクシブで、素泊まりが問題ないのがハーヴェストでしょうか。日々の使い易さはどちらが良いのでしょうかね。

箱根翡翠の温泉は人が少なくて、とても気に入っています。平日の昼間は殆ど独り占めです。

>>2100さん

加えて比較すると、室料制のエクシブとパーソンチャージのハーヴェストでは利用人数によるコストがだいぶ違う。１－２人利用ならハーヴェストのコスパが高い。

エクシブは昨年まではお得プランがあって利用しやすかったが今年から廃止された。もっともハーヴェストは元々お得プランは無いに等しいので現状はどちらも同じ。

食事はどちらも安くはないがサービス料が取られるエクシブは割高。しかしレベルは圧倒的にエクシブの圧勝。ただハーヴェストは素泊まりでも問題ないので外へ食べに行けば良い。

どちらが良いかは人それぞれ。ただ種々改悪からエクシブの会員が離れつつあるのも事実。

エクシブは地方の医者が多い。都会っぽい派手な内装が好まれる。

都市部の金持ちは派手な内装はホテルに行けばいつでも利用できるから、落ち着いた別荘を好む。ビアラはその路線だろう。

>>2103 通りがかりさん

後半部分が言い得て妙。

ゴージャス感味わいたいなら、他のシティホテルや郊外の老舗旅館へ行きます。都区内住みですが年末は趣向を変えてマンダリン二泊予定です。

>2099-2103
皆さんの感想が鋭くて面白ですね。エクシブもハーヴェストもそれぞれの良さがありますね。

私はハーヴェスト会員なので、見た感じだけですが
ハーヴェストは、半分別荘代わりに自分が使うので、普段の身なりで、読みたい本でも持って静かに連泊して過ごしたいという気持ちです。

エクシブは、身だしなみもしっかり決めて、知人や従業員を招待して、社交的に振る舞う感じを受けます。

>>2105さん

私も同様、別荘の延長感覚で落ち着いてステイを楽しむにはハーヴェストと思っています。

>エクシブは、身だしなみもしっかり決めて、知人や従業員を招待して、社交的に振る舞う感じを受けます。

ところが実際はだいぶ違っていて、保養所感覚で利用されることも多く、レストランにジャージで来る人も少なからずいたりして、現実はイメージとはだいぶ違っているのが面白いところです。

私はv熱海ですが、本とBluetoothスピーカーを持参してゆっくりしにいきます。
食事は朝と夜は施設内で、昼とおやつは車ですぐのspot湯河原というスーパーで食品を買って適当にすませます。
部屋風呂に何度も入ってゴロゴロするだけです。年に10回、20泊くらいですね。

>>2107

ちなみにHVの他施設は年何回ぐらい利用？
あと、一般の旅館やホテルを利用する旅行はどのくらいの頻度でどのくらいのクラスを利用？

2105です。
2106さんも2107さんもハーベストの使い方は
同じですね。

観光旅行は、国内も海外も行きますが、ゆっくり
するならハーベストです。

＞2099さん

>観光バスで乗り込む客などエクシブ
エクシブで観光バスの団体さんがこられるのですかね？
　法人会員が複数の会員権をお持ちなんですかね？

>>2110 評判気になるさん
特にオールドエクシブは普通に団体来ますよ、そうでなければコンベンションホールやウェディングチャペルはそもそも造りません。

>>2110 評判気になるさん
ハーヴェストでは考えられませんが、エクシブでは団体の観光バスは良く見掛けます。
この団体客がラウンジを占拠して他の宿泊客から顰蹙を買うなんてのもありました。
一応プライベートリゾートというのが売り文句の会員制ホテルではあるのですが・・・。

>法人会員が複数の会員権をお持ちなんですかね？
この点はブラックボックスで何とも言えませんが、会員が疑心暗鬼になる原因となっているように思います。

>>2108 匿名さん
他のhvcは6〜8泊くらいです。
翡翠、v有馬、v京都、旧軽です。

東急以外では、国内と海外に年に各1回程度です。
宿は、その地方で最も良いとされる旅館かホテルの、特別室かスイートを取ることが多いです。
ご参考まで。

>>2113

どうもありがとう。
やっぱり旅行はほとんどしない感じか。なんとなくわかりました。

2110です。
2111さん、2112さん　貴重な情報有難うございます。
実は箱根離宮の中古をこれから買うんですが
離宮でも団体がくるんでしょうか？
団体は正直いやです。

>>2115さん、2112です。

関東圏のエクシブを買われるのであれば箱根離宮はスタッフの対応、立地やハード面も含めて賢明な選択と思います。中古価格もそれなりに落ち着いてきましたしね。
お尋ねの件ですが、私の知る限り他のエクシブと違って箱根離宮で団体は見たことがありません。基本少人数の個人客がメインように思われます。

2114さんは無職なんでしょうね。
時間のある方が羨ましい。

2115です。

2112,2116さん、ご返答いただき有難うございます。
リアルな社会でお知り合いになれたら、おいしいお酒をご一緒に
いただけるくらい、良識あるお方とお見受けいたしました。
ネットであるがゆえに、お互いに個人情報がだせないのではがゆいです。

私は翡翠の初期からのメンバーで、楽しんでいますが
翡翠のレストランの味が、妻は出汁が一緒で飽きるという一方
エクシブの会員の知り合いの多くが、エクシブは高いけど料理がおいしいというので
しかも売り出し当時はあちこちから電話がかかってきた箱根離宮が
今では２割ちょっとの金額だったので、これなら買いだと思って
先日契約しました。
まだオーナーズカードがこないので、離宮に行けていません。

定年をちょっと超えたくらいなので、これからは翡翠と離宮を適当に使って
家族にも楽しんでもらおうと思ってます。

＞２１１７さん　有職でも、お金があって暇がある人は世の中に結構いますよ、海外旅行に
いくとたくさんお見掛けします。

>>2117

意味不明だね。
嫌味しか言えない人間は実に哀れだな。

ホームだけで年間20泊もしてそのほか観光旅行がどの程度できるものか、お聞きしたかっただけなんだが。
東急ハーヴェストを検討してる人間なら当然だと思うが。

>>2118さん、2116です。

ご丁寧なお返事をありがとうございました。
翡翠の会員でいらっしゃるとのこと、温泉の良さに加えてハーヴェストの中では食事のレベルが高いので私も好きな施設です。

エクシブの食事は時々ハズレはあるものの、基本的にはレベルが高く美味しいのですが、おっしゃるようにちょっと高いのが難点です。
ただエクシブを利用する楽しみの一つに食事があることも事実です。

エクシブでは年に１度だけ１泊２食のご招待もありますし、会員夫婦はラウンジでのソフトドリンクが滞在中無料になるなどハーヴェストには無いメリットもありますのでご家族で活用されることをお祈りします。

1泊2食のご招待とかラウンジでのソフトドリンクが無料って
魅力は感じません
ソフトドリンクはお安いので（笑）

>>2121 匿名さん
どこの施設ですか？

2120さんが言ってる他施設の事ですよ

エクシブのことね。

HVCにも、バースデイの食事券とか宿泊券ってありますよね？施設によって違うのかな？

浜名湖の時は、1泊2食の無料券。伊東はレストラン食事券でした。

あと、チョイチョイ千円分の買い物券も。

エクソブでも、投球ハーヴェストでも、好きな方買えばいいよ笑。

>>2125 通りがかりさん
だじゃれはいいから。笑

浜名湖の宿泊招待券は確かに聞いたことある。自分の施設では聞いたことないけど他でもあるのかな？

いよいよ2018年のVIALA軽井沢利用券が届いたね。待ち遠しい。電話番号も記載されている。

来年度は半分はVIALA軽井沢で消費する予定。

VIARA軽井沢やHVC軽井沢の客室からは浅間山がのぞめないんでしたっけ？
客室からの景観がどういう感じなのか気になります。

>>2129 匿名さん


東急のどこかのサイトに１１月現在の工事現場が出ていましたが、ビアラの３階、浅間向きの部屋から撮った写真では浅間が裾野までしっかり見えていましたよ。
あの感じでは２階でも見えそうでしたが１階ではどうでしょうか。

>>2130 匿名さん

購入時の説明では、VIALAの上層階から臨めるとの説明を受けました。

どちるかというと、VIALA部屋はエントランスからのアクセスが良い分、道路の騒音が気になります。

VIALA伊豆山はエントランスからなにぶん遠過ぎます。。。

軽井沢は騒音が気になるんだ・・・
熱海伊豆山はエントランスから離れている分ゆったり過ごせる
何と言っても全室オーシャンビュー！

HVC軽井沢の第７次、さりげなく追加募集に入ってますね。

>>2133 匿名さん

VIALA軽井沢の動向はどうなんでしょうか？

プリンスホテルの会員制ホテルは少し前から発表されてましたが、第１弾は軽井沢のようですね。今日の日経新聞に出てました。
2019年オープンするようで、ますます軽井沢が魅力的になりますね。

>>2134 匿名さん

VIALA軽井沢は既に８割程度を売り切っていると思われ、年明け以降も小出しに売っていくのでしょうね。
一方ノーマルの方は２／３程度が販売済みと思われますので、開業後１年くらいかけて完売を目指すのではないでしょうか。
全くの個人的推測ですが

>>2130 匿名さん

販売ギャラリー発現地情報ですね。
鉄塔も写ってますねー。

グーグルマップには既にHVC軽井沢の建物の形状が薄らと記載されていますね。

>>2138 匿名さん

旧軽井沢と比べるとかなり大規模ですね。

>>2139 検討板ユーザーさん


客室数は旧軽井沢とほぼ同じですが、ツインを中心にHVCの客室が広くなっていること、Vialaがあること、共用部をより充実させたことなどから全体が大きくなっているのでしょうね。

>>2140 匿名さん
軽井沢と言えば、苔生す林の中のじめっとした別荘が相場だったのが、広大なアウトレットの登場でイメージ一新し、更なる発展を遂げてきた。今回の施設は、ロビーから広大なグリーンフィールド越しに浅間山を望む、相当開放的な雰囲気になるように見受けられる。アウトレット同様に、新しい客層を開拓して、人気施設になるだろう。

曇りのときは浅間山見えないかもしれないし、熱海伊豆山の眺望にはかなわんでしょ。

>>2142 匿名さん
別にヴィアラ施設同士で張り合う必要はないと思う、オーナーなら新規施設が開業すれば選択肢が増えて良い。

>>2143 匿名さん
同感同感!
張り合う意味がわからん。

年末なのに、またまた値上がりしてますね。

エクシブのランク別のシステムがわかりにくく、結果ハーヴェストを購入。
まあ、これで良かったかな、とも。

まだ上がるとは。。。

年末は伊東の露天付き行くよ〜。

年越し蕎麦食べて、雑煮食べよ。

最上階は絶景だから楽しみ。

私は、伊豆山です。
海から昇る初日の出を楽しみにしているので、当日の晴天を願っています。

旧軽井沢に泊まって、アウトレットの初売りを楽しんできます！って人はいないのかな？
頑張れ、軽井沢方面会員！

冬の軽井沢は寒さがキツいんじゃない？

若かりし頃は、ハーベストから積雪が凄い146号通ってパルコール嬬恋までスノーボードしに行ったけどね。数年前、冬にハーベスト泊まった時は、すっかりホテルの中で過ごしてしまった。。。

LCCが普及したし、九州や沖縄あたりにハーベストあったらいいなと思う。

恒例ですが、伊豆方面の135号の渋滞が激しいです。石橋付近から断続渋滞が発生しています。このペースだと山側行った方が良かった気がします。

熱海伊豆山、伊東方面にお越しの方は注意した方が良さげです。

東名川崎から伊東まで3時間半かかりました。

そのうち2時間は小田原からです。伊東、熱海伊豆山の会員ならご存知かと思いますか、伊豆スカイライン経由で行く方法があります。日時によりますが、Googleマップの渋滞状況を参考にして車でのご計画をお立て下さい。

私は今日伊東の露天付きに泊まります。

今日から年末メニューが始ったそうです。普段より豪華みたいなのですが、年末で激混みです。オススメは一番最初の時間かなと思います。

ご参考まで。

伊東の露天付きの部屋はいつ来てもいいですね〜。この時期半露天は寒くないし、ここで一杯やります。

さて、伊東の炭火焼朝食を満喫して、帰路へ向かいます。途中地元の道の駅に寄り、その後は山を越えて御殿場アウトレットに寄り家路に向かいます。時間があれば土肥に寄り地元の海産物を食べたいとこですが、今回はスルーです。また、年明けの1月に露天付きに来る予定です。

皆さん良いお年を！

半露天からの駿河湾です。

伊東って、駿河湾に面してるんですか？

「帰路に向かう」？「家路に向かう」？

>>2156 通りがかりさん
相模湾です。帰路につきます。
焦って投稿するもんじゃないですね。因みに駿河湾沿いを車で走っています〜。

先日軽井沢を通過した際に寄ってみました。
工事は年末休暇に入ったみたいですが、建物はだいぶ出来てきていましたよ。
購入された方々は開業が楽しみですね。

>>2158 匿名さん
おぅ！この写真はリアル。楽しみになってきた。

>>2158 匿名さん

開業を心待ちにしております。