東急ハーベストクラブ

>>18041 ヘビーユーザーさん
私も京都は好きで、nolも鷹ヶ峯（ハーベストもVIALAも）も東山も宿泊し、感想は同じです～。でも、nolはなかなか取れません。
そこで、教えていただきたいのですが、東急ステイ予約しようと思うのですが、三条烏丸と阪井座どちらが良いですか?違いって何でしょうか?
ご存じのかた、教えて下さい。

クラーベール氏（元リゾトラ社員で現在エクシブ会員権仲介業者）のブログで東急ハーベストクラブ熱海伊豆山の宿泊レポートが連載中です。彼のブログは面白いので期待していたんですが今回はどうかな。久しぶりの炎上案件になりそう。以下クラベール氏の熱海伊豆山HVCに対する感想です。

・設計と配置にめちゃくちゃ違和感を感じるんですが。
・潰れる寸前のカラオケボックスに行くとたまにこんなソファー置いてあるとこあるけど。
・色々おかしい箇所がありすぎる。
・良いとか悪いとかではなく、それ以前の問題で、大丈夫でしょうか。
・脱衣所のカラーボックスとカゴでさらにゲンナリ。ニトリで買いました？と聞きたくなるカラーボックスとカゴ。
・車寄せでしょんぼり、自分でカートを押して、ため息、駐車場でゲンナリ、プールの脱衣所でウンザリ。と言う感じです。
・自分達でこのロケーションを活かすホテルを作る事が出来ないなら、それは他のリゾート会社に場所を譲るべきである。
・この最高のロケーションに最悪な建物。誰だよ。よくもまーこんな酷い建物、建てたな。とある意味関心します。
・この最高のロケーションに素人１００人集めても、もうちょっとまともなホテルができるよね。
・どこをどう間違えたらこうなっちゃうのかがわからない。
・ダサいんですよね。それと貧乏くさいんですよね。なんか最先端の昭和なんですよね。

いやはやこんなこと書いていて大丈夫か。

横入りですみません。
我が家も京都が好みで、数年間通ってます。
それで思ったのが、必ずしも鷹峯や東山にこだわらないで泊まればいい。
でも、普通のホテルを普通に予約するとHVCやビアラよりもかなり高額に
なってしまいます。
そこで、活用しているのがふるさと納税で、京都市は、広範囲に
ホテルも飲食店も適用しており、電子マネーで簡単に手続できます。
もう一つは株主優待利用で市内中心部のホテルに泊まります。
これをつかえば4条5条あたりのホテルでも、かなり安く泊まれますし
中心部の飲食店をふるさと納税でお安く利用できます。

なお鷹峯もふるさと納税適用対象ですので、ここでの宿泊飲食は
それを使います。

>>18058 匿名さん
本当にめちゃくちゃですね！
リゾートトラストの評価を上げようとしているのでしょう。
リゾートトラストの成金建物が好きでない人も多いでしょうに

クラベール自身が一番ダサいということがよくわかった。

クラベールさんは宅地建物取引業免許を持っていません。
宅地建物の取引ではなく、会員権の仲介だから不要というご主張と思います。
昔RTの社員だったと聞いたことがあります。

>>18058 匿名さん

どんなに貧乏くさくてもダサくても、私は買った瞬間に3分の1以下になる会員権より、10年経っても元値の3倍以上で値持ちのいい会員権がいいんですわ。ドブに捨てるお金が無い貧乏人なんで伊豆山ハーヴェスト会員ですみません。

>>18062 匿名さん

宅建の資格なんて簡単なんのになぜ取らないでいるのか理解できません
宅建取るか宅建士を雇うとかして会社組織で正々堂々と商売すればいいのにと以前から思っています

>>18060 マンション検討中さん
昨年～今年の年末年始にスタートの遅さからHVを取れず、リゾートトラストのみなとみらいのカハラホテルに宿泊しました。
じゃらじゃらした光モノふんだんの装飾や使い切れず無駄になったアメニティ、色黒で金チェーンのおっちゃんと敬語で話す巻き髪の若い女性等、自分には全く合いませんでした。
私はHVのわが家のような心地良さが好きです。
クラベールさんの個人的なお好みをバッシングするつもりはありませんが、ご自身の価値観を絶対値のように吹聴するのは不快です。

京都の大原に行った時、途中の谷間にデカいホテルが立っていて、こんな辺鄙な所に来る客いるんかな？と思って、あとで調べたらエクシブ八瀬離宮でした。箱根や軽井沢でも同じ感想を抱きました。建物は一流？でも立地が三流以下の所は、私は買いません。どんな立派な建物でも経年劣化しますが、景観は劣化しませんからね。素人100人集めても、こんな立地にホテル建てませんて(笑)

そもそも熱海のプールって写真撮影禁止じゃなかったですか?
違反行為をしながらってダサいですね

リトリート販売再開しましたね。
100万アップ、50万アップときて、今回は146万アップという微妙な値上げ。

>>18068 匿名さん
クリークの方が良さそうでは？

Retreatの360°コンテンツが公開されてますね。ただし写真の撮り方が不味いのか、実際より狭く閉塞感がある感じに写っています。

>>18068 匿名さん
リトリートは完成度が高く、利用者からの引き合い多いんですよね。
軽井沢の不動産高騰は止まらず、稀少な戸建タイプは口数もわずか。

まだ口数があったならラッキー。
仲介では3000万から。

Garden7口しかないのか。
実質もう決まってるのか？

エクシブに慣れてる人が急に東急に泊まるとクラベールのような感想になるのかもしれない確かに建築費用はハーベストよりエクシブベイコートの方が遥かに高いであろう。しかし数をこなすことによってハーベストの良さが分かってくるものだハーベストは立地が良い分土地代が物凄く建築費用まで手が回らないのかもしれない両極の2のうち生き残るのはどちらであろうか？

軽井沢リトリートの書き込み、ふむふむと拝見しております。
当方庶民ゆえ既に持っている会員権のみでのんびりゆっくり利用していますし、これからも続けていく予定ですが、ハーヴェストで充分楽しんでおります。
平日動けるので、人を誘う時はビアラも使わせていただくことがありますがごくたまに、です。
毎年券を使い切っていますが、今年も使い切るよう家族で予定を立てて。

あそこは若い女性営業が、田舎の中年経営者を色仕掛けで迫って販売。
私のところにも頻繁に「食事に行きませんか？」と電話が来ました。施設もそういう人が、そういう目的で使うホテルです。
東急ユーザーと合わないのは当然。

VIALA軽井沢リトリート、360度で見たけどスイートは微妙な作りのが多いね。
2階建ての戸建てタイプは、都内にある狭小建売住宅のような圧迫感をかんじた。

買わない理由を探すのは簡単です。
それでも買う人だけが勝てる世界。

>>18066 匿名さん
>素人100人集めても、こんな立地にホテル建てません

そこがリゾトラ社の錬金術で他社が見向きもしない残念な立地にゴージャスな施設を建設してエクシブ中毒の人たちに売り捌くというビジネスモデルです。例えば今度の日光を名乗る施設も鬼怒川温泉にあやかって先代会長がはるか昔に「鬼怒川の方の土地」を購入。社内でも「鬼怒川のホテル用地」とされていました。ところが塩漬けしている間に鬼怒川温泉組合が「鬼怒川温泉」を商標登録してしまって「鬼怒川」が名乗れなくなったというみっともない経緯でホテル名称が日光に。サンクチュアリコート籠岩温泉」で売り出せばいいのにね

>>18078 匿名さん

この投稿も含めて、同業他社を貶して喜ぶ品位のないハーヴェスト会員が増えて悲しい。両方それぞれの良さを理解して楽しめば良いし、それが嫌なら片方だけを黙って使っていれば良い。いちいち他社を蔑む必要なんてないだろう。こんなこと書いてたら、この掲示板もクラベールブログと同じレベルだと表明してるようなもんだ。実に情けない。

>>18079 両方持ち会員さん

売られたケンカは買うべき。黙っているのは認めたと同じこと。日本の悪い癖です。

>>18080 検討板ユーザーさん
同意します。
あれは明らかにケンカ売ってます。
徹底的にやりましょう

>>18080 検討板ユーザーさん

こんな内向きの掲示板で喧嘩を買って何の意味があるんだか。それでも応じたいのなら、ハーヴェスト板らしくクラベール氏の指摘について会員の視点から反論すれば良いと思いますよ。競合他社の悪口を言い合ったって東急会員の品位を貶めるだけだから、それは私達にとっても迷惑千万な話です。

ちなみに resortboy氏のブログでも、東急式錬金術と題してハーヴェスト販売戦略を論評されていますよね。>>18078氏の言い方を借りれば「東急の錬金術で他社が羨むような立地に即席の施設を乱造してVIALA中毒の人たちに売り捌くというビジネスモデル」だと言ってるようなものです。resortboy氏に売られた喧嘩は買わないのですか？あちらで堂々と論陣を張るほうが遥かに健全だし建設的でしょう。

なんか　この板にもRTのまわしものがかなりまきれているようですね　ク氏のブログは論評というより罵詈雑言そのもの　おそらく表ざたになっていないなにかかなりまずいことにク氏か或いはその出身社がなってるのではと推察されます　そうでなければ
一応大手公共インフラ系の会社の直系会社にここまでのことは言わないでしょう　リゾート氏の錬金術云々もRTに言われてもなあー　自民党か立憲を金権と貶すようなものでしょう

クラベールのようなモグリの下品な仲介業者ごときが書いてることなんて無視してりゃ良いんだよ。いい大人が喧嘩を売られたとか買うしかないとか、ヤ◯ザや子供じゃないんだし w

別にRT社の会員がリゾートトラスト掲示板でハーヴェストの事をとやかく言ったわけでは無いのだから、先入観だけで田舎の経営者を色仕掛けでとか、まるで連れ込みホテルばりだとか根も葉もない事をここで書き立てて貶める事はないでしょう。
そんな事を書いていてはクラベール氏の罵詈雑言と同じレベルですよ。反論があるならクラベール氏に直接言えば良いではないですか。
ここでこんな罵詈雑言を書いていてはハーヴェスト会員の品位を自ら貶めているのとおんなじだということが分からないのか。情けない。

甲子園に昨日から行ってるけど、箱根は雪降ってきましたよ。車で今日行く人はスタッドレス履いておいた方がいいでしょう。

「市場価格が同じなら価値は同じ」
というのは一つのヒントでしょう。
Vialaとエクシブ
(泊数調整が必要ですが)比較してみれば、どちらが価値があるかは客観的な判明します。
ご参考まで。
分譲価格は、分譲会社の利益と営業に関する考え方の違いなので、価値判断の参考になりません。

もともと、この掲示板に品位なんてないでしょ。
急に品位を保てと言って発言を抑えようというのも。

もちろん私は下品なことを書く気はしません。下品なこと書いてると
普段の生活でも、その地が出ますよ。

比較対象としてエクシブについて、客観的なことを書くのは
ハーヴェスト利用者にとっても有用です。
エクシブ購入希望者とハーヴェスト購入希望者の層が重なっているのは事実であり
売る側から見れば競合相手になってます。

鬼怒川渓翠が完売になってませんが、それをこの掲示板でことさらアップする人が
いますが、それなら開業間近のサンクチュアリ高山のラグジュアリーとスイートの方が
だいぶ売れ残っていることも指摘すべきです。
リゾート物件全体の供給過多になっているのです。

価値観や考え方は人それぞれだから法律に抵触する内容でなければ何を書いてもいいと思う。
投稿された内容の受けとめ方も人それぞれでしょうし。

インスタで東京ベイコートを検索すれば
品位について考えることができます。
こうなって欲しくないです。

>>18087 マンコミュファンさん

その捉え方は間違いです。ハーヴェストは概ねホーム施設としての価値や人気度で相場が変わります。しかしリゾートトラスト社の場合はグレードと権利の色や数の違いが大前提で、そこに多少の需給による差が加わる程度で、システムが全く異なるため市場価格の比較では何も分かりません。

しかも東急は販社が直接仲介して価格を高値で維持していますが、リゾートトラスト社は仲介に一切関与しませんので市場任せになっています。おそらく私の所有するオールドハーヴェスト会員権なんてホーム価値が低すぎて、もし東急のコントロールがなければ紙クズ同然となることでしょう（汗）

>>18092 口コミ知りたいさん

そうなんですよね。リゾトラの会員権はグレード制ですので、ホームと相互利用の違いが小さくて、どこを買っても大差はありませんから、同じグレードなら結果的に安い方に収斂しちゃうんですよね。

たしかに仲介に販社が関わらないのも安くなる原因でしょう。

>>18086 匿名さん
御殿場まわりで行けばスタッドレスのみで大丈夫ですか？箱根の雪景色心惹かれますがいつも強羅あたりのスタッドレスでは立ち往生を見せられて怖くて行かれません

そろそろここの情報話に戻してもらっていいですかね?
気になる方はそれぞれの掲示板でお聞きになっていただければと、よろしくお願いいたします。

ところで、会員になって１０年。
初めて斑尾に行くことになりました。
スキーの腕は中級程度です、最近行かれた方はおいでですねえ。

クラベールさんのブログは、今日は伊豆山の食事がお金を払うに値しないとまで
書いてきました。明日は伊豆山の大浴場について書くとのことですが、これも
徹底してけなしてくると思います。

クラベールさんは、この掲示板をよく見ておられて、匿名で投稿もされてます。
ですから、この掲示板でクラベールさんのブログについて批判でバズっているのも
ご承知のうえでさらに火を煽るように投稿されているわけです。
おそらく、伊豆山をけなしているブログを見て、溜飲をさげているエクシブオーナーもいると思っているんでしょうね。

でも販売を手掛けてるのはエクシブとベイコートのみです。
そこで、今回のクラベールさんのブログが不適切だとお思いの方は、お知り合いで
エクシブかベイコートの中古を買おうとしている方には、クラベールは辞めたほうが
よいと不買運動をするのが良いと思います。

私は、以前から、宅建免許を持っていないクラベールさんは、トラブルが起きたとき
宅建業界の補償がないので、取引しないようアドバイスしてます。

ここで話題にする事自体が相当な宣伝になってるんじゃないですか？
そんな記事を鵜呑みにする人がどれだけいるのか知りませんが（私は読んだ事ないですが）、無視でいいんじゃないですか？

18087さん
18092さん
　議論がかみ合っていないと思います。
　東急が提示しているのは売り主の売却希望額ですから、それは市場価格ではないです。
　市場価格は、直近の売買成約価格を示すのが一般です。
　もちろん、東急は一番近接した売買成約価格を参考にして、売却希望の売り主に
　その金額を提示しているのが実情ですが、1年近く売れない物件もあるので、その
　希望価格をもって市場価格というのは無理があります。

　またエクシブは、確かにグレード重視ですが、最近のSグレードの各売り物を
　比較すると、最低希望売却希望価格と最高希望売却価格とは少なくとも1.5倍の
　開きが生じています。これはグレードだけによる価格構成とは言えないことを
　示しています。

　ハーヴェストのオールドグループは、平日の相互利用によるメリットが価格を
　支えていると分析できます。

　そして、エクシブはグレードですべて決まるとするなら、一番安い地方のSグレードを買うのが一番経済効率が良いことになり、新規のSグレードの物件を直販で買うのは、全く経済合理性のない行為となります。

　東急がコントロールしているといわれますが、e会員権やリゾートステーションでもハーヴェストの会員権を売り買いしてますので、５００万円のものを１０００万円で維持して売っているわけではないでしょう。
　東急に売りに出しても、なかなか売れないという状態が続くだけだと思いますので
市場価格を大きく変動させていないとおもいます。

　結局は、18087さんが言われるように売買成約価格すなわち市場価格が、その
　会員権の総合的客観的評価となるというのが一番合理的です。
　それを主観的に、いやもっと価値があるというのはご自由です。

宅建免許　大手の不動産仲介業者では取れないと営業職から外されるでしょう！私の知る限りではバブル系のリストサザビーズ以外ではあり得ません
S投信の問題のあるジュニア社長がアナリスト試験を何度受けても合格しない(私も同時期同じ会場で受験したことあるのですが彼は開始15分くらいで席を離れました) のを思い出しました　宅建試験はそんなに難しいのかなあ？

結局のところ、自分のお金で買うならどっち？

仲介ならエクシブ、直販ならハーヴェスト

エクシブ興味ないのでもう終わりにしてもらえませんか？目障りなんですけど。

クラベールさんのブログとやらを読んでみました。ただのエクシブファンの記事とはいえ、レストランについては否定出来ないなと。特に和食で美味しいと言える施設は皆無、京都なら場末の割烹居酒屋でもはるかにおいしい。フレンチも熱海か軽井沢が以前の価格設定ならまぁギリ何とかだったぐらいで、熱海は料理人の異動後は明らかに味が落ちたし、軽井沢もどんどん食材のレベルが下がっているのにコースの価格だけが値上がりして、1.2万円でこのコース？という感じ。熱海のビュッフェもショボくなってますし、京都と蓼科本館のイタリアンくらいしか人にすすめられるレストランは無いのでは？ハーヴェスト会報は毎号殆どのページをレストランのメニュー記事にさいてるけど、値段に見合った料理を出すレストランがほぼ無いので何とも虚しいです。会員の皆さんの本音が聞きたいです。

私は親から相続し今年で6年目　昨年買い足して現在２施設所有ですが　これまで施設内レストランは全部で5回しか利用したことがありません　味そのものはリロよりはマシですが　まあ社食それも西洋フードコンパスのレベルでしょう　たしかに会報のレストランのメニュー記事は　よくもまあ内容のないものを盛りすぎだろう！とは思います　毎号記事を作らされる方(外部に丸投げかも？)もたいへんだなあというのが感想です　余ったチケットを友人にさしあげる時も　絶対に館内のレストランは使わないよう念を押しますし　レストランを探すのを面倒がるタイプの友人には絶対あげません　あとで文句言われたくないですからね！ただエクシブのレストラン
有明と芦屋のベイコートしか利用したことありませんが　コスパが良いとはいいがたいですね　高くてもまあまあ美味いなら良いのですが　どうだかなあー？というのが私のあくまで個人的な感想です

翡翠、京都と蓼科東急フレンチは美味しいと思う。でも確かにエクシブベイコートにはかなわない。料理は完敗！優雅なホテルステイを楽しむならエクシブに軍配。でも温泉に関しては東急の圧勝。温泉には東急の強い拘りを感じる。軽井沢や有馬は素泊まりで楽しむ方が東急には合っている。泊まることに関しては東急の方が好みで落ちつく。東急はスルメみたいで噛めば味か出てくる。クラベールはエクシブしか販売していないこともあり完全にバイアスがかかっているが今回の東急の記事はひどすぎる内容で問題であると考えるアスレがクラベールに対して以前とても辛辣なコメントをしていたがアスレに全面的に同意する。クラベールには失望した。

旧軽井沢の和食は、美味しいと思うけどどうですか？食べてみないことにはわからないので、いろいろ行ってます。

伊豆山レストランではビュッフェしか食べてないが、きらくで1万円払って食材が(ブランドものかもしれないが)鮭や鶏と言うのはちょっとコスパ悪すぎると思う。
我が家はたいがい外食か持ち込みにしてる。

クラベール必死すぎだな
会員権が売れてないんだろうな

シニア夫婦の私達にとって、ホテル内でゆっくり食べられる食事はありがたいです。
割高に感じるけど、場所代だと割り切ります。
ただ、コースは量が多く最後にメイン料理が来るので辛くなります。
アラカルトが、一番良いです。

僕は現役世代なのでホテルでいつも食事するのは非常に不経済であると思う
東急で宿泊して近辺の美味しいレストランを探して食べ歩くのも楽しいと思う。色んなバリエーションを持つのが理想。

アンチエイジング効果があるので、温泉の泉質に一番関心があります。
一般の旅館ホテルは、一人では宿泊できなかったり、料金が高い。
ハーヴェストは、勝手知ったる気楽さで温泉が楽しめるところが
気に入ってます。

美味しい寿司やイタリアン、フレンチは、都内で楽しめば十分です。

クラベール案の定スパもdisってるぞ

宅建業者でないクラベールで会員権買うなんて正気の沙汰じゃないな。

>>18109 匿名さん
そうなんですよね。コース料理だと、メインが出る頃にはお腹いっぱいになっちゃう。
かといえ前菜等を残すと「お口に合いませんでしたでしょうか？」と言われちゃうから無理して食べてあとで気持ち悪くなる。アラカルトがあるといいのですが、そうすると単価が安くなってしまうからダメなのでしょうね。

クラベールは風呂の写真撮りまくってるがいいのか？
風呂は携帯持ち込み禁止なのでは？

そもそもどうやってハーベストチケット手に入れた？
もう出入り禁止でしょう！

リゾート会員権　エクシブは固定資産税は取られないのですか？　固定資産の要素があれば　宅建なしで仲介すれば宅建法違反(田中角栄の別件逮捕がこれでしたね)なのでは？

私たちはシニア世代だからこそ　食事にこだわります　のこりの健康で美味しく食べれる回数を無駄にしたくありません　それに辺鄙な場所や周りに美味い店がない場所を除けば(鬼怒川天城南紀)東京よりずっと安くかなり美味な店多いですよ
軽井沢や熱海には東京でも十分勝負できる店多いですし　京都にいってなんでわざわざハーベストの食事食べるのかな　まあのんびりしたいのが優先なのでしょう　いろんな人いるのだなあ　これも多様性かななんて　それなりにビジネスのヒント掴めたようにも思えます

エクシブだってずっと同じエクシブレストランでは飽きてくる

>>18095 匿名さん
先日、3連泊で行きました。雪が降って、パウダースノーで快適でした。気をつけて、楽しんできてください。ただ、雪が80センチほど車に積もり、帰りの車の雪かきに1時間ほどかかかり疲れました。ホテルでも、雪かきグッズはかしてもらえますが、機能的な幅広の雪かき棒など自前で備えておくとより安心かと思います。

>>18120 検討板ユーザーさん

パウダースノーでしたか、楽しみが増えました教えていただいてありがとうございます。
3連泊は羨ましい、今週平日休暇が取れたので一泊二日で申し込んであります。
雪かき道具を何か準備したほうが良さげですね。
怪我をしないよう気をつけてたくさん楽しんできたいと思います。
ありがとうございました。

そんなのつてを頼れば幾らでも手に入るでしょう。
ヤフオクでも売ってるんだから。
ヤフオクに売るような会員が居るから幾らでも誰でも手に入りますよ。

例のブログ読みました。youtubeは再生回数増やしたくないので見ていません。
少しだけ同感したことがあります。
熱海伊豆山のボロボロになった家具の交換を急いで欲しい。
ビアラの部屋のソファーはくたびれてきてるし、いまどきあんな小さなテレビはありえない。
以前は環境音楽のCDが置いてあったのにいつの間にか無くなっちゃった。
ドアマンはいらないし、カートで十分。駐車場代をホーム（もしくはビアラ）会員以外から取るのは許せる。便所スリッパと酷評されてたけど、確かにスリッパも交換して欲しい。きたないスリッパは履きたくないよ。今後は自分のスリッパ持参しようかな。
旧軽井沢に泊まった時、廊下に大きなシミがあってすごく気になった。

他社の方は泊まったことがないので良くわかりません。ハーベスト（ビアラ）を愛しています。

軽井沢万平リザーブとか無理ですか？
もし実現するなら是非欲しい

>>18123 購入経験者さん

うちの奥さんは、スリッパ・寝着・オーラルケアと基礎化粧品(?)一式を小さくまとめていつも持っていきます。
わざわざ使い捨てのゴミを増やさなくてもとも言っています。
そこに私のスリッパや歯ブラシも入っています。

伊豆山は、スリッパとくたびれたソファはいただけないと思っています。
でも、喜らくの和朝食は美味しいし海を眺めていると飽きないし温泉は良いし。

どこだって良い所悪い所はある訳で、あとは自分の好みと合うかどうか。
海と温泉、山と温泉があれば気になるものは持参して楽しんでいる人間もここにいます。

>>18123購入経験者さん　熱海の設備が劣化してるのは　リゾート会員権固有の問題でしょう　コストの急増を宿泊費の大幅な値上げで吸収できないビジネスモデル　その上熱海は異常なまでの高稼働　傷み深刻でしょう　これはエクシブでも同様の問題がこれから起こってくるでしょう　とくにあちらさんは豪華絢爛な作りだけに補修費も青天井です　鬼怒川は大手の中でも特に安値で作ってくれる三井住友施工ですし　一流施工で現在建設中の元箱根に比して　売値は安いですが利益は大きいと思われます
皆さん鬼怒川を買ってあげて　熱海の補修をお願いしませんか？　笑

熱海はこれから本格的な補修に入るでしょう

新築で買ったViala熱海は天井と思って売却した。
設備の老朽化、利用者の大衆化、レストランの味低下の3つを感じたため。

マンションの大規模修繕の積立金不足と同様に　リゾート会員権業者はこちらも　あちらさんもこの補修費の高騰を転嫁できないだけにかなり苦しい状況になるのでは？　東急も熱海をハーベストではなく
東急ホテルの運営にしていたのなら　クラ氏にボロクソにいわれなかったのに　でもエクシブさんも数年後には悲惨な状況になるのは同じです

利用者の大衆化をすごく感じます　会員制ホテルの雰囲気はなくなってしまいました　どうしてここまで変わってしまったのでしょうか　

18126さん

あちらさんの話はもう良いですよ。
ここはハーヴェストの話なんだからエクシブの話などどうでも良い。
都合の悪い話の時だけエクシブを比較に出してもの言うのはもうやめませんか？

ハーヴェス内で食事をするのは。やはり経営を考えてしまうからです。
素泊まり客ばかりになったら、どうなるんだろうと考えてしまいます。
それでもかまわないのなら、良いのですが。

宿泊プランに、もっとお得感があれば、よそで済ます宿泊客が減ると思うのですが。

うちは子連れなのでビュッフェが多いです。館内利用だから楽ですね。

ホームと相互に明確な差別化が必要と思う。
予約枠の差は当然として、利用料金も2倍くらい違って良いだろう。
「ホームの環境は、所有者が育てる」と思えるような、運営をしてほしい。
相互はオマケ。古くなったら利用させればいい。

オーナーはやはり、何となくそこで働いているシェフやスタッフの事を考えてしまうのではないでしょうか？だからこそ、館内レストラン、頑張ってほしいのです。

熱海伊豆山はとても良い施設でお気に入りです。
望むことは一つ、喜楽のお夜食を復活して欲しいことです。コロナ禍終息したので是非お願いします。

詰まるところ熱海伊豆山はHVCの砦、内外が注目している。熱海が劣化すればHVC全体総崩れする。不休高稼働でHVCを支える熱海のハード、ソフトのメンテナンスだけは怠らないでほしい。せっかくの唯一無二の施設。

ブログ読みました。
まぁひどい言われようですね。
明らかに「自分のビジネス目的の下品なポジショントーク」ですが、HVCが指摘を受けるような至らない部分があるのも事実。

例えばスリッパ、部屋の家具は要改善。
きらくは美味しいので問題ないが、努力は続けてほしい。
部屋で子供がうるさいことがあるのは、改善点。
駐車場有料やカートそのままでよいだろう。

ホテルサービスが受けたいなら、リッツカールトンに行くから不要。
ゆったり、静かに過ごしたい。

HVCとvialaが利用者の質が違うので、もっと明確に分けたほうがいい。

家具の買い替えは誰が負担するのでしょうか？雑な使い方をする人もいるし新品同様の状態を維持するのは無理です　またゴミはできるだけ減らして欲しいです　お気に入りの家具に囲まれてすごすのは自宅でできます　もちろん廃墟みたいだと利用する気もしませんがたまに贅沢するホテルではなく気軽にちょくちょく利用する施設なので私はあれくらいの傷みは許容範囲です

そういう方はオールドHVCにどうぞ。

先日、軽井沢リトリートに泊まってきました。

よかった点：
①室内にオーブンレンジがあるのは便利でした。
②室内のテレビでネットフリックスが見れるのは便利でした。
③駐車場が宿泊棟に近いのは便利でした。

改善して欲しい点：
①都内のホテルでこの手のシャワーは経験していますが、シャワーの操作が分かりにくく、頭上から冷たい水を浴びました。なんらかの注意喚起をした方がいいと思います。
②リトリートの売店の品ぞろえが少ない。連泊で清掃をゴミ交換だけにして、売店で使える商品券をもらったのですが、リトリートの売店は、７００円以上するジュースとかで使い道がなかったです。

ハーベストが売れすぎて、あちらは困っているのでしょう。金持ちが気にするのは資産性ですから。

>>18143 検討板ユーザーさん

売れすぎてるったって、小規模なVIALAや寄生施設ばかりですからねぇ。すぐ完売は当然だし大した影響もないでしょう。フルサイズのハーヴェストで勝負してほしいけど草津じゃ厳しいよね。

VIALA単独施設の鬼怒川渓翠が開業1年経っても売れ残ってるじゃないか笑

>>18128 検討板ユーザーさん

熱海伊豆山と軽井沢の利用者の大衆化はヤバい。なんだろ、特に大浴場とかロビーとか、時々レストランにもチラホラ。人気で福利厚生利用が多いんですかね？渓翠と軽井沢リトリートでビアララウンジの過去の大失敗を教訓にしたのはせめてもの救い。ホームと相互というよりハーヴェストとビアラの差別化が必要でしょう。エクシブはそういう問題は起きてないんですか？

>>18144 匿名さん
>>18145 匿名さん

場所が悪過ぎる。草津も。遠くて寒い。
マンコミュ民でも簡単に予測出来た売れ残り。なのに遠くて寒い所に作り続ける東急不動産、どうしたら止められる？

>>18146 マンション掲示板さん
還暦おばさん同窓会のやりたい放題無法ぶりや、
中国人旅行者が脱衣所備え付けの共用化粧品を無駄遣いしているのを見ます。
家族連れの子供が部屋で運動会するのを止めない親も多くなりました。
その場に合わせた振る舞いが出来ない、場違いを認識すらしていない？
他の宿にも泊まりますが、客の質は価格と比例します。
ハーベストは会員制で会員権はそれなりの価格ですが宿泊費は安いので、
代替わりして会員権代を払っていない会員や宿泊者が多いんだと思います。

>>18146 マンション掲示板さん
>>18148 口コミ知りたいさん

ホームと相互、ハーヴェストとヴィアラという差別化ではなく、ゲストのハードルを高くすべき。会員本人が同行しない場合はゲスト料金を設定し、会員を通じないと予約できないようにする。同時に会員本人利用の特典や優遇サービスをアップして、会員利用を促進すれば良い。友人や親族・福利厚生の利用は減るけど、その代わり客層は上向くはず。当然オークション売買も絶滅するでしょう。

年々価値観や客層は変わってくるのは仕方ないことだと思う。納得できなければ売ればいいのでは。

人口減少が進んでいくから比例して、旅行業界への利用者も減っていくことでしょう。
宿泊について改悪するような条件をつけると、そこは減りが早くなっていくであろう。
木しか見えなくて森が見えない、自分本位でしか考えられない人がいるのは残念ですね。

>>18149 買い替え検討中さん
そうですね、個人会員はその家族数名程度を登録して会員カードを発行、
チェックイン時に登録者の本人確認が出来ない場合は、
宿泊料金を周辺相場並みにする。
会員価格で泊まるには宿泊チケット以外に会員カードも必要になり、
落札者は会員カードを返却しないのでオークション売買は減ります。
ＷＥＢで残り枚数を確認できればいいので、
紙チケットは止めてもいいかもしれません。

おじいちゃん、妄想ばっかりしてると認知症と勘違いされちゃうよ
現実的な提案しとけと

>>18145 匿名さん
あれはダメ。
鬼怒川は「終わったの温泉街」
売れ残りは最初からわかってたよ。
東急は所有していた遊休地を活用したのみ。

ビアラオーナーは、遊びに2000万が払えるクラスの生活感。高くても落ち着いて過ごしたいという価値観。

福利厚生でHVCを使う大衆とは、価値観が合うはずもない。こちらは、安けりゃ安いほど良いという価値観。

東急は、利用方法や利用料をうまく区別して、交わらないようにした方がいいだろう。
それが出来ないと、ビアラは今後売れなくなっていく。

>>18155 検討板ユーザーさん

これですね。

2000万円で会員制ホテルの会員権買ってるのに、福利厚生組と思われる若い家族連れを見るとげんなりします。
ただ2000万出せる個人は限られているでしょうし、福利厚生としての販売戦略が大事なのもわかります。節税になりますしね。
我慢できなくなったら売ります。

情弱の老害が高額の会員権をよく調べもせずに買ってるだけでしょ。

>>18146 マンション掲示板さん

両方所有してるけど、あっちは元々グレード制で、下位の会員権では上位の客室や施設を利用できませんし、当該資格の会員を通じないと予約もできませんので、ゲスト利用も一定の歯止めは効いていますね。とくに上位専用施設のサンクチュアリヴィラやベイコートなどでは静かに利用できています。

VIALAも最初からVIALA会員専用施設にすれば良かったんでしょうけど、今さら後追いの変更は無理ですから、あとは料金や予約面の差別化を広げるしかないけど、営業的には難しいでしょう。せめて延期している予約システムの変更で、ゲスト利用のハードルを上げるしかないだろうと思っています。

口数の違いはあれ、売れ行きや価格変化を見たら明らかにビアラ方向に振っていった方が良いと思う。格差がどんどん拡がっていく時代なので東急は高級老人ホーム同様、富裕層ビジネスにシフトしていくべきかと。共用施設は失われた20年デフレ時代の負の遺産で、運営側のコストや利便性しか考えずに作ったシステム。こういう顧客目線に立たないコストカット経営はこれからは持続出来ないでしょう。みんな横並びみたいなゆとり的考えはこれからは通用しない。

>>18159 匿名さん

そうですよね。まずは予約システムの改善と変更で、
オークション購入者を排除してほしいと思います。

それと一般売りのホテルハーヴェストについても、
いっそVIALAの一般販売や株主優待利用は廃止して、
オールドハーヴェストに限定しても良いでしょう。

オークション排除してほしいですね、出来立てのVIALAもとっくに出品されていて何だかなあ

クラベールのブログは下品でうんざりしますが指摘のいくつかは当たっています
HVCもビアラもスリッパが汚くて宿泊時には使い捨てのものを持参しています
熱海の家具の痛みもかなりなものです
レストランの質は落ちる一方だと感じます
東急の担当者もこの板を読んでほしいと思いますね

それにしてもクラベールのブログまるで発狂したとしか思えない行動で真意が理解できません。宅地建物取引業者として登録していないモグリの業者なんですからこんなことで悪目立ちしたら自殺行為のような気がします。無免許運転の常習者は無事故無違反を心がけるものではありませんか？
無認可業社の告発窓口は例えば、神奈川県土整備局事業管理部建設業課横浜駐在事務所宅建指導担当 045-313-0722。宅建業法の罰則は厳して3年以下の懲役もしくは300万円以下の罰金（または両者の併科）となっていますので所轄の警察に直接相談するのも可です。違法な仲介業を営んでいることはエクシブ会員の品位を汚す行為に相当しクラブからの除名の理由となり得ます。エクシブ会員権をお持ちの方はリゾートトラスト社に違法業者の排除とクラベールのエクシブ会員からの除名を求める方法もあります。

>>18160 匿名さん

かつては横並びの公平性を旨としていた東急ですが、事実上の上位グレードである VIALA を建てた時点で、そのポリシーは崩壊していたんです。それでもなおグレード格差は認めず、ホーム制の維持だけでなく平等性にも固執したことが失敗でした。その時に開き直って、いっそ下位グレードの既存ハーヴェスト会員は、休前日と特定期間の利用を不可とする規程にでもしておけば良かったのに。

本当は更に上の SUPER VIALA を作っても良いぐらい、時代は変化しているんですけどねえ。

既存規約の大幅変更なんて難しいし稼働率の大幅低下を招くだけなので、新しいシリーズを作って東急式錬金術を極めるのがよろしいかと

>>18157 匿名さん
ゲストのvials利用料を1.5倍に設定する。
相互の利用料をさらに高く2倍に設定する。
これで事実上、福利厚生組はHVCに限定されるのでは。

HVC会員からクレームの嵐になるし既存利用方法や相互料金の大幅変更は現実的にはムリでしょう。

他社との両方持ちです。
他社はオーナーとゲストではサービスに(金銭面も含めて)明確な差がありますが、東急には全くありません。
なんら費用負担のないゲストとオーナーが全く同一条件というのはやはり少しおかしいのではないかと感じています。
資産性だけでなく利用面でもオーナーとゲストの格差は付けて欲しい。
特に気になるのがビアラなら3ヶ月前、HVCなら2ヶ月前の9:30にオーナーもゲストも一斉に予約スタートというのは見直して欲しいと思います。

>>18152さん

リゾートトラストのベイコートクラブに似たシステムですね。
ベイコートクラブの東京と横浜は顔写真付きメンバーカードを持参しないとゲスト料金が1.5倍に跳ね上がります。
このシステムにすれば大枚はたいてビアラを個人購入した会員は落ち着いて静かな環境で利用できると思いますし、会員とゲストに差を付けることができ福利厚生組を排除できて、且つオークション出品の抑止になるでしょう

チケットを譲られたゲストが、勝手に予約できるシステムは疑問です。
値段の差別化よりも（オーナーは知り合いのゲストにも、素敵なハーヴェストライフを味会ってほしいのです）
ですが、いつの間にか知らない間に利用されていると、やはりいい気持ちはしません。ゲストのゲストの場合もあったりします。
安易にチケットを譲るオーナーにも責任があるのかもしれませんが。
オーナーを通して予約するシステムにしてほしいです。

2ヶ月前の予約スタートって、ホーム枠と相互利用枠が明確に分けられてるじゃん。

ネット予約については、認証コードを設定すれば認識コードを知らない人は予約できないよ。

利用方法や予約システムわかってて会員契約した後に、ああだこうだとクレーム付けるのはどうかなと思う。

18173

利用規定の最後に、東急は利用規定を合理的であれば一方的に変更できると定めて
あります。

各施設が独立採算制ならまだしも一蓮托生な状態で相互利用条件を厳しくしたら、稼働率が大幅低下して収益が大幅マイナスになるのが目に見えとる

自分はオールドハーヴェストの会員権所有してますが、今の年会費+5年に一度の修繕費を考慮したら会員権を売ってヤフオクで利用券購入したほうがマシなレベル
規約を改悪したらためらうことなく会員権を投げ売り出来るので清々するかも

電話予約に認証コード関係ないでしょ

18175　さんのおっしゃる通り。
会員は全ての施設をホームにするのは無理です。でも同じハーヴェストの相互利用は楽しみなはずです。ただ会員とゲストの線引きはきちんとしていただきたいのです

18174

規約に記載されていても、もし東急がそんなことやったら今のご時世SNSで炎上するでしょうね。
新規購入検討者も慎重になり、利用率減少と購入者減少で固定コストが収益を圧迫して赤字で既存会員に更なる負担がのしかかることになるでしょう。

ゲストとして利用し、気に入ったのでと、その後会員になるパターンもあると思います。すそ野を広げるためにはゲスト利用も必要です。
チケット、もとはオーナーにしか手に入れられないのですから、やはりオーナーの管理の仕方が法人であっても個人であっても大事なことだと思います。チケット譲る際のルールも必要だと思います。ヤフオクなんてとんでもありません。

>>18172 匿名さん

皆さんはゲストの予約ハードルを上げるよう求めているんですから、予約がホーム枠と相互利用枠に分けてあっても解決しません。相互利用も会員なんですから、ゲストよりは優遇されるべきでしょう。

それに現状はゲストが電話予約で勝手に予約できてしまうんですから、電話でも会員自身が認証コードを伝える仕組みにしないと意味ないでしょう。そうすればオークション売買は激減するはずです。

なかなか予約できない＝人気施設で価値が上がるということです。
オーナーにとっては痛しかゆしになります。
ハーベストでは宿泊者の名前やリクエストなど好みの情報蓄積していて、
オークションでチケット売る人のことは、
オーナー名と宿泊者名がいつも違うのでバレています。
チェックインカウンターでフロントデスクの手もとの紙が見えたら、
以前宿泊した義母や友人の名前があってちょっと驚きました。
現在でも200件近いオークション出品のチケットがありますが、
全てＩＤを隠して写真を取っているので、
違反で恥ずかしいこと自覚しているんです。
オーナーと東急が厳しいオークション対策することが必要です。

オークションを片っ端から東急が買ってその会員を利用規約違反で会員資格停止にしてしまえば良いことのように思うのですが乱暴ですかね。

>>18182 匿名さん
規約違反での対応に賛成します、開業前の箱根でさえ出品されています。
会員制なので相応しくない人を排除することで品位を保てます。

>>18179 匿名さん

その通りだと思います。いわばゲストは会員予備軍ですからねえ。

ただしゲストはオーナーが責任を負える紹介客を指すもので、オーナーが把握できないような見知らぬ利用者の宿泊までゲスト利用とは呼べないですよね。ルールの厳格化では解決しませんから、面倒でも紹介ゲストの分もオーナーとその家族でないと予約できないようにするのが一番です。そうすれば、さすがに見知らぬ人へ無責任に売ったり譲ったりはできなくなるはずです。

>>18142 匿名さん
改善点１
我が家でも先月、湯を張る前にシャワーで浴槽をざっと流そうとした娘が、着衣のまま滝行修行をしてしまいました。
帰りがけに、フロントには何らかの注意書きが欲しいと伝えたのですが、何もなされていなかったとは残念。
宿泊後に来るメールに返信した事はありませんが、その方が本部に届きそうですね。

宿泊アンケート送って、必ず返信くるのは箱根翡翠と鬼怒川渓翠。VIALA単独施設なのに軽井沢retreatは返信ありませんでしたね。
HVCだと、最近は箱根甲子園は毎回返信してくれます。

>>18163
箱根翡翠はいつも返信があるのはたまたま私の感想が的を得てるだけかと思ってました　そう言えば　有馬も返信がありましたね　好感度の高い従業員のことを書くとお礼がありました
リトリートはローンチで三連拍し　クリークとガーデンそれぞれにつきプラスとマイナスを書き(オーナーなのですから施設をよりよくしてもらいたいからです)ましたが　全くなんの返信もありませんでした　他の方にも返信がないとは　これはかなり問題ですね　チェーンのレストランなどでもこういう店舗は大体他店より極端にまずくなります
支配人の交代に期待するしかありませんね

軽井沢会員です。気づいた点をアンケートに記入して開業時から出していましたが、全くなしのつぶてです。
一方一休などを見るとこちらからの利用者にはこまめに返事をしています。
釣った魚に餌は要らないってことかな。
最近はアンケート出さなくなりました。

軽井沢リトリートスタッフは、塩軽と共同で運営しているようなかんじだと思ったので、VIALA単独施設の意識が希薄なのでしょう。
スタッフの意識改革について、支配人宛てに宿泊アンケート出してみては。

リトリートの支配人は、軽井沢本館開業時に就任した支配人が兼ねています。

軽井沢はフロントの黒服でひとり感じわるい中年男性の方がいますよ。いつも不機嫌そうに接客している人。
ビュッフェの受付も年配の男性がいて不機嫌そうな態度の人がいる。
人手不足もあるのかもしれないれど、適材適所で接客に不向きの人は客前に立たせたら駄目だと思う。

感じが良い悪いというのは人それぞれの感じ方があると思うのですが、基本は笑顔で接するということが望ましいのではないかと思っています

私は旧軽会員ですがなった当初はフロントの対応がひどくてひどくて、なんだろうなあ上から目線というか慇懃無礼というかそんな感じの方が多かったことを覚えています
まあ、ハタチそこそこの若造がって思われていたのかもしれませんが本当に酷く、しばらくはホームに行くのが嫌なくらいでした

それからいく年月=笑=今では丁寧にご対応いただいています
前総支配人になってからは教育が行き届いているなあと感じられました、きっと上司次第でもあるのでしょう残念ながら今は別の方に代わられてしまいましたが

働いていてきっと嫌なこともあるでしょうが、笑顔で迎え入れる姿勢だけは保持していただきたいと思ってやみません

>>18189 匿名さん

リトリートは塩軽本館の付帯設備の扱いで支配人はいません。ここは職員が着替えたり休憩したりするスペースもないようです。朝、昼食前後、夕方と職員が本館から芝生広場を通って通勤しています

>>18192 匿名さん
まだ20歳の会員さんなんですか。すごいですね！

>>18191 匿名さん

軽井沢は和食の受付の中年男性は、感じも段取りも悪い。ハーベストは概して男性の接客が良くない。少し偉くなるとチェックイン・アウト時に挨拶にも出ずに、事務所に籠って経費削減のソロバン勘定ばかりするようになり、なぜかそういう人が偉くなっていく不思議。

安い宿代で安い給料の社員雇ってるなら社員の質が悪くても仕方ないよね
若者を農奴の様にこき使って年寄りが楽をする時代は終わりました
円安なので優秀な外国人労働者も日本を選びません
東急は焼畑農業でVIALAを売ったらもうどうでもいいのです

>>18192 匿名さん
>>18195 マンション掲示板さん

ハーベストは概して男性の接客が良くないというご意見、上から目線の慇懃無礼との印象、どちらも全く同感です。とくに年配のスタッフ（といっても私より若いんだけど）に顕著ですね。

箱根翡翠なども、こちらが相互利用だからかVIALA会員じゃないからか分かりませんけど、ともかく印象が悪い何人かの男性スタッフに毎回遭遇します。その点、同じVIALAでも鬼怒川渓翠は皆さんとても丁寧で、しかも誰もが親近感を感じられて楽しく会話も弾み、気持ち良く過ごせました。

先日東京の東急系のホテルに宿泊しました。一流と言われるホテルなので宿泊料も高額でした。が、そこのスタッフが皆本当に感じがよくて、高額でも納得のサービスで惜しいと思いませんでした。また宿泊したいと思いました。ただ（無料）の笑顔がどれだけ収入に結びつくのか。
ですが私、ハーベストに宿泊して感じ悪いと思ったことはありません。

中年男性でも感じのいい方はいますよ。
人によると思います。感じわるい人がいた場合は宿泊アンケートに書くようにしています。

アンケートの件ですが　パソコン同様に新しい物は動かして見て初めて問題点が浮かび上がってくるものだと思っています。そういう視線でHVCの新規施設には特にアンケートを書いています。
鬼怒川渓翠は立地のせいか人気も今イチのようで　私の感想も中の上でしたが　アンケートに指摘したひとつひとつに丁寧に答えて下さり　リクエストすれば準備するとのお返事に　この施設は進歩するような気がして　イメージがガラッと変わりました。
同じように軽井沢リトリートにも意見を送らせて頂きましたがなしのつぶてです。
新しいタイプの建物なので問題点はかなりあったと思い　改善点を提案したのですが　ちょっとガッカリでした。
会員の意見は決してクレームばかりでは無く　よくなって欲しいから書いているつもりです。

>>18197 口コミ知りたいさん

翡翠は今保護主義爆進中なんですよね。元々ホーム会員はラウンジ入口まで寄り添い深々お辞儀で、対して相互会員だとカウンターに座ったままでペコリと見送られる待遇の違いを標榜している施設なので、ハーベスト会員は出来たらご遠慮頂きたいと思ってるんじゃないかな。相互ビアラ会員がハーベストカウンターで並んでチェックインアウトしなければいけない唯一無二の施設。

私は機械の自動チェックインで十分だと思っている庶民なのだけれど、
チェックインデスクの対応などにこだわりがある人が多いんですね。
私にとっては週末休暇の場所なので、働く人も楽しそうにしてほしいです。

相手が気に食わないなぁと思っている時
ほとんどの場合に、相手も貴方のことを気に食わないと思っています。

>>18201 通りがかりさん

箱根翡翠は昨年を通じて売りが止まりませんでした。元箱根湖悠発表前に2000万超えだった仲介価格は一割以上下落し価格維持が難しくなっています。少しでも売りを減らそうとホーム会員の繋ぎ止めのために特別待遇を続けています。

ホームと相互会員であからさまに態度を変えるような接遇は見ていればわかるからね。
そういうのを受け入れ難い人は、翡翠を中古で買おうとか、また利用したいとは思わないだろうね。
自分達で自分達のクビをしめていることを理解できていないのだろう。

湖悠への買い替えで溜まっていた売り注文も少しずつ片付いてきているようです。次の販売で湖悠はおそらく完売。元箱根が買えなくなれば翡翠を選ぶ人も増えるんじゃないでしょうか。湖悠が2500万円で翡翠が1700万円なら古くても翡翠を選ぶのもありかな。同一地域の2軒の人気がどう動くのか興味深いです。

>>18186 さん
>>18187 さん

総支配人・支配人の影響は本当大きい。書かれてる施設は会員の間でも評価の高い支配人の施設、あるいはその下で育った副支配人やフロントマネージャーが異動で活躍してる施設が多いですね。昔からの会員なら分かると思います。特にうるさ方の古参ホーム会員にばかりヘコヘコして、新参・相互会員には知らん顔、みたいな上がいる所はみんなそうなってきちゃうんだよなぁ。元旧軽のその方とか元翡翠のあの方とか、良い支配人はみんな分かっていると思いますよ。皆さん、支配人になってもマメにフロントに立ってにこやかに挨拶の出来る気配り派なのが特徴です。料理グランプリならぬ、支配人グランプリやって点数つけたいよ。

元箱根は口数が多いので、完売にはまだまだ時間がかかるでしょう。

RESERVE箱根明神平の発売スタートしましたね。
リノベーションしたもののショボい施設なのに高いですね。

一番広い部屋でも38平米、しかも建物はリノベーション。
これで1100万は冗談でしょって値付けですね。
明らかに提供価値と価格が見合ってないですが、東急大丈夫かいな。。

>>18210 マンション検討中さん

ひと撫でしただけで価格が2倍。また錬金術と言われちゃいますね

明神平買いませんけど、38平米で定員6人の部屋に一度泊まってみたい。キャンピングカーみたいで楽しそう

湖悠の残りはあと120口くらい。春に一般第二次募集50口、夏に開業前募集50口、開業記念募集20口で完売するんじゃないでしょうか。軽井沢Retreatが特別縁故＋600万ですので湖悠の最終販売価格は2600万円を超えそうです。VIALLAの新しいフラッグシップとして東急の推しも強そうです

>>18213 口コミ知りたいさん
残念だけどそれは無いんだな。
元箱根の縁故は事実上一般販売だった。さほど上がらないよ。

箱根湖悠は特別縁故2060→縁故2071→1次2291。
1次で強気+220でも短期完売だから、これからの2次募集の口数や価格は上がりそう。

ハーヴェストスタッフの質が悪いのは同感ですが、客の質が悪いので従業員の態度も悪くなるのです。マナーがなく質の悪い客の為にスタッフ側が丁寧な接客をしていても時間と労力の無駄です。お客様は神様という時代は終わりました。これからは店側が客を選ぶ時代になり、面倒な客に丁寧な接客をして再来店されても毎回迷惑です。
言い換えると、2度と来てほしくない客には適当な態度をして来ないようにしたいのです。悪い接客をされている客は、招かれざる客という認識をもったほうがいいですよ。店員側は店員の態度もありますが、客は客らしい態度というのも必要です。

>>18203 マンション掲示板さん
その通りだと思います。スタッフとお客様の関係とはいえ、人間同士なので面倒な客には関わりたくありません。印象のいいお客様でマナーがしっかりしていれば無理な要望もできる限り応えてあげたいなと思うのも人間の心理です。

>>18207 匿名さん
確かに良い支配人の元ではスタッフも良い方が多いです
目配り気配りが出来る上司がいるとスタッフも頑張りがいがあるのでしょう

そういえば、熱海伊豆山の禁煙化は年明けからと思ってましたがまだのようで。いつから実施なのかご存知の方いらっしゃいますか？

>>18200 さん

鬼怒川渓翠。
私もアンケートで感想・要望を書きましたが、相互利用にも拘わらず、その一つ一つに出来ること、出来ないことを丁寧にフィードバックしていただき感動しました。何度か往訪して大好きな施設なので、一口購入しようか真剣に検討中です。

>>18219 通りがかりさん

１／２０～全面禁煙じゃなかったですかね。

参考URL
https://www.harvestclub.com/Un/Hotel/Au/news_detail.html?CN=156468

鬼怒川渓水は、そこまでしなくては完売にならないですよね。
私もとても好きな施設ですけど、土地の価値的に相互で十分かな。

旧軽井沢の会員ですが、旧軽井沢アネックスはホーム扱いなんでしたっけ？
アネックスの土曜日泊も旧軽井沢のホーム券を使えますか？

>>18223 口コミ知りたいさん
お考えの通りで、特定期間の抽選以外は同一施設として扱われます

会員さんでそんなこと知らないのおかしいですね
ホームに電話すればすぐ教えてくれるし
ここで聞くだけでなんか変だとおもいません？

>>18224 マンション検討中さん
同じ施設として使える条件と、
別施設扱いになる条件があるのは知っていたのですが、
ネットの予約では選択欄が別だし、
あまり意識したこと無かったので忘れていました。
いま電話は出来ない状態なので助かりました、ありがとうございます。

>>18225 名無しさん

おかしいとおもったとしてもそれをわざわざここに書き込むなんてなんか変だとおもいます。

>>18225 名無しさん
>>18227 匿名さん

いいじゃないですか、何を質問しても。嫌ならスルーしていれば良いだけ。

>>18224 マンション検討中さんさんのように親切な方が答えて下さるか、
誰もいなければ放置されるだけです。掲示板ってそんなもんですから。
いちいち文句を言う投稿のほうが、見る側には遥かにウザったいですね。

そういえば、ハーベストの草津はいつごろから販売開始になるのですかね～。先日、旧軽行ったついでにまわってみたら囲いができて始まってました。

私は草津近いので、とても楽しみです。
でも海の見えるエリアに唯一無二の施設が欲しいです！

この季節、熱海伊豆山はほぼ満室。
その影響か、伊東も?が多くついてます。
東急関係者も北の寒いエリアばかり作らないで、晩秋から初春までに需要が多い南側の暖かいエリアを開発すれば良いのに？と思わないのですかね・・

>>18231 通りがかりさん
場所があればやってるでしょう。

>>18231 通りがかりさん

まとまった土地がなかなか手に入らないのだと思いますよ。
販売価格との兼ね合いもあるでしょうし。

元箱根の値上がりに期待してる購入者が多いようですが、ここは80%が希望者全員に「縁故という名の紹介」で売られちゃったんですよ。これまでは多くて20%までの「オーナー限定」の抽選でした。
元箱根の2次以降をいくらに設定されるか分かりませんが、オーナー全体の平均取得価額が均一に近いです。
結果として、2次流通開始時に売りに出される価格や数量に影響があるでしょう。
値上がりというよりも、2300前後に安定して落ち着く物件と思います。

そうでしょうか？元箱根湖悠は東急ハーベストクラブの新たなフラッグシップになる施設です。今年後半からの露出は湖悠中心になります。開業後は熱海伊豆山と並んで2600万円程度の取引になると思われます。誰だって新しい施設の方を選びますよ。

>>18235 匿名さん
元箱根は新しいですが、熱海の方が圧倒的に便利で、景色も絶景です。
鬼怒川の方が新しいですが、価格は低いですよね。

なお、熱海は他のサイトでは実勢2300-2400くらいのようですよね。
プラスマイナスあって同等程度って感じでしょう。

周辺に食い物屋がほとんどない物件買ったら飯飽きるぜ
値上がりするかどうか別にして元箱根はパス

箱根湖悠は、プールと男女共用のサウナが併設されてるでしょう。土曜日や特定期間は多数の子供のプール遊びで騒がしくなるのかなと思います。
館内のレストランも鬼怒川渓翠同様に選択肢がないし、周辺にあまり食べるお店もないので思ってるより値上がりしないと思いますね。

湖悠はレイクフロントを意識するあまり、客室の中の配置が斜めになっている(湖に向かって正面に向くように)のが、ちょっと気持ち悪いかも。

上がるか下がるかどっちにしても私は一口しか買ってないので関係ありませんね。上がったら売ろうとは思いません。投資目的ならもっと別の選択肢があるでしょう

周辺の飯屋事情はまさに皆さんが書かれている事を私も思っています。
食事場所候補がたくさんあるところは良いですよね。
無いところは私にとってはそれだけで価値が低いです。

最新物件なので魅力的ではありますが、芦ノ湖が見えると言っても部屋の図面からも分かるように、窓に近づけば斜め方向にやっと見える程度なので、周りに飲食店が無いのも相まって我が家はパスしました。

HVC飛騨高山に泊まってきました。今回は車で行きましたが駅チカで便利な場所です。電車の音がうるさいかと思いましたが全然走っていない（立派な駅なのに1時間に一本・笑）なので静かです。HVCなのに半露天風呂が付いており窓も大きく開いて快適でした。ビアラに比べれば狭い部屋ですけど２人で使うには十分です。満室なのに広い食事会場はガラガラ。夕食朝食とも食事はイマイチだったので次回は私も外に食べに行こうと思います。東急ステイのお客さまは中国人の観光客が大半でした

大浴場行って、中国人や外国人いたら嫌ですね。
この前伊豆山行ったら、ビュッフェに中国人家族がいて騒がしかったです。列も横から割り込んできたりで。
華僑か、日本人の知り合いからチケットもらって予約したのか知らないけど外国人は避けたいなと思いました。
IN Hotelタイプはそういうリスクも大きくなる可能性が高いですね。

>>18244 匿名さん
リトリートガーデンは良いですよ。
ほとんど誰にも会いません。
食事は自分で調達か外食。温泉もあって戸建で完結。
残7口だったのでもう申込完売かもしれませんが。

>>18245 通りがかりさん

ほんとに軽井沢リトリートは良いですね。離れにある自動チェックイン機で手続きしてしまえば、誰にも会わずに車から部屋までフラットアプローチでダイレクトに入れるので、じじばばにも楽です。喧噪を避けるならば、夕食も朝食も部屋食頼めるし、ツルヤスーパーで買いこんで調理も良いし、いい酒持ち込めるし、なかなか快適な滞在が楽しめる。ガーデンもクリークも、広いタイプの部屋には、テラスに専用のファイヤーピットがあって、これも良かった（オイル代はかかるけど）。サウナ付き部屋も良かった（風呂スペースが15畳ぐらいあるので馬鹿でかくびっくり！）

　基本、東急ハーベストに「ホスピタリティ」を求めても無駄ですし、そういうコンセプトではないですよ。「いい箱」を提供して、あとは勝手にどうぞ、というスタイルだから。エクシブ系列とは真逆です。

軽井沢リトリート、2階の部屋しか空いてなかったらジジババに上り下りがキツいのでは。
ガーデンのシグネチャースイートに泊まったけど、部屋からの眺望は殺風景だし意味不明な卓球台がバルコニーに置かれてました。1階の和室は座るだけで布団ひけないし。デザインに凝りすぎて機能性はわるいと思うよ。
VIALA専用施設なのに、アンケートを書いても返事ないし。

先日、HVC軽井沢を利用しました。
色々なご意見がありますが、リトリートができたおかげで木々がライトアップされ、大浴場の露天風呂からの夜景がとてもきれいでした。
リトリートもぜひ利用してみたいです。
利用してみて、自分に合った好みの施設を見つけて行けば良いですね。
たくさん施設ができると予約を取りづらくなる感じもしますが、間際になって空いたりする場合もありますし、私は色々な場所に行けて良いと思います。
楽しみです！

>>18247 匿名さん
販売時の図面に載っていた謎の四角い家具は卓球台だったのか(笑)
当初室内に置く計画だったのが実現しなくて良かったね

卓球、一応やったけど玉がコースアウトして脇の植栽部にいって探すのが面倒だったりで、あのバルコニーに置くのは現実的ではないですね笑

>>18244 匿名さん

攘夷派なんですね
京都東山も中国人ばっかりですよ

軽井沢リトリートの予約が取れたのですが、会員1年目の新米で、ハーベストも含め軽井沢は初めてです。ホームの方近くのおいしいレストラン等ご存じでしたら教えてください。

菊水でいいんじゃないの。以上。

マジレスするけど
Googlemapで周辺の飲食店を全てチェック
気になるお店をさらに追加で検索
当たりのお店はこれで見つかるよ
ただで教えてもらうんじゃなくて、自分で頑張って探して下さい

>>18252 チョコちゃん
先輩が1つだけ教えてあげましょう。

ラ・ロカンダ・デル・ピットーレ軽井沢

岩原と湯沢高原のお店は何度か行ったことあるけど、軽井沢でわざわざ行こうと思わないお店
ゲレ食がそれだけ貧弱なんだろうなあ

>>18252 チョコちゃん

無限、緑友食堂、ななくさ食堂とか。
ちょっと離れるけどア・フェネステッラなども。
好みもあるので何とも言えないけど。

>>18257 eマンションさん
素敵なお店のご紹介ありがとうございます。この掲示板でいろいろ素敵なところ教えていただいて行くのですが、最初のそこが気に入ってしまい、なかなか次に進めないという悩みがww。またまた楽しみが増えました。ありがとうございます。

色々と情報有り難うございます。楽しみになってきました!

>>18256 匿名さん
心が寂しいんですね。

軽井沢はいつも「つるや」で買い出しです。１５００円くらいの松本平ワインが絶品です。
スーパー内はかなり広いけど、お惣菜系の品数が物足りないですね。
そしてHVCの大浴場はもちろん豪華な設えですが、私はきつい塩素臭がどうも苦手なので部屋風呂付のVIALAを選びます。
あと、これからの時期、利用券の消化でゲストが多くなりますが、去年の３月の軽井沢では大浴場の脱衣場まで土足で入ってきている方が何人もいました。でもあの入口って確かに境目がわかりづらいかな。

>>18252 チョコちゃん

会員1年目で初訪問なら軽井沢&V本館のフレンチ、メゾン・ド・フォレは如何ですか？私は購入当初数年かけて一応全施設の全レストランをチェックしてみましたよ。家族や友人を招待することもあるので、あらかじめ自分で行ってみるのも大事かと。

>>18262 匿名さん
なるほど。確かにそうですね。ちょっと行ってみようと思います。　有り難うございました?

先週末、クリスマス以来1ヶ月振りに鬼怒川渓翠に宿泊してきました。チェックイン時に部屋の露天風呂の説明があり、予めお湯を張った状態で宿泊者を迎えるスタイルになっておりました。冬季限定の季節対応とは思いますが、キンキンに冷えた状態から湯張りするよりも湯船が温かくて助かりますね。

鬼怒川は遠くてまだ利用していませんが利用客への対応を色々と聞かせて頂くと好感がもてますね　心がほんわかします

ななくさ食堂@軽井沢、この時期は存じませんが、予約困難店ですよね。
軽井沢在住の同僚に紹介してもらいましたが一度も行けていません。。

鬼怒川はガスト一択です。クーポン使えば生が300円（税込み）
5杯くらいいけます。あとは一品料理を3つくらいでお腹いっぱい満足です。
ちなみに近くの「リ〇ンドール」さんはエクスペンシヴなので、飲み物や軽食は目の前のツルハさんで仕入れです。

ガストは行きたくないなあ。美味しくない・・・

>>18267 匿名さん
夜、駅に到着すると、ガストの灯りがありがたいです。
他は何も無いのでオアシスに見えます。
最近は鬼怒川行ってませんが、状況は変わらずですか？
新しいレストラン出来れば良いですが！

鬼怒川はよし乃

鬼怒川での外食は、選択肢があまり多くはないですね。強いて言えば私もステーキよし乃さんです。あと、外食ではないですが、一つ手前の駅前に佇む青柳さんに必ず立ち寄って豆大福などの和菓子を調達して部屋でお茶を淹れて楽しんでいます。先週は季節限定の苺大福を頂きまして絶品でした。

ゴールデンウィークの抽選当選してました。
利用状況から確認できます。

>>18272 匿名さん

ありがとうございます。

さっそく確認したところ、当方も当選でした！

昨年末から会員になり、初めての特定期間エントリーでドキドキしましたが第一希望で当選しました！
アドバイス頂きたいのですが、例えば当選した日程の前後に予約を追加したい場合、抽選後予約の開始日（2月29日）に申し込むと、追加出来るのでしょうか？
実際には特定期間は抽選で満室になるので、無理なのでしょうか？または、抽選では全室埋めずに、
通常申し込み用に部屋を残していたりするものなのでしょうか？　新米会員にアドバイス頂けると幸いです。

>>18274 評判気になるさん
私は以下の理解です。違ったらすまぬ。
まず、抽選参加の落選者が選びます。
次に、ホーム会員(当選者、落選者、不参加者問わず)が選びます。
最後に、全会員に開放されますが、普通は残りません。

>>18274 評判気になるさん
不人気施設などでホーム会員の抽選応募が少なければ空きはあるかもしれませんが、人気施設だと難しいと思います。
通常予約用に残しているということはないはずですよ。

>>18276 匿名さん、18275 匿名さん
ありがとうございます。当方のホームはGWがハイシーズンとなるので追加は厳しそうですね。
もしかしたら、抽選時は全枠を埋めずに、一般抽選や非会員用一般ホテル用に残すのかな？と思っていました。

抽選は落選でも、マイページの利用状況で確認できますか？
先月末日にオンラインで申し込んだせいか　まだ確認できません

利用状況に抽選申し込み日も日付が出ていなければ落選ということです。

軽井沢VIALAリトリート、先日ガーデンに行って今回クリークに来たけどクリークの方がいいですね。

このところ第一希望で当選していたので、仕方ないです。残念

>>18279 匿名さん
私にはガーデンの方が全然良かったです。
部屋によるのか、好みなのか。

>>18279 匿名さん
>>18281 マンション検討中さん

ガーデンにしろクリークにしろ、それぞれ比較して何がどう良かったのかを書いて頂かないと、読んでいる側にはサッパリ何も伝わらなくて、何が何だか全く意味のない投稿になってしまいます。

どこが気に入られたのか、できれば具体的な感想やご意見を述べて頂けませんか？ (^^;

クリークの方が眺望いい(浅間山も見えました
)。ガーデンは2階建ての部屋に泊まったけど和室は微妙でしたね。眺望微妙だし、2階部分がある分、1階も圧迫感を感じました。
人それぞれの好みでしょう。

フロントスタッフの方は以前よりも親切丁寧な感じに改善されてました。車付けた途端、～様みたいな感じで声掛けてきたけど、顔馴染みのスタッフさんではなかったのでナンバー記録しておいてそこから名前わかるようにしているのですかね。
VIALA単独施設で微妙な接遇だったから苦情の声が多かったのかなとは推測しました。

朝食について。。。
何回も朝食ブッフェたべてると、もう飽きてしまい。
なんとか工夫はできないものか？熱海でさえ保養所ブッフェみたいに最近気になり始めました。。老人食みたいで。。まあそれでも健康的でよいのですが、どの施設も同じでほんと飽き飽きしてきました。さすがに周りは年配者ばかりでしたが。。
鬼怒川vialaの朝食もとても気に入っています。
日本食のあるところの和食はとても気に入ってます。
先日海外リゾートのブッフェたべたら、連日食べても心おどり、目からも欲しました。
日本で新しい他施設など素敵な朝食写真をみると、工夫があり、東急はなんだかなあと最近思ってしまい。。
特に人気施設は値段を少し上げてでも、なんとかならないかなあ？と
アンケートにかくのがよいのかもしれませんが、、
外に朝食を食べに行く気はないので、もう振り切ってコンビニで、買い込むのでもと思いますが、それでは本末転倒で。。。工夫が欲しいです。。それか諦めか。

>>18284 マンション検討中さん

値上げしてもいいので改善を図ってほしいとアンケートに書いています。
さすがに2,695円はもう厳しいと思うのです。
ジャムを見れば苦しいのがわかります。水あめ主体のジャムは食べる気がしません。料理も全体的に茶色になってきています。

クリークは、隣室の階段の音が気になりました。
また1階は庭に出れないのが残念でした。

ネットで湖悠の色々なスタッフ募集をたまたま見かけましたが、料理長まで普通に募集していました。
湖悠はレストラン一つしか選択肢がないので、美味しい料理にするため、腕のいい素敵なシェフを是非雇っていただきたいです。

>>18287さん　全国的に料理人の求人難は深刻です
京都でも外資系がかなりの高給で募集してますが
難しいようです　そのホテルにいたことがキャリアになるような場所でないと集まらないでしょうね
まして東急はいろいろなかなか難しい事情もあるようです　朝ビュッフェも最初から全く期待してません　ビアラの場合はラウンジてジュースとコーヒーいただいて　即出掛けるか　コンビニのサラダです　過去5年間　ハーベストのレストラン使わないのがルーティンです　笑笑

東急不動産から白馬のコンドホテル(50平米で8000万位から～　販売はリストサザビーズ　販売代理東急リゾート)の案内来ました　このくらいの価格帯ならレストランまあまあ期待できますね　ハーベストはビアラでも販売価格2000万ぐらいですので　レストランに期待するのは酷でしょう

>>18289 マンション掲示板さん
白馬は１部屋１オーナー（東急は販売代理）、ハーヴェストは複数オーナー制なので金額は比較にならないのでは？むしろ、東急にとってはハーヴェストの方が実入りは良いのではないでしょうか。

https://www.tokyu-resort.co.jp/hakuba_hotelcondo/
場所がエコーランド前とか・・・
ゲレンデイン出来ないって微妙すぎる
五竜４７八方栂池の好立地な場所に作ってくれよ

朝食は値上げが必要でしょうね。今の値段は安すぎるかもしれません。

朝食はどこまで行っても価格と内容のバランスは取れない気がします。
仮に5000円になっても価格相応の内容にはならず、結局我が家はたまにしか利用しないような。

人気のある施設は、朝食値上げしたほうが、価値も上がってよいと思います。今以上の大衆化を避ける為にも。不人気施設は値上げするとさらに人来なくなりそうなので、そのまま据え置きで。

朝からスキーとかじゃなければ無理にビュッフェ食べないなあ
パン屋のパン+コーヒーくらいで十分かな
朝食に3000円払うよりも昼食に3000円払ったほうが満足度高いよ

私は一泊二食付プランが多いです。昼食のお店を探すのが大変なので、朝のバイキングをしっかり食べて、昼食はあっさりです。朝カレーが大好きです。

ホテルは乾燥しているせいか　朝はとってものどが渇いています。
ジュースやお茶類　コーヒーが飲み放題なのが有難いです。それだけでも元が取れた気がします。飲み物コーナーが充実していると嬉しいです。ハムやソーセージが上質なら満足です。

朝は買ってきたパンとコーヒーに何かちょっと用意して、昼は地元の店で美味しいものを食べます。
夜は外かなあ、、コースなんていらないしブッフェは騒がしくて好みじゃないし。

朝食食べるか食べないかは個人の自由なのでＯＫ。
自分も朝は食べない派。でも美味しいものをゆっくり食べれるのなら行ってもいいかも。
朝ビュッフェ会場に行くとすごい人なのだから、朝食の需要はあるのだと思う。

>>18299 匿名さん
朝食は安く済むようにして欲しい
高いメニューもあって良いが選べるように
して欲しい