セキスイハイムの格安抽選！

＞＞６２
いったいどれだけの現場を視て物を言ってるの？
私の家は片田舎で大工・内装・電気それぞれの工事業者も近隣の人達でしたがハイムの現場のルールを守ったしっかりした人達でしたよ！
施工中にホームシアター用に天井裏へ配線をお願いしたりと急な要望にも快く応対してくれて「手抜きだらけ」とは感じませんでしたが・・・
又、壁紙の一部が破れていたり・温水器が凹んでいたのを私が見つけて連絡した時も、現場監督は把握していて手配済みでした。
温水器に至っては外装カバーが多少凹んでいただけなので外装カバーを交換するのかと思ったら連絡した翌日には温水器を丸ごと交換してありました！！
家に対するこだわりや考えは人それぞれです、その家が金額に見合ったものかどうか判断するのは購入する人で少なくとも６２＞＞さんではないでしょ！？
私は色々なＨＭを検討し、鉄骨ラーメン構造に魅力を感じてハイムに決めました。
担当した営業マンもあまり知識のない人でしたが間取りの提案などは積極的にこちらから要望した結果、とても満足出来る内容になりました。
大事なのはＨＭ任せにせず施主自身も家について勉強することです。知識を持たずに言われるままに建築し、後からどうこう文句を言うなんてあまりにも浅はかですよね？
そう考えると＞＞６２さんはそれ以下だと思いますが・・・・・

63さんこんばんはハイムに好感を感じられているようなのでよかったらお教えください。
私自身は他のHMで、昨年念願のマイホームを建て満足して暮らしていますが、２４時間喚起に関して少々疑問を感じています。
私自身家作りを急いだため日本一のハイムさんの見学すら省いてしまいました。
ハイムさんの熱交換器は上級シリーズでどんなものがありますか？
次世代住宅の断熱方法は断熱材は何を使っていますか？
建築中はそれで良いと思いましたが、今では他のHMのいいところを積極的に吸収して、
我が家の進化に役立てたいと思います。
ハイムとハウスの区別は判らないのですが見分ける方法があればどなたかお教えください。

断熱材は細繊維高密度グラスウール、1階天井裏はロックウール。
換気システムは熱交換型の1種換気システム（松下製から三菱製にかわりました。それに伴い顕熱から全熱交換になった）
空気工房あるいはグランツーユーで検索すれば分かります。

ハイムとハウスの違いは、外見だと分かると思うよ。
どっちも格好良くは無いと思うけど。
俺は、今の家（ツーユー）は気に入ってるけどね。

＞＞いったいどれだけの現場を視て物を言ってるの？
貴方にそっくりそのまま返しますよ（爆

私は、工事現場は数知れず見てきましたよ。実際、建築現場で仕事をしていたもので。だから言っているのですよ。これが職人の仕事か？とね。

＞＞施工中にホームシアター用に天井裏へ配線をお願いしたりと急な要望にも快く応対してくれて「手抜きだらけ」とは感じませんでしたが・・・

これだけの事で手抜きは一切無し！と思っているのですか？それこそHMの思うがままの施主ですね（笑

＞＞大事なのはＨＭ任せにせず施主自身も家について勉強することです。知識を持たずに言われるままに建築し、後からどうこう文句を言うなんてあまりにも浅はかですよね？
確かに少なからず、調べる事は大事でしょう。しかし、施主全ての人が勉強したりしますか？若い世代の方ならパソコンも使えるでしょうが、ご老人・弱者にあっては
そういった事は出来ないですよね。なら、どうするのか？それこそHMがお客様に対し分かりやすく説明し、お客様に納得して頂けるように配慮せねばならない。これは当然の
義務でもあるし、法律で定められている事なんですよ！お分かりになりますか？
そういった義務も果たせないHMなど何の価値もありませんよ。

まぁ、貴方が納得した家なら別に良いのでは。

私は貴方にどうのこうの言っているのでは無いのですから。

>66
>私は、工事現場は数知れず見てきましたよ。実際、建築現場で仕事をしていたもので。だから言っているのですよ。これが職人の仕事か？とね。
６６って実際の現場で仕事してたんだろ？
そいつ自身が手抜きだって言うのは信じられねえ。
てめえの仕事棚に上げて言いたい放題か。
こんな大＊＊がいたら良い家なんて絶対できねーよな。

64ですが回答ありがとうございました。早速調べてみます。
積水さんみたいな大手で手抜きがあるとは思いませんが、値引きを求める風習もその危険を招く一因ではないでしょうか？
家は大きな買い物ですから、勉強なしで言われるままに建てるのは勇気が要りますよね！
私も棟梁を信頼できるまで、心配でたまりませんでした。
結果は大満足ですが、大工しだいで天国と地獄、こればかりは施主にならないと体験できないんですよ！

68さん
＞大工しだいで天国と地獄
まさにその通り！
どんなに構造がすぐれてて管理がいきとどいたHMでも大工の腕次第。
料理と一緒、どんなに素材が良くても調理法を間違えたらエサ。

たしかに全壊は地獄。

っていうか、下請け大工なんて、大手HM全てそうでしょ。ハイムに限らず。
ハイムの大工が全部手抜きしてるとも思わないし、他社の大工が手抜きしてないとも思えないし。

>62,66

う〜ん。何だかんだ言われるのは、それなりに理由があるような…。
下請へのチェック体制はどうなってるのか…。

現場監督は、毎日ではなかったけど、しょっちゅう顔出してたな〜。
チェックして、あちこちやり直しさせてたし。
ハイムの全ての大工が悪い訳でも無いし、ハイム以外の全ての大工が優秀な訳でもない。
ハイムの全ての現場監督が悪い訳でも無いし、ハイム以外の全ての現場監督が優秀な訳でもない。
ここで文句言ってる人は、たまたまそういう人に当たったんでしょ。ご愁傷様。

手抜きといっても構造躯体でそれがあるとは思えない
あるとすれば現場施工の多くて４０％程度の部分で、大事に至るとは思えないんだけど。
見方を変えれば格安抽選も、モデルハウスとはいえ産業廃棄物の塊に化すよりよっぽどいいと思いますけど。

設計もどこのどなたがやってるか分からない地場工務店や、施工管理も棟梁さんが兼ねてるような
ところよりよほどしっかりしてると思うんですけど．．違いますかね。
新聞広告の建売チラシの業者も、営業のしつこさは似たり寄ったりですしね。

そうですね、工場生産の躯体に欠陥があると言う可能性はまず無いでしょう。
現場で施行する基礎はあり得ますが。
大工の手抜きなんて、あったとしても構造躯体ではないので、強度的には問題になりませんね。
躯体で手抜きの可能性があるHMよりはマシかも。

躯体の手抜きっていっても、基礎だったらどこのメーカーであっても可能性は出る。
それ以外のところだと、プレカットが主流だから、
締め付け不足とか位だし、それこそ確認できること。
考えられるのは、収まりとか、クロスの下地処理とかの、細かい造作。
このあたりは工期と値引きでしわ寄せが来る部分だね。

手抜きでなく、誤差の積み重ねは出ることもある。
工業製品だから、誤差の許容というものが例えば３ｍｍだとしても、
部材として組み上げていくとそれ以上なんていうこともあるからね。
まあ、そうはいっても、メーカーの指定誤差には収まるように出来るんだけど、
そういうことをしない現場があっても不思議ではないわな。

一般的な2x4の釘？って何割かは2x4材に刺さってないとか聞くけど、工場生産で機械がやるなら、さすがにそういうこともなさそう。
それに、現場では不可能な上下ひっくり返してとかの作業してるし、ユニット自体の精密さはあるんじゃない？プレカットに比べても。
基礎は、現場でチェックすればいいし。
クロスとか造作は、クレームつければ直してくれそうだけどね。
ハイムで建てた訳じゃないから分からんが。

工場見学に行った者ですが、木質のハイムは釘を押し込むように打っていました
現場の釘打ち機で打った釘より、よほど精度は高いと思います。
ミスした釘の数でも現場施工の１／１０程度だと仰ってました。
ほんとかどうかは分かりませんが、まんざらでもないと思います。

会社の同僚が建てたのですが、引渡し以降の手直しは納得するまで来てもらったそうです。
施主検査でもチェックはせず．．というか必要ないらしいです。
すべての販社がそうかは分かりませんが、他社の場合施主検査で指摘した部位以外は
基本的に有料の手直しになると言われました。（ＳＨ社、ＤＨ社、ＨＨ社など）

基本的にはってことは、有料もあるってことか？

７８ですけど、ＳＨ社、ＤＨ社、ＨＨ社ともそこの営業担当者に聞いた話で
ハイムの方が言っていたのではありませんけど。
ハイムの販社すべてがそうとは限らないとも書いてあるのですが．．．

ハイムに関しては玄関ドアのちょっとした傷で交換とか、サッシの交換とかいくつか事例を聞いたけど、お金がかかったって言うのは聞いたこと無いな。
どこでもそうなのかもしれないけどね。

なんだかんだ言っても、モノはいいでしょ？
基礎幅だって断熱仕様も、タイルにステンレス屋根にしても
デザインとして見れば好みはあるでしょうけど悪くはないと思いますけどね。
営業は人がやる事だからハイムだから．．はないでしょう。

引渡し後やアフターの対応なんかも比較する意味はあるでしょうね、それと契約後の
営業の関わり方なんかも聞いて見るといいんじゃないですか？　私が聞いてる限りでは他メーカーでは
してくれない事なんかもあるようですよ。（買った人から聞きました）

ハイムの家には満足。アフターの対応も満足してるけど。
アフターの窓口が、今までの営業さんじゃなくてファミエスってとこになるのがちょっと寂しいかな。
仲良くなったし、お世話にもなったし、何でも文句言える間柄になったのに。

私もハイム買いました、満足度は高いですよ。
値段も高いですけど、長い目で見れば安いと思います。
すごーく断熱材が入ってる家でも壁は塗り替えなくちゃならない。
タイルなら塗り替えは不要、余分なお金は掛からない。

ハイムの家は快適性抜群ですよ。
夏は涼しいし冬は暖かいしやっぱり住宅メーカーの中でも群を抜いてるって感じがしますよ。

展示場の売却は通常１００分の１ぐらいらしいですよ。私は前回申し込んで外れてしまいましたけどね・・・

ハイムのステンレス屋根は雨音がうるさく
夏は鉄板が焼けるので２Fは暑いと聞きました。

タイル張りは魅力ですが・・・

だったらステンレス屋根をやめたらよろしいでしょうが・・・

今回応募したら2100倍でしたよ

>ハイムのステンレス屋根は雨音がうるさく

マンションからの住み替えを考えているのですがそうですか。。。やはりうるさいですか。
マンションは台風が吹いていても静寂なのでハイムの選択はなさそうですね。
良いアドバイス助かりました♪

今は公平かもしれませんが、昔は公平ではありませんでした。
土地を持っている方の人の土地に見学に行かれていて、
場所が悪ければ、抽選さえさしてはもらえませんでした。
もし、抽選に当たったとしても、大型トラック(4tとか10t)が入らないと、
たぶんキャンセルになるんじゃないですかね。

頑張って、たまホームで建てて下さい。

うち、両親が「そんな人が１回でも使ったやつ、使うな！」って言うので抽選の申し込みを断ったら
まったく営業が掛からなくなりましたｗ

提案された間取りもあんまり気に入らなかったのでちょうど良かったのですが

　今回の中部で申し込みまして見事に外れましたが、締め切り時点で営業が言うには
「1000件以上の申込があって」との事でした。当選した人が1800番台だったので、
単純に通し番号であれば2000件近くには達したのではと思います。

　すぐ建てられる人、建てたい人の名簿集めだろうと最初からアテにはしていません
でしたが、私の職場（約800人規模）の中で時期は違いますが最低2人は当選者がいる
なんて話を聞いて驚きました。同僚の知人は当選者や次点者が土地や資金を用意でき
なくて、次々点で思いがけず話が舞い込んだなどとも聞きました。
　今は締め切り以前に土地取得を必須にしていたり、資金計画も事前に深く探りを
入れてくるのでそういう事はなくなったでしょうね。資金については展示場へ申込
に行って真っ先に言われたのが「表示はあくまで本体価格で、その上に旧宅解体や
外構、諸費用でプラス900万は確実にかかります。結果、1080万の表示ですがトータル
2000万ちょっとは必要ですが、お申込になりますか？」という話だった。

　事前の必要資金説明に次いで土地の現場調査もしっかり行われ、冷やかし申込や
物理的に移設できない物件を排除するようになっているようですね。ただ、まだ
抽選する前の時点でも「もし外れてもセキスイハイムで契約する事を前提に」と
いった感じでローンプランや間取り提案がどんどん進んでいくのはちょっとアレ
でしたが・・・

抽選は公正です。
土地無しで申し込みましたがちゃんと特別賞に当たりました。
倍率は確か300倍くらい。
まさかあたると思わず、Tシャツ、ビーサンで会場に行ったので
壇上に上がった時大変恥ずかしい思いをしました（笑）

抽選は申し込むだけ申し込んでたほうが絶対いいと思います。
1000万近く安くなりましたから（変な計算ですが＾＾；）
一回の申し込みあたり3万円もらえるのと同じです。
今はもう少し倍率が高いそうですが・・

ただ特別賞以外だったらあたったことをHM選びで考慮に入れないほうがいいのかも。

抽選商法はいろいろ悪口も書かれていますが
個人的には自社の多くの人に商品を知ってもらういいやり方だと思います。
そのあと押し付け営業するようなら論外ですがうちに地区ではそういう噂は聞きません。

建てた感想ですが、現在既に何年か経ってますがいい家です。
特にタイル壁は絶対お勧め！

うちのエリアでも当選倍率は1000～2000倍ですね。
ハイムよりツーユーの方が多少倍率が少ないかも、です。

雨音の件ですが、うちは玄関ポーチを大きく張り出して作ったので、
その真上にある部屋にいると
大粒の雨が降ってきたときに玄関ポーチの屋根に当たる雨粒の音が
窓から入ってくるってのはあります。
家の形によるのではないでしょうか。
でも屋根の上からは雨の音は聞こえません。

結局当選された方の書き込みはまだないんですね。←見逃していたらすみません。
私の友人が当選し、兵庫県内に建てましたので書き込んでみました。

結局間取りの変更などでOP料金が発生し倍くらいまで価格は上がったそうですが、同じ積水さん同士で比較するとそれでもかなりお得に買えたそうです。
それまでヤラセなのかな、なんて思っていたので身近で当たるとびっくりしますね（笑）

余談ですが、私自身は現在地元の工務店で二回目の家作り中です。
私からみれば積水さんはいちいち設定が高いので、他社と比較してしまうとそこまでお得だとは思わないのですが・・・やっぱりネームバリューに惹かれるんですかね(^_^)

先日の東京キスイハイムでの抽選会、倍率は2700倍だったそうで･･･

色々と憶測があるようですが、抽選は１００㌫公平だと思います。だって何の特徴もない我が家が当選したんですから。
金額も広告どおりでした。もちろん、グレードアップすれば別ですよ。設備カタロググレードのベーシックを選ぶなら追加料金はありませんでした。むしろ、こんなものまでお願いしていいかな・・・と思ったものまで、規定料金内でしていただけました。（例えば、広告になかった２階のトイレ、広縁、各部屋のクローゼット・棚など）本当に当選すればお得間違い無しです。床坪も広告の１．５倍まで規定料金（３００万）で改造可能でした。（実際、建設１９ユニットの内、再生ユニットは、８ユニットほどでした。）おかげで、２世帯住宅が建てられました。間取りも思い通りにしていただけました。抽選４回目の申し込みで（本当にラッキーでした）、もうこれで終わりにしようと思っていたところでのの当選でしたので、喜びもなおさらでした。あきらめないで、また、抽選があたった時のみ建てるのか、いずれセキスイでたててもいいのかのいしをはっきりしておくと、営業マンの扱いも楽ですよ。申し込まれる方、自分の運を信じてがんばってください。

トヨタホームより全ての面で性能が劣るばかりに、抽選目当ての客しか相手にできなくなっちまったんですね。。

セキスイハイムの展示場で使った「限定１棟格安で建てます」
当たった者ですけど。

20年前だから、今はわかりません。参考程度に_(_^_)_

会場にいたのは１５０人くらいいたって父親に聞いた記憶があります。
だから１５０分の１くらい。


建てるときも、そんな不当に高い！って記憶ないです。
基本は、既存に住んでた家を壊す料金と上下水道の敷設費用くらいでしたよ。
そんなふっかけてきませんでした。２００～３００万くらいだったかな？
バブルの時なので普通だと思うけど。

ちょっと、土地がいびつだったので
基礎だけ特殊な設計入ったので、その分は別見積です。
これは仕方ない。


抽選は、民間企業なので厳正に行われてるかは不明です。
うちは、展示場と同じ建物をそのまま建てられる土地もあったし、近所に建て
替えしそうな家もいっぱいありましたからね。


うちが建ってから、ハイムの営業が近所に営業ローラかけたんでしょうね？

近所で、６棟くらいハイムの家が１年～２年の間に建ちましたから。
民間企業なので、当たり前の行動だと思います。
うちがモデルルームみたいな形で広告したんでしょうね。


セキスイハイムさん親切でした。
悪い会社ではなかったです！

２０年前トヨタホームは、工場なんか持ってなかったです。
セキスイハイムからＯＥＭって聞きました。
だから、建て替えの時トヨタホームは外しました。

>>107
それが今や、ほぼ全ての性能でトヨタホームに負けてる企業になったんだよ、ハイムは
トヨタの性能が上がったというべきかね

トータルで考えるとどっちもどっちでしょ
どちらか選べというなら
皆が選ばない使用変更したハイムかな

みんなほんとに応募したりしたことあるのかな？金持ってないと応募すらできませんよ。
応募するのにも条件があります。初めての人だと、年収聞かれたり持ってる土地など、当たっても払えない人がたくさんいるので聞かれます。
現に、一番当選した人が辞退した例はたくさんあります。
ちなみに当たっても、提示してある金額では買えません。1100万と書いてあったら、だいたい2000万弱にはなります。土地が狭かったら間取り変更でもう少し値上がりします。
普通に買えば6000万する家が、減価償却７年くらいで2000万で買えるので、お得だとは思いますがね。