愛知県小牧市にある(有)善匠って知ってますか？

>>80 戸建て検討中さん

76です。
どちらも初めて聞きました！
ホームページ見てみたら、善匠と似ていて可愛いですね^ ^
坪単価も同じくらいなんでしょうか？
うちもまだまだ打ち合わせは2回しかしていませんし土地もまだです（ ; ; ）
ネットで土地探しをするより不動産屋に出向いた方がいいそうです。
いいのはネットには載ってない事もあるそうなので・・。
良いところが見つかるといいですよね(^ ^)
善匠以外も検討してみます。

ブログに地鎮祭や上棟式の様子が載ってますが、費用はいくらみておけばいいんでしょうか？

私は何社も見積もり取るのはオススメしない派です。ウチの家族は3社で同時にお話を進めており休みは全て打ち合わせ。一生に一度の事だから頑張ってましたが実際どこもいいとこあるしどの営業さんも私達の事を真剣に考えて提案してくれたので断るのが大変。時間と労力が必要で最終的に主人と意見が分かれてだいぶ長引いた結果、主人の実家を建てたメーカーで勝手に進められて全く納得できない結果になってしまいました。何回もケンカになるし疲れただけで何もいい事なかったです。

>>83 匿名さん

確かにそれもありますね(ｰ ｰ;)
毎週打ち合わせで何社もだと、打ち合わせだけで何ヶ月もかかり時期が延びるだけですしね。
3社も行って旦那さんの実家のメーカーになってしまったとは、休みを潰して何社も打ち合わせしたのは何だったのでしょう。。
何だか釈然としませんね(T . T)

土地探しを、お願いしてます。契約して10万払えば不動産担当が動くとのこと。まだ契約してないので、土地は不動産屋やネットで自分で探してとのことでした。工務店やハウスメーカーは契約金払わないと土地探しに積極的に動いてくれないものですか？

＞契約して１０万払えば不動産担当が動くとのこと・・・・

注文住宅だったら土地の広さとか形状、接道方向などで間取りが制約されることも大いにあり得るのに、土地も決まってない段階で何を契約するのか理解不能。
普通はさ、まず土地を見つけてもらってこの土地で希望する間取りの家ならこれでどうですかって予算も含めた具体的な提案があって検討したうえで基本的な契約をするのが一般的だと思うけど、なんか順序が違うんじゃないの？

ありがとうございます。やっぱり土地がみつかるまでは契約はやめておこうと思います。
完成した家を見学したのですが、とても可愛らしいお家でした。ただ、開放感は感じられませんでした。塗り壁はメンテナンスが30年いらないと言っていましたが、そうなんですか？あと、白い壁かわいいけど、汚れが気になります。建てて何年も住んで見えるかたの感想聞きたいです。

>>87 通りがかりさん

10万払ってからしか土地探しはしてくれないなんて言ってませんでしたよ？
土地も間取りも全て決まった後に手付け金10万円を払い、総額から初めに払った10万を差し引いた金額になると聞きました。

>>86 匿名さん

土地は最後に決めた方がいいそうですよ。
土地を先に買ってしまったら、予算を大幅にオーバーして家にお金がかけられなくなるからだそうです。
初めに総予算を決めておいて、家にいくら、土地にいくらかけるかを決めた方が失敗がないそうです。

＞土地は最後に決めた方がいい・・・・・

初めに総予算を決めるってのはそのとおりで、ほとんどの人がやってると思う。
で、土地を最後にってことだけど、土地が決まってない段階でどうして先に家を造る契約ができるのかがわからない。
候補の土地が具体的に２～３あって土地の形状などがほぼ一緒であっても、自分ならまず土地を決めてからにする。

うちは土地決まってないけど10万払えば不動産部が土地 探ししますよと確実に言われました。手付金払ってない状態なら自分で不動産屋さんかネットで調べてと。担当さんも何個か、候補地だしてくれましたが、アットホームから検索したものでした。担当によるのかなぁ…それもうちは安い方だと言われました。他はもっと高いですと。結局、他の工務店に土地探し依頼しました。そこは、土地見つかるまでは、お金発生しないので。

まあ慈善事業じゃないんだから建築契約の保証がないのに真剣に土地を探してくれって言う方が無理なような気もするけどね。
大きな買い物なんだからやっぱり自分で足を運んで自分の目で確かめて自分の肌で感じて決めることが大事だと思うよ。

見た感じ家のデザインは良いですが、
造り付けキッチン、家具類が集成材で塗装も？長く使うには？

第一印象はすごく好き嫌いが別れると思います。
ただ工務店なので要望は叶えてくれます。標準装備外でしたら。
標準でもコスパはかなり高いと思います。
外壁塗り壁、断熱材はローコスト以上、柱は檜、内装は無垢、塗り壁(ＬＤ 玄関)天井クロス。

どちらかというと見た目重視、今の生活スタイルにはのお客様向け。
年とってから60、70になってあの家から出てくる、じじぃやばぁば(自分)を想像できない。

まだ若い会社なので期待はしたい。

和風も得意だって聞いたことあるけどどお？

施工例みても3件しかないし、どれも和モダンというか和風テイストを混ぜたカフェ風って印象だからどうなんだろうね。
基本仕様と変わる部分があると他の会社と同じでオプション金額がかかるだろうから、実際に作れるかどうかは内容と金額次第かも。

施工例見たら純和風の和室の写真があったから、和風の住宅作れる大工さんはいると思うよ。

デザインの幅はある方なのかなという印象です。
家の性能としてみたときに、
断熱性や気密性などはどうなのでしょうか。これからの暑い季節、真冬の一番寒いときなど、
対応しきれる感じかしらと。
気密性断熱性がしっかりしていないと難しいと聞きます。

ここのグループ会社八家の口コミがないみたいなのでここに書きます。
まだ完全に外したわけではないけど、
今の担当者さん、いつも対応が適当だから、連絡は返してくれるけど、明日、明日やります。っていってもやらないから信用できないけど、家族で建てたいメーカー分かれてるからまだ建てるか検討してる。
実際に何回か会って思うことは、
土地の情報全然もらえない。
間取りいつかいてくれるのか。
長期優良の面倒がってやりたくないみたい。
他の家メーカーできいたら、説明間違っていた。
善匠の口コミも一通り読んだけど、一年に1回のメンテナンスにくるって魅力的だと思ったけど、こない家もあるのかな？

デザインも大事だと思いますが
施工方法も大事だと思いますが？
内装部分の家具などは
塗装の質、縦横のジョイント部分がしっかりと接続してあるかなど永く愛用するには施工方法が大事だと思います。
細かいことは言いませんが急所を見極める事だと思います。木はジョイント部分が大事では？

ここで建てて住んでいるものです。
冬は正直寒いですね、、、うち間取りが問題かのかも知れませんが。
長期優良はほかのメーカーにも聞いたことありますが、なるには条件があります。
その条件を満たすのは結構簡単らしいですが、満たしているかどうかのチェックが入るらしいです(年1なのか分かりませんが)。そのため、一つでも外れると補助は受けれず、長期優良を維持するのに結局、費用がたくさん掛かるため、オススメしない会社が多いそうです。
大手メーカーみたいにお金がたくさんあって、メンテナンスは何十年無料ってところじゃないとしないのでは？と思います。

明日返事しますはない。
放置。

10万払っても何も提案されなかった。

ここで計画している者です。
最新の情報です。
皆さんの参考になればいいのですが。
建築費、オプション費用、家具費用、外構費、諸経費込みで32坪2600万程でした。土地代は別です。殆どの方が2300から2600位に収まるそうです。
デザインはカフェ風、アメリカン、和風などなんでもいける感じです。
金額が低めのプランの住宅もあります。
私はモデルハウスが気に入ったのと善匠さんが開催している土地カフェとかに参加して何回か説明を聞いた後、ここに決めました。
契約金10万払ったのもある程度のプランが固まってからでしたので営業によって善し悪しあると思います。
まず設計図が出る前にヒアリングが数回あります。それをもとに建築士さんが設計図を出してくれます。それと同時に土地を探す善匠不動産というグループ会社が同時に動いてくれます。土地の値引き交渉もやってくれました。
無垢材多用しているので月日が経てば趣きのある感じの家になりそうです。
建具は結構お高めです数万円から数十万。ニッチ、アーチ開口やステンドグラスなどは良心的でした。数千円から2万円程度。
建具の塗装はオイル塗装かペンキ塗装で選べます。塗装はオプション費用取られます。数万から。梁見せは標準、室内灯標準、バス、トイレ、キッチンもかなりグレードの高い物が標準で選べます。ただし実際のショールームへ行かなければいけません。オール電化が標準です。浄化槽は別途費用がかかるみたいです。
耐震や耐火、断熱などはパンフなどを観ればわかります。
外壁は3種類からSTO漆喰、ラップサイディング、ガルバリムから選択できラップサイディングとガルバリムは別途オプション費用が数十万かかりました。
外壁、内壁共にSTOの色と塗り方が選択できましす。
クロスも照明も種類が豊富でプランナーの方が色々と提案してくれます。家具も提携している家具屋さんがあり、かなりお洒落で3割引きで買えるのでお買い得でした。オプションの見積にも入れてくれます。
屋根も数種類から選べて、瓦じゃなければ逆に10万円程安くなります。内装も漆喰じゃなくてクロスにすれば安くなります。
長期優良住宅に関して控除があっても手間と初期費用で元が取れないと説明がありました。
不満なところはオプションが高い。テレビボード2段で数万円！
外構業者が選べない！
頭金無しからでも大丈夫と言いながら手付金がそれなりに必要だったり、その説明を契約直前になってしてきたりする。それでも建売で頭金払うよりはかなりお得だと思う。
未だ建築中なのでアフターフォローや住み心地、使い勝手は不明です。これから不満が出て来なければ良いですが結局担当営業次第かなと思います。

担当営業次第って家かったら最後。
設計士は代表さんしかいない。
予定は合わすの大変だし完全に上からの対応。

営業の印象大事だと思う。
それが嫌なら建売にすべき。

106>営業の態度や対応がいいのは当たり前のことだよね。

暑くて寒い家なのは古い施工方法だから仕方ないです。よく中身を知ることとほかの工務店の勉強会にもいかないとね！
比較ができない。建てて住んでからしかわからないからね
外壁はメンテかかるのも知っておきたいですね、

善匠さんって危なくなるって言ってたけど本当？ハウジング展示場などあったこっちに店舗出店しているし、経費もかなりかかるのと、借金をして展開していると詳しいひとに聞かされました。
消費税10%後苦しくなるのだと

>>101 通りがかりさん
長期優良は今の時代当たり前に
標準で付いているものですよ

自信があるのはデザインと現場とアフターと言った感じ。
値段はメーカーよりも良心的。
参考価格でプランは決めた後から。
安売り感はない。
営業担当はストレスなく進めていけそう。
幹部の方が身近にいるので安心できる。
勉強会は代表と幹部の方が話してくれる。
関連会社の八家は代表が同じだから同じだと説明を受けた。
長期優良やZEHは対応できる。

何社かからやっと2社に絞れたのでどちらにするか本気で悩み中。
どちらの会社も口コミは無法地帯。
結局は自分の判断になると思うが本当のことを教えてほしい。
全体的にすごくいいと思っているけど値段的にギリギリのところで後悔したくない。
参考価格では判断に迷うのが本音です。

建物だけの値段で2600万くらいでしたよー
デザイン、無垢の生活には満足してますが、冬が少し寒いです。
外壁は雨の水で綺麗にするメンテナンスフリーとは言ってますが、10年、20年経てば塗り替えも必要になるのかなぁと思ってます。
エコキュートがついてるので、電気代はかなり安くなりました。

ここはじめに検討してました！
かわいいなあ、オシャレだなぁと思っていたのですが、寒さと作りの雑さが少々気になりやめました。

出来た家の見学会でドアの塗装で
ガラス入ってる部分が微妙にぬれてなかったので施主さんはしっかり確認した方が良いかなと思います。

でも、かわいいお家になるでしょうね。

友達が建築しましたが、デザインは良いが後々のメンテや光熱費、夏冬の暑さ寒さで、愚痴ってました。
外壁の塗り替えも一回120万前後、
シロアリメンテも一回30万
家建てた後に、5年毎、10年毎にこんなにかかるとのこと。。
営業さんは家建てた後にかかるお金は言ってくれません。
結局、私は一条の性能に惹かれて、
デザインは古風なカフェ風で好きなキッチン入れました。

外壁の塗り替えはどこでも一定期間ごとにやりますよね。
10年だとちょっと短い気もしますね。
前のレスにあるメンテナンスフリーのものはどうなのでしょうか？
これの効果が知りたいところ。
5年ごとにやるのはシロアリでしょうか。
戸建てだとこの辺りは必要経費として割り切らないとしょうがない気もします…。

展示場でも広告費すごいかかってますよね。
あと外注に結構頼んでるらしいですね。

話した感じ表面上では安く感じますが、追加などかかってくるみたいでした。

自社じゃない分無駄な経費ですね。

善匠を検討しているものです。
善匠が提携している家具屋さんってどこかわかる方いらっしゃいますか？
少し安く買えますと言われたのですが、どの程度の家具屋さんなのか知りたいのですが…

>>118 評判気になるさん
批判になるので詳しく言えませんが？です。

>>119 匿名さん
批判と言われると余計に知りたいです…
オブラートに包んで教えていただけませんか？

善匠で建築を考えている者です。
先月蟹江展示場に行きました。善匠のことは蟹江展示場で知りました。
その日他のハウスメーカーを目当てに行きましたが、大きすぎて参考になりませんでしたが、
善匠のモデルハウスはリアルサイズ38坪？のモデルハウスでした。
二階の奥に広々としたお部屋があり、施工例などが並んでいました。
印象としては、大工出身の社長と毎年あるアフターメンテナンスと自然素材かな？
そもそもスーツじゃない感じがいい意味で衝撃でした。
外観は真っ白ですごく好み。中は少し可愛いので、それは好みに合わせて設計してくれるとのこと。
APS工法？という特許工法だったり、外壁の塗り壁(名前忘れた)も良かった。他社でもできる？

同展示場に八家？という姉妹店もあり、そちらも案内して頂きました。
中は八家？の方が好き。
若い営業マンでしたが、スムーズに案内してくれました。
土地探しからお手伝いできるって言ってました。
グループに不動産屋があるとかなんとか。仲介手数料が半額になるって言ってた気がします。

今は他の工務店も見ているので、まだ決めたわけではないですが
金額も含め少し気になる工務店です。

正規の断熱技術を独自でしているのでしょうか？数値と実際が違ってくるのでしょう

善匠は基礎パッキン(？)と白蟻の嫌いな固い檜(違ったかも)を使うから白蟻メンテはしなくて大丈夫ですと言われたのですが、一生しなくていいなんて本当でしょうか？

シロアリが嫌いなヒノキを使えば大丈夫って大昔の話ですよ。今はヒノキも食べる外来種が居ますから。

>>124 通りがかりさん

ありがとうございます！
やっぱりそうですよねぇ…115の『シロアリメンテも一回30万』を見て私が聞いた話と違うと思って。
他の会社で薬は使わずホウ酸処理するとか炭を塗るとか色々聞いた中で善匠は何もしないなんて有り得ないですよね。

>>122 周辺住民さん
数値と違い寒いよ??

>>124 通りがかりさん
シロアリはヒノキが大好きですよ！
ちなみにシロアリはありではない
又シロアリは木を食べない

一回、話を聞きに行っただけなのに、チームを組むから10万円必要と言われました。いつとはハッキリ言わなかったけど、次回にはその手続きをするのかなーと感じたので次の約束をしませんでした。今はどこもそんな感じでしょうか？

私は15万って言われました。何で金額が違うんだろう…？結局、他の工務店が気になったので善匠には頼みませんでしたが。

>>128 評判気になるさん

今建ててます。
設計依頼・手続き費用に使うのでと10万支払いましたよ。
善匠で建てます、という契約金みたいなものでした。
129さんが15万だったのは何故かはわかりません。

10万円を支払うタイミングはいつでしたか？
他のHMさんや工務店さんではまだ、支払い無く図面を書いていただいていたので、何もしていない状態で支払いが発生することにビックリしてしまいました。

納得しなければ払わなくてよいのでは？
納得して払って文句言わんでほしいわ！

>>104 匿名さん
手付け金はいくらでしたか？

今回のウレタンの件ですが
善匠さんがご理解頂ければ問題ないお話です。
当方は善匠さんを否定するわけではありません。
素敵な建物を建てて頂いている口コミは否定はしません。
それが生の声ですから。
当方は今までの貴社の口コミを信じて契約して依頼しているだけのことです。

宜しくお願い致します。

いい家を作るというキャッチフレーズとは程遠い不誠実な対応
もちろん担当のスタッフにもよると思いますが、肝心なことはチャットワークではなく、電話でと言ってくる 文章で残したくないのではと毎回思いました。

断熱性も他の工務店程感じられず、モデルルームはどれも夏でしたがクーラーの人工的な涼しさでした。他の工務店はもちろんクーラーありですが、自然な涼しさで居心地が良かったです。

最初の印象が良かっただけにとても残念でした。

性能のところに全館空調みたいなことが書いてありますがモデルハウスだと違ったんでしょうか
換気は第一種と第三種があって。全館空調＋第一種換気だと、夏なら快適な温度に保たれた冷気がどこの部屋でも循環してる…といったことを想像しちゃうかなあ。
どこのモデルハウスに行ったのか気になります。また上記の条件だとどこを見に行けば良いのかも知りたいですね。

善匠は吹付断熱ですが、ウレタンの中に直に配線をするそうですね。
直に設置した際のデメリットは調べてみてください。
別途依頼を行うと配管で施工を行うそうですが別途配管代が必要です。
友人が最近善匠で建てましたが説明が無く、しっかり調べておけば良かったと言ってました。
でもその分安価で建てられるのかもしれません。
情報として展開しておきます。

あまりに不誠実な対応に不安を覚えました。
素敵な家だなぁと、気に入っていただけにとても残念です。ここにはとても頼めません。

半年位前に展示場に行き、おしゃれな外観や内装に惹かれて何回かお話しを聞きに行かせて頂きました。
営業さんはとても人当たりの良い方で、印象も良かったのですが、土地の担当？の上役な方の話し方が威圧的に1人で喋り続ける感じで、私も主人も苦手意識を持ってしまったのと、予算的にも高めだったのでお断りしました。
展示場の家具等可愛いかったのですが、よく見るとささくれだっていたり少し荒いなぁと思うところも気になりました。
他の方も書かれていたのですが、うちも土地を善匠さんで本格的に探して頂くのに10万円の内金？的なものが必要と言われました。その後実際に契約に進んでいけば、そちらは他の費用に充当される様なお話しだったと思います。

いま善匠さんで建築中です！
いろんな口コミがありますが、私たちは善匠さんにお願いして本当に良かったと思ってます！

私たちは土地がなかったので、パートナーズ契約金として10万円お支払い致しました。この契約金は請負契約に充当されましたので、別でかかる費用ではないことは私が証明します。
最初はモデルハウスを見学に行き、土地カフェ？を受講して、そのあとライフシミュレーションを受講しました。
土地の買い方や、私たちが支払っていけるローンが明確になり、すごく背中を押して頂きました。
土地を買ってからモデルハウスに行くもんだと思ってましたが、どこの会社で建てるか決めてから土地探しという理由がわかりました！
私たちはデザインや性能など建物に投資をしたかったので、最初に建物のヒアリングをして頂いて、余った予算で土地探しをしました。結果として、満足のいくお家づくりができたと自負しております。
土地がメインのお家づくりをされたい方には向いてないのかもしれません。でも土地にテント張って住むわけではないので、土地探しも考え方次第ではないでしょうか？
土地に投資しすぎて、ローコストでしか建てられないお家づくりは私たちには向いてないです...

善匠さんの他にいろんな会社さんも見ましたが、ありきたりなプランと見積りは概算。そんな中、契約を迫ってくる会社さんもありました。
善匠さんはプランも固まって、金額も固まってからの請負契約だったので、非常に安心できました。
プランもなんというかオンリーワンな感じで、他にないようなプランで一目惚れしました。建築家の方が直接ヒアリングしてくれて、プレゼンしてくれたので、当たり前かもしれないですが。

たくさんの会社さんがありますが
みなさんが好きな会社さんで建てられることを
祈っております。
私たちはいつまにか善匠さんが好きになっていて
本当に建てて良かったと思います。

口コミサイトっていいことがあんまり書かれていませんが
実際に建てられた方や、建てている方がおみえなので
あまり悪く書かないでほしいです。
口コミだけで建てる会社決めるのもどうかと思いますが。
建ててからでは遅いですが、みなさんの夢を叶えてくれそうな会社を見つけて、気持ちよいお家づくりをしてください。

我が家もライフシミュレーションを受講しました。結果、我が家は男の子が二人いるのに何年たっても食費が上がらない、数年ごとにかかる家のメンテナンス費用が入ってない、学費は奨学金を使うから大丈夫とか…「だからこれだけ家作りにお金出せますよ！」みたいに言われたけど不信感があったので頼みませんでした。子どもの学費は親が出してあげたいと言っても、今どきの子は奨学金を使ってる子が大半だからとか言われて。別に予算そこまで低く言ったつもりなかったんですけどね…。担当してくれた人と我が家が合わなかったのもあるとは思います。

多分デザインや性能だけでご満足されていると思いますが
この口コミで書かれたいることは実際に善匠さんで建てられた方や
契約までいかなかった方が口コミで意見を書かれていると思います。
口コミでもありましたようにウレタンの中に直に配線をするそうですね
デメリットを調べましたらやはり良くないと記載があります。
そのことをこの口コミで書かれていたからこそ善匠さんに一言言えるのではありませんか？
施主さんは今建築中と書かれてますがデメリットご存じですか？

＜口コミサイトっていいことがあんまり書かれていませんが
実際に建てられた方や、建てている方がおみえなので
あまり悪く書かないでほしいです

悪く書かれるということはそういうことなんですよ
今後被害者が増えない為の口コミではありませんか？

恨み節のようにアンチの書き込みしてる人いますね！
どこの会社の掲示板見ても
マイナスな事ばかり書かれてるので
掲示板って参考にならないなぁと思いました！
聞いたことない専門用語を使って見える方は
業者さんなのかな？と少し思っちゃいました。

私はもうこの掲示板の書き込みを参考にしません。

参考にするかしないかはあなた次第。
あなたみたいな方は業者にとってとってもいいお客様
そんな方がこんな口コミサイトをご覧になってるってことは
そういうことではないのですか？（笑）

善匠で建てて2年くらい経ちますが、特に問題もなく快適に過ごしています。
冬すこし寒いかなってことくらいです。
ムクノキの床が本当に心地よくて好きです。
口コミなので、色々批判はあると思いますが、ほかのメーカーでも同じことです。
自分は特に後悔はしてません。
逆にここにあえて批判の書き込みする人は、何か恨みでもあるのか、ほかのメーカーの人なのか、よっぽど暇人なのかって感じで見てます。

善匠で建売を購入しました。
無償の定期点検は注文住宅専門で建売は無償定期点検の対象外と言われました。
耳を疑うような話でしたが実際はどうなのでしょうか？
善匠で買われた皆さんの意見を伺いたいです。

善匠さんで
注文住宅を検討していますが、
やはり断熱性は、少し劣るのでしょうか？
冬はかなり寒いですか？

真冬に暖房なしで過ごすのはどこの家も厳しいと思いますよ。
全館空調とかつければ別かもしれませんが。

善匠って、毎年無償点検ありますよね？
例年なら点検月なんですが、全く連絡がないのですが、建てられた皆さんどのように連絡ありましたか？

>>151 名無しさん
書き込んだものです。
コロナの影響で点検を見合わせた？らしく、予定よりかなり遅れて連絡が来て、無事に点検も終わりました。
連絡くるまで忘れられるのか？とソワソワモヤモヤしていたので、点検が終わり安心しています。

全館空調の経験が少ないのか、調べておきますって言われました。そんな人には怖くて任せられないと思って諦めました。

建設関係の仕事をしているものです。
善匠さんの仕事はした事がないのですが、ウレタンの中に配線を直でという投稿を見かけたので投稿させていただきました。
申し訳ありませんが、ウレタンの中に通さない施行はあるんでしょうか？
当方大工職ですが、もしウレタンの中に配線を通さないのであれば壁ふかしになると思います。
そうなるともちろん部屋も狭くなったりウレタンとプラスターの間に空間が出来るので断熱性も少し下がると思います。
壁ふかしをしないのであれば都度都度配線ルートを確保して施行という事になると思いますが、とんでもない金額になる上そういった施行は今まで見たことがありません。
ウレタンの吹き付け断熱についてですが、冬などは床暖との組み合わせだと大分暖かくなりますね。夏ですが、以前の断熱、グラスウールなどに比べると格段に涼しいです。
夏場エアコンが無い中作業をしているのでよく分かります。
私自身よその会社で請け負っているのですが、少し間違った情報が多いなと思い投稿させていただきました。長文申し訳ありませんでした。

日曜日は大きな音が出る作業はやめてください。
釘を打つ音が朝早くからうるさくてたまらない。
毎週続くなら会社へ苦情を入れるつもり。

どなたか地盤陥没について、アドバイス頂きたく投稿致しました。
現在、善匠にて建築をして現在3年が経過したのですが、基礎下に陥没（ベタ基礎のに深さ20cm、範囲、1坪程度）ができてしまいました。

すぐに善匠のアフターサービスの方に確認してもらったところ、家の傾きは無いとのことでした。さらに追加でスウェーデンサウディング方式にて、地盤調査を行ってもらったところ、深さ1.75mまで軟弱地盤であることがわかりました。

地盤調査会社によると、このままでは家が傾く可能性が高いので、地盤改良が必要で、費用が６０万5000円かかるとのことでした。

善匠に確認をすると、あくまでも地盤改良は保証対象外なので、陥没した空間にコンクリートを流し込む費用として20万までの費用しか負担することができないとのことでした。

しかし、地盤調査会社にやるとコンクリートを流し込むだけでは、またそのコンクリートの下で地盤が陥没する可能性が非常に高いとのことでした。

このような状況の場合、このままコンクリートを流し込むべきなのか、差額を負担し、地盤改良をすべきかの判断がつかない状態でいます。

どなたか地盤についてご教授いただけないでしょつか
よろしくお願い致します。

家具はデザインはそこそこですがよく見ると、ささくれ、ジョイント部分の隙間などが有り仕事が荒いと思いました。
材質も積層板でDIY程度ですね。塗装もひどいです。

我が家は善匠で家を建て10年になります。
10年前はまだ社員も少なく、社長や専務が全ての家を担当していました。
当時はとても手厚く、親身で「建ててからが本当のお付き合いです」と言われ善匠で家を建てられてとても満足していました。
が、10年が経ち、少しずつ心配なところも出始め、毎年来てくださるアフターの方に相談…と思っていましたが、10年を過ぎるとアフター点検のお知らせもない。
建ててからが本当のお付き合いではなかったのか？
10年経った家はもぉ知らないんだ。
と寂しく思っております。
この10年はとても満足していましたが、10年経つと何も無いのか…と、がっかりしています。

156: 善匠にて建築3年目で投稿した者です。

地盤調査の解析をもとに専門業者からの見解によると、今回の地盤陥没は地中内の空洞が原因で発生した可能性が非常に高いとの事でした。
工事が原因ではなかったので保証の対象外でしたが、善匠からしっかりと対応して頂けることになり地盤保証も継続できるとの事で本当に安心しました。

土の中の事なのでどうしていいのか分からない不安な状態でしたが、調査から対策まで色々と対応してくださりとても助かりました。

ここSTO塗壁使用すれば、
充填断熱アクアフォームにEPS付加断熱使用になるようですが、実際に住われている方、断熱性はどのように感じますか？

ウチはリビング階段ですが冷暖房はめちゃくちゃ効きます。
たぶん同じ仕様なので床暖房検討してましたが入れなくても充分でした。

165さん
そうなんですね！うちもリビング階段にしたいと思っているので参考になります！

気密も良くて、エアコン切った後もある程度温度は保ってくれる感じですか？

167さん
寝る前に冷暖房切ってから起きた時にはまだほんのり効いてるのでありがたいです。
性能の数字はいちおう聞いたのでまあまあ良い方かなとは思ってましたが建て替え前の家と比べて父がかなり感動してくれたので嬉しかったです！
上から目線の文章みたいになってしまいましたが汗

いらないお世話かもですが、おかしな口コミあるので少しフォローです（笑）
とても雰囲気の良い会社だと思います。お隣さんから少し理不尽な指摘があったのですが私達家族をたてて誠実な対応をしてくれたのもポイント高かったです。

>>129 戸建て検討中さん

土地が決まってない人は10万
土地が決まってる人は測量代？含めて15万らしいです

>>163 善匠にて建築3年目さん
こんなミスするのかこれが建築の普通なのかこれだけイレギュラーなのか。。
地盤調査と地盤補強は、一番大事なところなのに60万追加なんて…
それでも善匠もほったらかしにせず、
100万未満の費用で解決できただけ
よかったです。。

口コミ参考にしたいけど会社自体も年々良い性能にしたりしてるところもあるし何を信じれば良いかわからない

うちはリビング階段&吹き抜けで冬はすごーーーく寒いです....29畳用のエアコンと大型石油ストーブフル回転でつけて20度いくかいかないかくらいで冬は本当に過ごしにくいです。
寒くない家がいいと建てる前から話していて担当の方は温まりにくいけど大きいエアコンがあれば大丈夫です！と言っていましたが全然ダメでした笑

室内20度は厳しいですね。しかもそれだけ大きいエアコンとストーブの併用は光熱費が半端ないのではないでしょうか…。
太陽子パネルを設置されていても電気代は大変そうですね。これから昼間でも暖房を入れたい季節になってきますし。
リビングインの階段はロールカーテンを取り付けると冷気が遮断されて良いって知人が言ってました。ご参考までに。

四年前から善匠の家に住んでます。
うちも吹き抜けあるけどエアコンかければ普通にあったまるけどなあー？
リビング18畳、吹き抜け4畳の家でエアコンは23か24畳ぐらいのですけど。
石油ストーブは全く使わないです。
ちなみに友人も善匠の家だけど同じこと言ってましたよ。

>>176
断熱等級の問題では？
その寒さはさすがに断熱等級4では？
断熱等級4(今建てれる家は、断熱等級4-7まで)は耐震等級1と同じように最低基準ですから
断熱等級5以上であればよほど酷い施工でない限りストーブは必要ないかと

暖房なしであったかくなる家ってあるんですか？？
熱源はどういう仕組みなのか興味あります！

善匠の提携？関連会社は酷いところがある。
施工業者の教育どうなってるの？って疑いたくなるレベルです。

今年ってカレンダーの配布ありました？
毎年持ってきて下さってたけど、今年はないなーと思っていて。

まだないですね。
我が家も毎年楽しみにしてます。
できれば担当さんと会いたいけど毎年会えないから今年こそはと思っているけどいつ来てくれるか連絡くれたらいいのにとも思っています（笑）

クリスマス前に郵送で届きました！
８波も来てたししょうがないですね…

>>177
善匠の家って太陽光乗っけてる人すごく少数派なイメージ。まだ研究中の次世代ソーラーの方が良いので今のソーラーは見送った方が良いとアドバイス貰ったので我が家も乗っけませんでした！

昔の善匠は、内容会社側の対応はなどまだまだ新しい会社ということもあり仕方ないかなって思う所はありましたが、他の公務店とは違う良いものがありましたが、会社の売り上げが伸び従業員も新しく増えだしてからは、昔の善匠ではなくなり、何処にでもあるハウスメーカーとかわらない建築会社になっています。営業マンの方など、格好の良い事ばかりで、5.6年も経てば忘れ去られます。お家はとても見た目だけ見ればよく見えますので、見た目だけがよければありだと思います。長く付き合っていく方向なら諦めた方が良いです。

皆さんの善匠の家は断熱等級は何ですか？

>>188
営業さんに聞いてもはぐらかされますよ。
明確な数値は絶対に言わないです。
ZEHや耐震等級3はお金出したら保証してくれます。

標準仕様がアルミ樹脂複合サッシのLow-E複層ガラスなので等級4～5相当だと思われます。

全巻空調じゃないので、やはり熱源がない部屋は寒いです。

断熱材は？

そこまで断熱性能高くないし、あんまりですね。

>>191
発泡ウレタンとEPSのダブル断熱

>>192
いえ、これくらいの坪単価なら普通です。

断熱性信者ですか？
同じくらいの坪単価なら断熱性を高めて他の質を削ってる工務店はありますのでそちらを選ばれれば良いかと。

できるならもっともっとお金かけて大手ハウスメーカーにすれば安心かもね。

家は夏を基準に考えた方がいいです。
建てる場所が街中とか窓を閉め切る生活スタイルなら高断熱を追求した方がよいですし、田舎で窓を開けられる環境ならこれくらいの断熱性能で充分ですよ。

ここの会社、断熱性能高くないから、最後までお客さんには伝えませんよ。

最近、拡大路線かわかりませんが、アフターの対応が悪すぎる。引き渡し前の完成検査で指摘箇所をずっと（4ヶ月くらい）放置されました。
結局、こちらから何度も何度も連絡してやっと対応してくれました。

修理して欲しいところがあったので、アフターメンテナンス課専用アカウントにLINEで、指摘するのですが、問い合わせても、確認しますと返信が来て、かれこれ10日くらい放置されてます…笑

営業の方の対応が良くて、善匠で家を建てたのに残念でしかありません。
建ててからが本当のお付き合いと聞いてましたが、このような対応されてはガッカリです。
アフターの対応に気にならない方であれば、ローコストでオシャレな家ができるのでお勧めします。

Ua値やC値は？

アフターの対応が遅いのはうちだけではないみたいですね。
最終金を入金した途端に対応が悪くなります。
こっちからフォローしないと連絡がないので、何度も連絡してやっと対応してくれました。指摘箇所についても、まずはやらない言い訳をしますのでご注意を。

ここに性能や品質を求めてはいけません。
近くで見ると仕上がりの雑さが目立ちます。やり直してもらっても同じなので、これがこの工務店の限界のようです。
目に見える部分がそれなので、目に見えない部分はもっと雑に施工されているだろうと思っています。
遠目で見ればおしゃれなので、細かい所の施工が丁寧でなくても気にならなくて、とにかくおしゃれを追求する方にはお勧めです。

具体的にどう雑なの？

みなさんが話されるよう、とにかく契約本数を取りたいために、お客に対しての説明が雑でした。

私は途中でこの会社が信用できなくて、やめさせていただきました。

みなさんも注意してください。

見た目がおしゃれなおうちが多くて気になっています。
HPとか見ると毎週のように完成見学会をされてるような印象ですが、
施主様の多くが完成見学会を開催されているのでしょうか。
また、大手さんのように多少なり見学会を行う特典・謝礼などはあるのでしょうか。

>>202
施主に対する謝礼はなかったよ
そんなの要らなくない？

完成見学会をやる家はどの施主もかなりこだわってる自信作揃いで施主が満足してるから快く見学会にも協力してるんだと思うよ

毎週のように見学会をやるってことは施主が満足してるいい家を建ててるってことなんじゃないかな

去年建てました。
責任の所在が最後の最後まで中途半端で頭を悩まされました。
施主検査は不備が多すぎて、うんざりでした。

ここの口コミ。リアルな感じがします。

違和感に気づいたのは着工前の打ち合わせの時からありましたが、本当に信用を無くし始めたのはお引き渡しの時からです。

違和感はありましたがお世話になったので、
家を建てる人がいたら紹介しますね、って言ったら

担当営業からくどいように、その人に合わせて欲しい、苗字を教えてほしいと

いやいや、数字をとりたいのはわかりますが
落ちついてくださいと

そして2年後
家の一部が壊れて。まだ2年しかたってないのにおかしいなぁと思い、住まいの相談窓口の建築士さんに相談しました。
そしたらここの建築の仕方はありえないと、、
建築法に違反？するとのようなことと言ってました。

そんな状況にも関わらず建築士はまた違法建築のやり方で提案するわ担当営業は言い訳ばかりだわで
アフターフォローもひどいもんですよ。

検討してる方がいたら本当に吟味して下さい。
私は誠実ですという言葉に騙されないでください。

男性スタッフはほとんど対応良くないです（中にはいい人もいます）女性のスタッフの方々は丁寧で好印象の形が多いです。

おすすめすることはありません。
契約すると専用のチャットでやりとりするのですが
見落としも多く、誰が責任をもって返事をするのかが明らかなでなく、返事が遅い時が多々ありました。

しまいには、内容も一部把握させれておらず見落とされ、
引き渡し時には伝えていたことが契約さえされていなくてあきれました。

アフターメンテナンスについても、補償範囲内でも
一度やったら次はお金がかかるなど脅されたこともあり心がやられました。

>>206
建具が壊れただけじゃないの？

建築基準法は壁の中の構造に関する事だから、それは違うんじゃないかな。

構造は最終的に一級建築士の人がチェックして公的な承認も取ってるはずだからそういった事はあり得ない。

柱が折れたとか、屋根が壊れたとかは問題だけど。何が壊れたの？

扉とかは建具だから、使い方や頻度によってはすぐ壊れるよ。ここの会社はデザイン重視な所があるから、見せ方重視で使い勝手が悪い方向に付けてる可能性がある。

貴方、ちゃんと使い勝手を考えて内装を吟味しましたか？工務店の提案を鵜呑みにしてない？
ちなみに私は工務店の提案にダメ出しして色々変えてもらったので今のところ問題はでてないです。

若い設計の人やコーディネーターの人は経験が浅いから、変な提案してくる事あるから注意が必要ですね。

ひどい内容がありますね
自分が選んだ会社をこんな口コミサイトに悪口書いてオーナーにメリットあるとは思えない
私もオーナーですが何一つここで建てた事に後悔してませんけど。
確かに内容はリアリティーあるからなんとも言えないですが少なくともウチは男性スタッフが担当だけど私達のこと大事にしてくれてるし雑な対応はされた事ないです。
そんなに対応が悪いのは施主としての立ち振る舞いに問題がないかも疑問だと個人的な感想。

違法建築ならなんで裁判しないんw
上の人の書いたる通り施主側の向き合い方に絶対問題あるやんwww

パートナーシップ契約まで行いましたが、営業さんの言っていた事とかなり違ってきたり、打合せた内容が図面にまったく反映されていく、先日は事前審査を銀行とするから準備をして欲しいと言われ準備をしていたのに打合せ当日何も言われず何も無く、前回の打合せはなんの意味があったのだろう…となりました。
正直信用出来なくなってきています。
建てられた方や辞めた方、またパートナーシップ契約されてる方等の意見を聞きたいです。

ほかのハウスメーカーの話も聞いてみたら？

担当に当たりはずれあるっぽいですね。
不安があれば担当者を変えてもらうのはどうでしょう？
たぶん最初に話したというだけの営業が担当ってだけですよね？
コスパとデザインが評判良いので気に入って決めたなら思い切って上の人とかに聞いてみたら？

そんなにたくさん担当いるの？

店舗で違うかもしれないけど土岐のハウジングには7人8人ぐらいは居たと思う。

私も担当を変えてもらいましたよ

大きな買い物なので合わない担当さんと付き合い続けるのも違うと思います

変な遠慮した結果、中途半端な家になって不満が残ってこの掲示板でネチネチ愚痴りたいなら今の担当なままでいいと思います

ほんとそう思う！
自分が選んどいてやれる事やらずに善匠側だけのせいにして被害者面は大人じゃないですね
満足してるオーナーとしてはこんなとこで愚痴るより不満があるならちゃんと担当と向き合って解決してほしいですね

私もパートナーシップ契約しましたが、営業の方が信用できなかったので、途中でやめました。
もちろん、金額は返ってきませんでしたが、それ以上に高価な買い物なので、仕方ないと判断しましたが、正直時間は返して欲しいと思ってます。

>>219
パートナー契約に至るまでに何回か打ち合わせがあるはずです。

それまでに担当者との相性を見極められず安易に契約したならそれは貴方の責任ですし、他の工務店やハウスメーカーに行ったとしても同じ過ちを犯しますよ。貴方のような人間はどこで家を建てたとしても必ず失敗します。


それにパートナー契約は本格的な設計に取り掛かるための契約であって、粗相などがあればそこを追及して希望すれば担当さんを変えてもらうのは難しくないはずです。

私は本当にオーナーですが、貴方の書き込みは実情を知らないネガティブキャンペーンしてるライバル他社の人のものだってよく分かります笑

営業？

>>219
パートナー契約の金額って安く無いはずですよ

契約後に取り消す意味が分からないです

上の人が書いてるようにあなた自身に問題があると思います！！

あなたの様な人に同じオーナーになって貰いたくないです

タマホームは断熱等級7の商品用意してるんだが

なんか趣旨に反した気持ち悪い人が居ますね…

自分の気に入った所で建てればいいじゃないですか

善匠さんは大手HMではやってくれない正真正銘なフルオーダーをやってくれますよ


大手HMは確かに高スペックだけど所詮は規格住宅ですよね

だってその規格から外れた家を作ると御自慢のＣ値もＵＡ値も担保できなくなりますから

それに外観も似たようなデザインばかりでダサいし

一条オーナーの友人にも色々聞きましたがやはり床暖房は電気代がかかるみたいですね
今年の冬は特に痛かったみたいです

予算の参考にしたいのですが、割引などしてもらえた方いますか？
またガレージも坪単価は同じと言われたのですが、そんなにかかるのでしょうか。建てた方いましたら是非教えていただけると幸いです。

それは高杉

私達にとっては見た目以外にも利点があるので予算が合えばガレージ一体にする予定ですが。
まぁ善匠はそんなにコスパ重視はしてない感じなんですね。

ガレージ一体だと収納や動線的にも便利ですよね！

ガレージと家を合体してしまうとガレージ部分も込みで構造計算をしないといけないので高くなっちゃうのでは？

ガレージが簡易的な構造で、万一傾いてしまった場合はそれに引っ張られて家も傾きかねないです。そんなの嫌でしょ？

なのでガレージもそれなりの強度でしっかり作るはずなので坪単価までいかなくてそれなりの金額になって当然だと思います。

善匠はその辺りしっかりやるからお金はかかります。逆に安いと不安じゃないですか？

ガレージの見た目を家と同じ様に作って、構造的に分離されてれば、もっと安くなるかもしれませんので相談してみてはいかがでしょう。

坪単価１００万超えるなら大手のがよいですかね？

善匠で坪100万の要望ならハウスメーカーだともっといくんじゃないでしょうか？
我家はオプション合わせて坪60万円台でしたよ。
比較的コスパ良いイメージでした。

いや、付帯設備等コミコミです。
コミコミで１００超えると善匠の営業から回答もらいました。IOTとかHEMSとか太陽光、蓄電池もないような工務店に坪単価１００万も払うなら住環境に力を入れている大手のハウスメーカーのが良いよねっ？ていう意味でいってます

＞237
時代のトレンド、環境変化に対応出来ないメーカーで建てる単なる家でしかないものに坪単価100万払うならコアラホームをおすすめしますよ。もっと安く建てられんじゃないかな？　あ～でもコアラホームなら太陽光くらいは標準装備か。

高性能でもセミオーダーでいい人は一条でどうぞ

ゼンショウて気密どれくらい出てますかね？

その辺の工務店に気密なんかとれる建築技術は求めないほうが良いですよ

ハウジングセンターで気密について聞いたところ、
C値0.7だったと聞いた覚えがあります。（一物件なので参考になりませんが）
お金出せば測定してくれるそうです。

C値ぐらい測定してから引き渡してもらいたもんですね
今どき

ここの営業マンはスレッズで一般の施主さんをお前の投稿は大手ハウスメーカー以外の工務店をダメにするって貶してます。
自分と違う考え方の人は認めないって人は営業マンに向かないのでは？って思います。インテリアのセンスがないと笑われるかもしれないです。

>>252
大手HMの営業さんネガキャンお疲れ様

一般の施主さんに成りすまして煽って、論破されて悔しいからこの掲示板でコソコソとネガキャンとか惨め過ぎるね

>>253 通りがかりさん

ご本人降臨ですか？
あなたがやった個人のインフルエンサーへの誹謗中傷のが惨め過ぎますよ。

残念ですが通りすがりの情報収集してる一般人でーす

時間的に営業時間中かな？
暇なんだね

最近のデザイン工務店？みたいなオシャレに気取っている工務店は信じられない。
断念も気密も偽装されそうだし。

どうしてなのですか？

Ua値とかどれくらい？

ステマ法が施行されてるから会社の人は書き込まない方が良いよ

カレンダーもらった？？

カレンダー？

もらってない

>>204
まじ？
同僚は大手ハウスメーカーだけど、
見学会で5万。そこにきた人が成約するとさらに追加あるらしくてうはうはだったよ

某大手、1人来ると5000円
後日その人が成約で一件2万円

100人きたら50万か。すげえな
そんなにこないか

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/639827/

ここと同じ会社？それとも別？？

>>102
まだ？？

八家とはどういう立ち位置？

八家って？？

ヘーベルハウス善匠討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか？直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。

八家と善匠はグループ会社のようなものと聞きました。
善匠のほうが上位ランクで、八家は若い社員が多く今流行りのオシャレな家をコスパ良く建てるならいいかもしれません。
使っている材料とかが善匠のほうがいいのだと思います。

善匠さんに話し聞きにいきました！はちやさんと迷っていると言ったら姉妹グループなので、同じ内容で建てるなら金額全くかわりません！と言われましたが、実際どうなんでしょうか。両方話聞きに行かれた方みえますか？

多くの人が一日のほとんどを家の中で過ごす。食事、仕事、睡眠全て。だからここにお金かけないで何に使う？って感じもある。

はちやさんに電話して聞いたら、全く同じ物を建てても価格は変わりますと言われました……善匠さんと言ってる事違うー……

どっちも断熱材はウレタン？
なら対象外だな

断熱材とか色々言われてる方もいますが、結局お金を払うのは自分だし、好きなように建てればいいと思います。
寒さや暑さにお金をかけたい人、デザインにお金をかけたい人、土地にお金をかけたい人いろんな人がいるからこそ、いろんな会社があります。
専門職の方以外は結局素人の知識ですし、参考程度がいいです。
何を見出すかは自分次第ですね。まぁ収入なども関わってきますが。
皆さんが好きな家を建てれることを願っています。

検討していてやめました。
営業の方の信頼が皆無でした。こちらが外壁が塗り壁だとひび割れはいつか起きるものですよねと尋ねたら「うちは絶対ひび割れしません！！！」と。塗り壁は施工の方によって左右されるものだろと思いますし。他にも何を聞いても「うちなら大丈夫」と根拠のないものばかりでした。また土地探しをしてくれると言われたのですが、内金を払う前に参考程度にどの土地が紹介できるのか聞いたら内金を払ってからと言われ、結局紹介してきた土地はスーモで見れる土地ばかりでした。正直ここに土地をお願いするメリットは感じられませんでした。ライフプランも概算の出し方が甘いと感じました。職場の方はここで建設中ですが、施工不良が多くやり直しをたくさんさせているそうです。
営業さんが信頼できなかったらおしまいだなと感じました。

>>278
すごい営業トークしてるな。
以下引用

世の中に塗り壁材は何種類あるか分からないほど沢山あります。
その中でも割れにくい素材の物はあると思いますが、絶対に割れない素材は無いと思います。逆に自然素材でひび割れしない漆喰、珪藻土の方が不自然だと思いませんか？

https://www.magara-koumuten.co.jp/blog/1376.html