熊本県のＺＥＳＴ

友人が建てましたが、アフターがとにかく対応が悪く、皆さん不満だといってます。

入居まではよかったんですが、それ以降はパッたりです。

ナチュラルで和っぽくて落ち着いた感じです。

なぜコムハウスの方をすすめられるんですか？

見学会に行ったら、営業の感じは良かったです。

コムハウスの社長さんは、、、だいじょうぶでしょうか

住宅には関係ないですが、前回スレみると気になりますね

ゼストさんはプロバンス風の家造りにはかなり評判良いと聞きますが、本当のとこはどうなんですか？

コムハウスのＴ社長はいい方ですよ。

最近は飲食業の方にも事業を広げてるみたいで・・・。

ゼストもコムハウスも業者はほぼ同じなので、品質面では変わらないと思いますが、センスや提案力・スタッフの人柄を考慮

すれば、後者をお勧めしますね・・・（笑）。


覚えていただきたいのは両者共に、犬猿の仲という事ですね・・・。特に社長同士は・・・（笑）。

ゼストさんはアフターが悪いのは理解しました。

家を建てるにあたり、悪いところはあるのでしょうか？

例えば、建て付けが悪いとか材木が悪いとか工法が悪いとか断熱が悪いとかその他いろいろありますか？

どのハウスメーカーも得意とするところとそうでないところがあると思います。

ゼストの得意とするところはオリジナルの建具やオーダー家具（キッチン・洗面台）のノウハウが他のメーカーよりも豊富だ

ということです。　　あとそれに似合う雰囲気作りも得意としてるでしょうね！

ただ、裏を返せばそういう自然素材を使った場合はメンテナンスが非常に大変だということです。

既製品のキッチンや建具を使う方が安価でメンテも楽なのはご存じだと思いますが、デザイン性やオリジナル性には商品によ

っては劣りますからね・・・。

ですので、ゼストやコムハウス系の家づくりをしたい場合はそれなりのリスクを覚悟の上で依頼されたらいいと思いますよ。

塗装や建具などは大抵１～２年しか保証は付きませんからね・・・。

あとの補修費は実費です！　　　

経年変化を楽しむという考えは、よほどお金に余裕がある人だけでしょうね～・・・。　　参考までに！

ZESTさんみたいな家はお金持ちでないと無理なんですかね？

家具やキッチンその他もろもろオーダーだし、修理するにしてもオーダーなら高いんでしょうね？

まぁ、こだわりすぎ住宅ってとこでしょうか･･･

タイルとステンドグラス、ナチュラル系好きが建てる
ってイメージしかない

そうですね・・・。

そういう雰囲気が好きでたまらない人で、妥協したくない人は建てたらいいんですよ！

家づくりはさまざまですからね。


好みだって変わるかもしれないですし・・・（笑）

私は家の基本性能を重視しますので、外壁の断熱性能や床暖房を気にしますけど・・・。

間違ってでもＺＥＳＴではお願いしないと思います・・・。

見た目だけですもんねー

いつか買いたいさん

性能重視って事ですが、どこのＨＭが良いと思われますか？

参考までに教えて下さい!!

ゼストでも断熱をよくもできるし、床暖房もできるのに、何故建てないのですか？

HMはダサいし、高いのイメージですが。

ゼストは高いイメージですが、坪単価はいくらぐらいなんですか？

ゼストさんの長所・短所は何ですか？

ゼストの長所・短所は前レスを見ていただけたら分かると思います・・・。

ただＮ０．３が削除されたのは残念ですが・・・（笑）


どこのＨＭがいいとかは人それぞれの考え方なので、私の考えが正解とかは間違ってでもいいません・・。

質問に対しては素直な意見で伝えますけど！


個人的に重視しているのは家のメンテナンス費用がかかりにくい工法や材料を使っているかとか、光熱費等のランニングコス
トをいかに抑えて快適に暮らせるかという事ですね・・・。

それに伴う建築費用とのバランスを考慮すれば、外壁はＡＬＣ＋経済的な床暖房　をチョイスすると思います。


みなさんの意見も聞きたいですね・・・。

なにを快適と思うか。

私は、多少なりともメンテナンス費用がかかっても自分の好きな材料をつかって、
自分だけの家に住みたいと思いますね〜。

ただのよくあるつまらない家には興味ない。

ゼストの家も社員さんも好きではないが
やっていることには
とても共感します。

ナチュラルカフェっぽい家が好きな方はゼストさんは好きなんじゃないかと思います。

ただ社員さんの人間性や工法、アフターなど心配事項は多々ありますが･･･

家は出来るまでがＨＭとのつながりではなく、住みだしてからの方が何十年と付き合う訳ですから、そこに携わる人の人間性はとても重要視する事だと思います。


指針となるのはＯＢ客からの紹介物件が多いＨＭはとてもいいのではないかと自己分析していますが・・・。


人はそれぞれ価値観が違いますから、ゼストのやり方に共感持たれる方がいても何ら不思議な事ではないと思いますよ！


ただ、どんなＨＭでするにしても後悔だけはしたくないですよね・・・。

ＺＥＳＴさんのカフェっぽい家が好みです。

カフェっぽい作りのＨＭさんではグンを抜いて一番だと思ってます。

特にこだわりの部分では頭下がります。

デザインなどの引き出しが多くアイディアもたくさん出してくれます。

カフェっぽい家＝ＺＥＳＴ
で熊本の建築会社では間違いないと思いますね！

私はすごく素敵だと思いますよ。

共感できるＨＭがあるのは素敵な事だと思いますよ。


ただ雰囲気作りだけで納得されない方がいいと思います。


その家の５年後・１０年後の雰囲気がどうなっているのかを勉強された方がいいと・・・。


ＺＥＳＴの初期（２００４年頃）に出来あがってる家の外観と内観を見せてもらえば、納得されるでしょうけど・・・。


仕上上、どうしても劣化のスピードは早いと思います。

ゼストさんは素敵だと思いますよ！

女性は大好きですよね。

どの家も年月を重ねていくにつれて、どこかしら傷んでくるのは当然だと思うので、私は大好きな家を建てたいです。

ランニングコストはどこのＨＭ（地場）でも同じだと思いますのでそこは割り切ってゼストさんに決めようと思ってます。

後悔しないように･･･

その気持ちがあれば、問題ないですね・・！


ゼストにも設計担当がいると思いますが、男性のＦさんを強くお勧めします・・。


女性はＩさん　Ｋさん　Ａさんといますが、Ｆさんが群を抜いてますね・・・。


施工事例をみればわかりますよ！　　　ご参考に・・・。

カフェっぽいですかね？
和風にしかみえないし、
年々？？？な家が増えた気がします。

劣化のスピードはたしかに早い。
けど住まわれている方たちはみなさん不満ではないようなので、価値観ですよね〜

余談

社長とIさんは付き合ってるって
有名ですよね。（笑）

社長が誰と付き合おうが家造りには関係ないと思いますよ！

本当、家を決めるのに全く関係ないですよね。
真剣に考えてる人は、もっと他をしりたいです。

金額は最低いくらからたつんでしょうか

確かに二人は以前付き合っておりました・・・。


Ｉさんの性格があまりにもＳな為、別れたといういきさつみたいです・・・。（笑）



では・・・本題に入りましょう！

ざっくりした計算方法にはなりますが、おおよそ３５坪の総２階の場合で、平均２０００万！

これに付帯工事が含まれます。あくまで建物本体価格です。

参考になりますか・・・？

訂正！　付帯工事費は含まれません。　・・でした。

皆さん大丈夫ですか？家は一生一度の買い物ですよ。見た目だけは良くても１０年後２０年後・・・・・・後はどのように見えていますか。もう一度考える時間を持ってみたらどうでしょう！施工業の表の顔しか見えていない人が多いと思いますよ。ｱﾌﾀｰとかは、すごく大事だと思います。ｵｰﾀﾞｰ品などは、新しいうちはいいけれど古くなるとね～て感じです。皆さん後悔しない家創りを真剣に考えたほうがいいのでは・・・・・・？

何社も見て比べられるより、見学会に行って絶対ゼストと建てたい！！って言われた方が思いがこもりますね、って言われた。そりゃ他のメーカー見たらゼストで建てるわけないっしょ。
家づくりは家具選びじゃないし。
説明聞きに行ったけど全くグッとこなかった。

オーダー品も既製品も古くなりますよね。
既製品の素材は、最初だけがきれいで後は、傷にしかならないと思いますよ。
価値観と言ってしまえばそれまでですが。

たしかにZESTの家は好きではないですが、
ZESTはオーダーの家も普通のメーカーの家も建てれるけど、
普通のメーカーはオーダーの家はあの金額では作れないと思いますよ。

おしゃれな住宅雑誌をみたら普通のメーカーは一切でてきません。
なぜなら、ダサいからですね。

私は有名ハウスメーカーは高くて手が出ませんので、ナチュラル系の家なら絶対にZESTさんにお願いしたいと思います。

理由は特にありませんが、ビビッと来ましたから･･･

私はナチュラルカフェ系の家が好きなので、お願いするならZESTさんにと思ってます。
決める理由としてはステキだと感じたからです。
それだけではダメですか？

感性ではダメですか？

感性も大事ですよね(笑)

まあ、感性も確かに大事ですよ！ただ、家の位置付けですね！私は家は家族を守るものと考えてるので、耐震性、耐久性、耐雨性、耐光性などが気になりますね！
天災は恐ろしいですよ！

耐震性、耐久性などなどはどこのHMも同じ事言えますよね。
外観も中身ましっかりしてほしいですよね。

ZESTさんはしっかり建ててると思いますよ。

今の時代、そう簡単に手抜き工事は出来ないのでは？

完成後５年目見学会とかがあれば、ゼストの家を丸裸に出来ると思うんですけどね・・・（笑）

ただ、お施主さんが可哀想に思えますけど・・。

経年変化って皆さんが想像してるのよりすごいですよ。

手抜き工事とかではなく、基本性能の話。
基本性能が悪ければ、手を抜かなくても性能は劣り、手を抜けば更に劣る。木造２階建までは構造計算が不要なので更に不安。安い無垢材なら尚更不安。外観だけではなく、構造体も検討すべし！

だから、考え方次第ではＺＥＳＴの家ってある意味最悪の家づくりなのかもしれないですね～（笑）！

基礎強度や遮音・断熱性能といったウリがほとんどＺＥＳＴには無いですし！

雰囲気つくりが唯一のウリでしたね・・・（笑）

ゼストはたしかに洗面台もトイレもかわいかった。
でも、シラス壁をふんだんに使ったというその家はすごく塗装くさかった。
あと壁紙の継ぎ目がすごくめだってたし、階段の作りもあまりよくなかったので候補からはずしました。
構造まで興味がもてなかったけど、洗面台のかわいさでは今まで見た中で1番だとおもう。

そのかわいい洗面台も２・３年後にはどんなみじめな姿になっているのか御存じですか・・・？

ほんと最初だけ！最初だけかわいいだけなんです。　タイルをふんだんに使った結果、目地廻りはカビ・汚れのいい住みかとなっています。　余程の掃除魔ではない限り維持するのは不可能と言ってもいいでしょう！

目先の綺麗さ・かわいさだけに騙されてはいけないと思いますよ・・・。

近年住宅ラッシュですね～いろんな所を見て大変目がこえてきています！住宅展示場や引渡し前の見学会等ここ３年は見ていますね～住宅ﾒｰｶｰは坪単価が高いしね～　　ｾﾞｽﾄやｺﾑﾊｳｽは見た目はいいけど～　長期みるとね～　又、社長がね～
いろいろ考えてますが・・・・・地元も建設会社さんのほうがいいかも・・・・・あるデザイン系の見積・図面を地元で同じように見積をしてもらいました。金額を見てびっくりしましたよ。工事金額がなんと１５％も安い・・・・・皆さんもすぐに決めるのではなく、いろんな所から見積をとりましょう！私はZﾊｳｽさんでも見積を地元建設会社で見積していろいろ考えましたが、地元で決まりました。家＋庭＋車まで出来ました。大満足しています～すすぐに決めたら損するばい！

デザインというのは、物まねでは決していいものにならないと思いますね。
検討する会社が建てた実際の建物がどうなのか。
デザイン力はあるのか、経年変化がどうなっているか、アフターは、使いやすさは、冬や夏は寒くないか暑くないかなどなど、検討するもの自らの足で確認する努力が必要であることを痛感します。
だって自分の家だもの。一生に一度の大事業だもの。
だから、結局買えないでいるのかも＾＾；。

金額で地元を選んだ人の中にたくさん後悔している人がいるのも事実で、金額だけでは決められないと思います。
そりゃあ雰囲気だけで選ぶのも自由だけど、性能も大切。
それを全然説明しないところは、逆に性能を重視してないってことを言っているのも同じことでは？
性能も必要最低限重視してそれをアピールすればいいのにと思うけど。。

ナチュラルな感じが素敵だなぁと思ってます。あくまでも写真等で見た限りなのですが、実際はどうなのですか？
また家の作りや中身、アフターは万全なのでしょうか？

４７さんの言う通り、家は見る物ではなく住まうもの。目に見えない所にこそフォーカスを当てるべき。

引き渡しが終わったとたん、誰も寄り付かない。
手直しお願いしてるのに、誰も来ない。

自業自得の自己責任じゃないですか？　何か心当たりとかって、ありません？？

>>59
は？ゼストの方ですか？どんな理由であれ受けた工事は終わらせないといかんでしょ。

自分なら建ててもらった会社の悪口は直接本人たちに言って、こういうサイトでは誉めるけどね。
掲示板で公に誹謗中傷して、寄り付きもしないって言われてもそりゃ行きたくないわなー。むしろ忘れたいだろうね。

>>23
日付を見たらだいぶ前ですが…レスさ
せていただきました！
ZESTで申し込み寸前です。ZESTで建てら
れましたか？
アフターや住み心地などが気になります。
評判など様々なので…不安になってきました…

8年ほど前にZESTで家を建てたものです。
私が家を建てたころはとても親切にして頂けるスタッフさんがたくさんいて打ち合わせもスムーズに行って、素敵な家が建てられて良かった…と思っていたのですが、建った後に悲劇が待っていました。
まず最初に起こった悲劇は雨漏りでした。
雨漏りが発生したので会社に問い合わせをしたら、担当の方が退職されたらしく他の方が直ぐに対応します…と電話口で言われたので待っていたのですが、2日たってもこられませんでした。結局家を見に来てくれたのは1週間後でした。それからまだ悲劇は続きました。
私達の家づくりに関わってくれたスタッフさん達が全員会社を辞めてしまわれてました。(5〜6人まとめて)
後で同じくZESTで家を建てた方に聞いたのですが、社長さんがあまりにも人望がない方なのでみんなで辞めて別の会社を作られたらしいです。その会社がコムハウスさんらしいです。
その後もZESTさんには何度かメンテナンスを頼んだのですがメチャクチャ対応が悪いです。あたかも使い方に問題があるような事まで言われました。
水漏れ工事は施工業者が悪いと思うのですが補修にお金まで取られました。今後はもう頼みたくないと思いました。
家づくりは完成した後の対応がとても大事だと思うのでZESTさんには非常に残念な気持ちを持ってます。
今ではあきらめて、有償にはなりますがコムハウスさんにメンテナンスはお願いしてます。
技術的なことはあまりわかりませんが、コムハウスさんの対応は気持ちよいです。
ZESTさんで検討されている方へですが慎重に考えられたがいいと思います。
会社としてメンテナンスにあまり重きを置かれていない気がします。

いろいろ話題となっていますが実際、どんな経営者？

全然投稿がなくなってしまいましたね

ゼストさんのＣＭってアーキハウスとそっくりなんだけど同じ系列なんですかね？設計士さんと打合せをしたいのでロジックとかも検討してるんですが・・・。

ホームページを見ましたが、見学会の来場者を増やす秘訣を公開する無料メール講座や集客用ツールの宣伝など、お客さん向けではなく経営側に向けた造りになっていて違和感を覚えましたが、このサイトの目的は家を販売するものではなく営業ノウハウの販売およびコンサルティングの宣伝ですか？

>72さん
ホームページですが、コンサルティングの方をご覧になったのではないですか？
注文住宅のホームページはこちらのようです。
http://www.zesthouse.com/

施行事例を拝見しますと、洋風のアンティーク家具がよく似合う家など
様々なテイストが建てられていて、オーナーの細かい要望を取り入れて
もらえるのかな？と感じます。

設計はゼストでも施工は外部に委託しているのかと思えば、
土地探し、建築、外構も全て自社で行っているようです。
アフターメンテナンスも外部の工務店には任せず自社で行うそうで
その辺は一貫したサービスが受けられ、意思疎通がスムーズに
行きそうかな、と思います。

公式ホームページのどこかに熊本の震災以降、平屋での家づくりの問い合わせが
増えていると出てました。
自分自身、これから家を建てるなら平屋もいいのでは？という気持ちが
膨らんできていますが、2階建てと比べると平屋の方がコスト高になるのでしょうか？

二階建てに比べて平屋建ての方が高い？そんな馬鹿なと思いましたが、平屋建ては完全にオーダーメイドの注文住宅となってしまう為、資材等の発注の面でコストが嵩み結果割高になるんだそうです。
他にも平屋建ては二階建てよりも広い土地が必要になる為、単純に土地代がかかってくるそうですよ。

平屋でパッケージ商品ってお見かけしないし、
そもそもここの場合は自由設計で作る人のほうが多いのかなぁ？

土地代とか最初の建てる時のコストは勿論かかるとは思いますが修繕コストと高齢になった時の事を思うとやはり平屋って最高に良いのではないでしょうか。
足場を組むのってかなりお金がかかります。
平屋のほうが足場コストはかかりにくいらしいですよ。

二階建ては外壁の修繕にも足場を組む事になりますし、
単純に塗料も多くなりますものね。なるほどです。

一般的な工事費ですが、工事代金全体の約20％が足場代だそうで
30坪の2階建ての住宅でだいたい15万〜20万円になるようです。

洗濯物や布団干しは面倒な気もしますが、歳を取れば階段の
昇り降りが辛くなるんでしょうね。

リフォームそのものではなく、準備段階の足場代だけで20万円もかかるなんて全く知りませんでした！
よく戸建は修繕コストが高いと聞いていましたが、外壁の塗り直しだけでもかなりの費用がかかってしまうようでブルっています。
しかも1度だけでなく、10年ごとなど、定期的な塗り直しが必要になるんですよね。

足場費用かかるわw

平屋のほうが２階建てよりも作るのに費用がかかるなんてことを聞いたことがあるけれども…なんでなんでしょうね。
平屋であっても普通に足場は組むことになるだろうし、修繕コストそのもの自体はどちらでも変わってこないのかなという風に感じております。
一戸建てでもマンションのように毎月修繕積立しておいた方が良いのでしょう。

>平屋のほうが２階建てよりも作るのに費用がかかるなんてことを聞いたことがある

どこのHM・工務店に訊いても同じ回答になります。
それは「基礎」と「屋根」に費用がかさむということです。
内訳見れば分かると思いますが、設備費用を除けば、
屋根と基礎の代金が太いです。

＞二階建ては外壁の修繕にも足場を組む事になります

なります。平屋でもなるでしょう。ただし代金が違いますが。
2階建ての場合、だいたい足場代で40万ぐらいだそうです。
で、外壁の塗装代が40万ぐらいだとか。

＞10年ごとなど、定期的な塗り直しが必要になるんですよね。

外壁はシーリングがあるはずですので、高対候を使っていても7年毎ぐらいです。
そうなると塗り替えの周期よりも早いので、どうするか考える必要が出てきます。

一つは7年毎に足場を組み、シーリングを打ち直す。そして15年毎に足場を組み塗り替える。
（塗料にも色々あり、フッ素や無機塗装であれば20年と言われています）

それか、構造体が劣化（雨水が外壁の中に入り、木を腐らせます。ただし防水シートがあるので直ぐには悪くなりません。しかし防水シートは直射日光に当てると10年の寿命です）しようと無視して、シーリングの7年毎のメンテをしないのも一つでしょう。

とにかく毎回足場代がかかることを考えれば、平屋にほうが安いかもしれません。（ただし土地の問題は置いておく）

ここ最近の投稿はＺＥＳＴの会社の方の自作自演にしか見えませんね・・・
悪い評判ばかり出ているので会社の社長さんあたりが自作自演して頑張ってるんですかね・・・

いずれにしても、過去の評判見たらこんな会社では絶対に家を建てたくないですね！！

契約数をアップした方法…　うーん辞めます。。

足場と平屋のお話、参考になりました。
ZESTさんでお願いするかどうかはともかくとしても、塗り直しのこととか
どの家でも考えていかなければならないところですしね。
定期的な清掃、塗り直しは私が今入ってる賃貸でもやってましたし。

社員紹介の所を見たらお若い方ばかりで。
イエナビスタというのはこちらの会社お抱えの建築士さんってことでしょうか。

インテリアショップと作る家、ということなので、デザインなどはきっと良いのだろうなぁと思いますが
家はやっぱり家そのものがきちんとしているかどうかっていうのが大切になってくるのではないかなと思いました。
技術力っていうのはどうなのでしょうか。
アフターなどは手厚くなっているのでしょうか。

こちらではモデルハウスの代わりにコンセプトハウスと言う扱いで
カフェを営業しているんですか？
平日の12-5時のみ営業しているようですが、見学はカフェの営業時間中に
限られるのでしょうか。
モデルハウス見学は土日祝が盛況になるでしょうに、珍しいスタイルですね。

率直な気持ちを初めて書きます。
震災後、夫婦子供3人で約2年間ハウスメーカーや工務店（40社位）を見て回りました。鉄骨、木造軸組、2×6、ユニット工法や断熱材ばかり最初にこだわって坪単価いくらか等メモしていましたが、ある日、思ったのです、何処も一緒だな〜って。
じゃあローコスト住宅でお風呂やキッチンだけ拘ればいいかと、今度はショールーム廻り。けど...何かが納得いかない。
ハウスメーカーだったらブランドがあるからって検討に入ろうとした。
が、今から35年間毎日同じ家に帰るにはやっぱり何かが違う、物足りない。
求めているのは小綺麗さではない。
そんなら建てんでもいいかと2年間悩んどった。
つい最近、ある営業マンからゼストの話を聞き、モデルを見に行った。
凄いの一言。
この会社、いや設計の先生は他社と比較にならない斬新なアイデア、発想、イメージ、風と光の具合を考えてくれる、そして何よりワクワク感があった。
金額は予想より高くつくかも、いや、恐らく高い金額になるだろう。一生に一度の大きな買い物、自分に納得したい。
大いに期待しています。
まだ打ち合わせが始まったばかりですが、毎週打ち合わせが楽しみ（ワクワク）です。

私たちが犯した最大のミスはZESTを使ったことです。私たちと同じ失敗はしないでください。

何があったんですか❓NO.64の方ですか❓

NO.64 では、ありません！。２年点検が済みましたが、まだ、補修が終わっていません。見た目は素敵に見えるのですが、施工に、杜撰さが見られます。施工員の手不足とは言え、まだまだ納得がいかない状態です。

NO.93さん、折角お答え頂きながらで申し訳ないですが、イマイチ何があったかわからないです。
しかし、私は内装や外部工事に少し仕事上で携わっている職業なので一つ一つ確認して書面で残しながら慎重にしていこうと思います。ご忠告ありがとうございました。何かあればアドバイスお願いします。

アドバイス？ZESTを使わないでください。

だから、何があったかわからんて。一方的に誹謗中傷にしか感じらんて。

問題の解決が、終わって無い事もあって、詳しいことは、ここまでにします。

# 99 さん。

あなたに同情します。

弁護士と相談しましたか？