北海荘建ってご存知の方いらっしゃいますか？

北海荘建と神出設計の家、どちらのモデルルームも見ました。見積もりもざっくりですが、同じ坪数でほぼ同じ仕様で、少し神出設計の方が高かったのですが、でも、Q値C値に関しては上だという感じでした。施工の仕方を尋ねると、その理由がよくわかりました。神出さんはとにかく丁寧という感じです。あれなら若干高くても、頼みたくなります。

神出設計はあちこち随分建てていますね。少し勉強したのですが、売れる理由がわかります。北海壮建で建てたのですが、その後どうですかという電話の一本もありません。これじゃあという感じです。神出さんで見積もりとらなかったことを今になって後悔しています。

あまりいいとも悪いとも情報が入ってこない会社のような気がします。これまで何棟位建てているのでしょうね？

ここのサイトは参考にはなるものの、鵜呑みにせず面倒くさがらないで気になるHMをまわって自分の目で見て話を聞いて、どこのHMにするか決めた方が後悔少ないと思いますよ。

もちろん最後は自分で判断するつもりですが、それにしても、いくつかで見積もりをとる前にここのスレッドは見て参考にしています

友人が北海さんで建てたので、見せてもらいました。まあ、一見暖かくていい感じでした。建具は少し安っぽかったですが。建てたばかりというのもあって、少し結露が出ているようです。でも私の予想では２年位でなくなると思います。どうしても建てたばかりの最初の冬はクロスや木も動くし、結露についてもしかりです。また１年後位に訪問してみたいと思います

でも、一年目の冬でも全く結露なしのところもあるようですよ。それを保証してアピールしているのだから。中には年数たってもっとひどくなるってこともあると思いますよ。

例えば喚起しないでいたら、その空気は水分を含有できる限度まできてしまうから、当然結露は出ると思いますよ。FPの家だろうがどこだろうが。だからしっかりと喚起をして、なおかつ植物をたくさん置かないとか、気をつけることはあります。色々な条件をしっかりとクリアして、判断していくしかないでしょうね。

結露の話ですが、暖房費節約と湿度維持の観点から、我が家は換気をHMの指示よりも落としてます。（換気しないのではなく換気量を少なくする）
その状態で室温２０～２３度、湿度４０～５５％ですが、１９時くらいから窓のガラス部分下３センチ程度結露します。サッシや壁が結露するわけではないし日が射して昼くらいには無くなるのででこれで問題なしと考えております。
湿度が２０％以下だと結露は殆どありませんが、朝起きたら喉がガラガラになります。どうしても結露させたくないとしたら、ヤッパリ湿度を下げるしかないのでしょうかねぇ…

そのくらいの結露なら、おそらく指定された通りの喚起をしたら、ほとんど結露はなくなると思います。熱交換がないと、確かにフルで喚起するのはエネルギーの無駄かもしれません。たぶん、ほとんどの家が今はアルゴンガスが入ったペアガラスだと思いますが、クリプトンガスにすることによって結露をさらに少なくできると思いますよ。

トシさん
レスありがとうございます。クリプトンガス封入ですか…
窓を付けてからのガスの入れ替えなんて無理ですよね？
枠から外せば出来るのかな？
ヤッパリケチらないでトリプルＬｏｗ－Ｅにしとけば良かったかなぁ、換気も一種換気にしとけば良かったかなぁと思う今日この頃です。

工場での出荷段階でガスは注入されているので、現場でというわけにはいかないようです。換気は一長一短があって、第３種は熱交換ができない代わりに単純でコストがかからないというのと、手入れが楽というのがあります。第１種も今はかなり安くできるようになってきていますが、メンテナンスが大変です。マメな人ならいいかもしれませんが・・・

窓といえば、押し引きする窓か引き違いにする窓かによってもかなり違うと思います。引き違いの窓はどうしても隙間ができやすいです。でも、大きなものを出し入れする可能性があるなら引き違いの窓も各階に一つは必要でしょうし。とにかく、一度引き違いのドアであっても調整するねじがあるので、調整することは必要かと思います。必ず開いてねじを閉めたりゆるめたりする場所があるので、まずはいじってみるとよいですよ。

まるちゃんさん
多分私のレスに対してのアドバイスですよね？ありがとうございます。
我が家の場合、プランニング当初から気密性を重視していたので引き違い窓は採用しませんでした。が、外に押し出す窓（名前忘れた…）も調整が悪いと冷気が入ってきます。我が家は入居約2ヶ月ですが、各部屋の換気口をほとんど閉めた状態で換気装置を止めてないので家の中が負圧気味になり、窓のパッキンの当たりが弱い部分から冷気が入ってました。
それが判ってから各部屋の換気口をもう少し開ける様にしたところ窓からの冷気流入は改善されましたが、近日中にHM側で微調整してくれる事になりました。

家も第３種喚起で換気口を閉じていたところ、サッシのすきま風がひどかったのですが、自分でねじ調整してみたらかなり改善されました。あと、ホームセンターですきま風対策のテープを買ってきて貼りました。今はとてもよい状況です。自分で簡単に調整できますよ。

Ｎｏ３７さん
アドバイスありがとうございます。
隙間テープや結露吸収テープ等は私も気づいております。ただまだ築1年経ってないので不具合部分は逐次営業マンに知らせ、対応してもらえるものについてはお願いしている次第です。対応してくれなくなったら、自分で出来ることはやってしまうでしょうね。ＤＩＹ好きなもんで♪
窓の結露について何とかならないかと色々調べたら最近はウインドラジエータとかマルチヒーターなるもの（窓の下に置く細長い熱源）がある事を知り、試してみようかと考えておりますが、どなたか使ってみた方いらっしゃいませんか？

話を変えてごめんなさい。私もこのHMを候補にしている１人です。ぜひ、現在住んでいる人からの情報がたくさんほしいと思います。ここまで読んできた範囲ではまあそれなりの家がたつんでしょうか？対応があまりよくないようですが、欠陥といった内容もあまりでてきていませんよね。

わが家は北海荘建ではありませんが、会社の同僚と近所の人が北海荘建で建てました。
ツーバイフォー（しかもフリープラン）で、他社在来ローコストメーカーと似たような価格帯は魅力的です。
断熱性能、シックハウス対策、次世代省エネ、他仕様をみても費用対効果は十分あると思います。
（わが家もツーバイフォーで建てたかった・・・）

入居した人の話を聞くと、入居後対応もそんなに悪くはないと思いました。
まぁ大会社ではないので、入居後にひんぱんに訪問してくることは無いんですが・・・。
他社て建てたわが家では、2年をちょっと過ぎたら手直しはすべて有料と言われて見にもきてくれません（笑）。
まぁ、あたりまえと言えばあたりまえなんですが、少し悲しいです。
北海荘建さんは大会社ではないためか（失礼）、多少アバウトな所があるみたいですが、対応はちゃんとしてもらって満足しているようです。

対応が多少良くない（？）としても、結局ちゃんと直してもらえるのなら、私的には良いと思います。

10年保証が自社保証ではないってのも、（万が一会社が倒産してしまっても）安心な点かな。

入居している者です。まだ、１年経っていませんが、とても暖かくて、満足しています。窓の下のところに幅２～３ｃｍで結露が出る点以外は満足しています。対応もすぐしてくれているので、コストパフォーマンスということから考えるとお勧めします。

ご近所さんは、ちなみにどちらで建てられたのですか？はっきり言えなければイニシャルとかでも結構なんですが、参考までに。あと、デルさんは、家の中に植物とか、加湿過剰とか、換気を規定通りしていないとか、何か原因となりそうなことをしてはいませんか？よければ、状況を教えてください。

私の家はあるハウスメーカーですが、名前を出すのは控えさせてもらいます。
基本的にあまり大きな問題はないんですが・・・。
私の近親者も新築計画中で、自分の家づくりの失敗点など経験したことをアドバイスするためにも勉強中です。

三井ホームさんの建物を見たりして、自分なりにいろいろ勉強して、やはりツーバイフォーが良いと思いました。
プランが規制されやすいとか、ツーバイフォーは日本の気候に合わないとか、色々聞きますが、なんと言っても構造が丈夫であるし、施工レベルの差が小さいし、高気密も経年劣化は関係ないツーバイフォーは良いと思っています。

ご近所さんで建てた北海荘建さんの建物は、ツーバイフォーでしかもフリープランで、わが家より断熱性能も高く、シックハウス対策もしてるのにわが家より少し安いようでした。
金額は一概に言えないかもしれませんが、やはり費用対効果は高いと思います。
一応、私の近親者は北海荘建さんも候補に入れております。

確かに換気口をしょっちゅう閉じて冷気が入らないようにすることは多々ありました。やはり空気を入れ換えるということは、とても大事なんですね。やっぱり熱交換がある換気システムの方がよかったのかも知れません。

デルさんに質問です。珪藻岩入りの石膏ボードは、予想通り機能していますか？夏は吸湿、冬は放湿、そしてホルムアルデヒロを吸着ということですが、本当にそんなすごいことがあるのか、少し疑問に思っています

入居当初から化学物質っぽい臭いはないので、測らないとわからないでしょうが、ホルムアルデヒドやトルエンと言ったものは、大丈夫かもしれません。ただ、冬に湿度を上げるのには苦労しています。加湿器を常時使用しているのですが、リビングの湿度は３０パーセント代です。

デルさん、ありがとうございました。冬の湿度は確かに大変ですね。そういう機能がついているなら、もう少し湿度が上がってよさそうですが、さすがにそんなに万能な石膏ボードがあれば、みんな少々高くても使いますよね。

北海荘建って、多機能エコキュート入れていますよね。
あれは駄目だって、ほくでんの人が言っていましたけど、
実際に使っている方、電気代はかなり安くすんでいるんでしょうか。

会社の同僚のところも多機能ヒートポンプですが、メーカーが製作やめたんで、今はもう無い商品のはずです。
電気代は安かったみたいですが。

稚内珪藻頁岩を使われているボードの性能は、珪藻土塗りの壁と似たようなもので、湿度はかなり吸収しますが湿度の放出はゆっくりですし、冬場のパネル式ヒーターや換気システムや高気密の住宅では加湿器つけても湿度が上がらない状況ですので、加湿までの能力は無いと思います。
しかし、稚内珪藻頁岩の性能は墨よりも圧倒的に高いので、良いとは思います。

珪藻土塗りの壁の良さは周知の通りで、わが家も珪藻土塗りにしたかったのですが、費用が高かったので断念しました。
リフォーム時に壁クロスの上から珪藻土塗りを考えています。

> 電気代は安かったみたいですが。
電気代が安かったのは、eタイム3の料金体系のおかげで、多機能エコキュート自体は、やっぱり駄目なんですね。

入居者ですが、通常のオール電化です。エコキュートにするとランニングコストが安いのはわかっていましたが、初期投資が高くつくことと、室外機までつけてメンテナンスすることの煩雑さや故障や買い換えを考えてやめました。４ＬＤＫで５人家族。真冬で月３万ちょっとかかりました。気温は常に２３度位に保ったのですが、やはり高いのでしょうか？

100平米ぐらい？の暖房、給湯、ＩＨで月3万なら安いと思います。

匿名さん、レスありがとうございます。１２０平米ほどの広さです。確かに親類の家のことを聞くと、ガス、電気、灯油とそれぞれで、月５万弱のようです。なんといっても、今冬は高騰した灯油に原因があるようですが。ただ、今後電気料金も上がりそうでこわいですね。

どなたか太陽光発電を取り入れた方がいたら教えてほしいのですが、初期投資がいくらで、月単位とか年単位いくら位が＋となり、何年位でペイされるのか。

北海壮建を健闘していてスレがあったので、おじゃましてみました。そんなに他のＨＭのスレのように酷いことが書いてないようなので、まじめに候補としてみようかなって思いました。他のＨＭを覗くと、けっこうすごいこと書いてありますよね・・・。

STVハウジングプラザのモデルルーム見てきました。大手ではないので、ここくらいしか常に見れるとこはないのでしょうか？W断熱のオール電化で３５坪１５００万くらいからいけそうなので、検討してみようかと思っています。

私も検討中です。W断熱でローコストというところに魅力を感じております。そんなにW断熱やっているHMはないと思いますが、どうでしょうか？

今、商談中ですが、ちょっと不安で可能性は低いかなって思っています。長期優良も何も特別なことしないでとれるとか言っていますが、基本的にQ値C値をはかっていないので、？って感じです。何を根拠にそう言えるの？って感じです。

Q値は設計の段階でわかるので、いいのですが、C値は実際に測って初めてわかることです。C値を測った家の資料とかが各HMは持っているはずなので、その測った家の図面なんかを見せてもらえればそのメーカーの実力もわかるはずです。例えば、窓が極端に少ない家でC値はよくなるのは当たり前なので、図面を見て、それでどの位のC値かを見るとある程度予測つくと思います。C値は測ったことないっていうHMならやめておいた方がいいでしょう。気にしていないか、公表できる段階にないかのどちらかだと思います。私はミサワで建てようと思ったのですが、化学物質の調査を全然していないというところがひっかかってやめました。あれだけ接着剤を使う会社なのに測らないっていう神経が理解できません。

最近、入居済みの方々、または、契約済みの方々。

決め手は何でしたか？

住人です。決めてはコストパフォーマンスです。あと、W断熱と科学物質対策でしょうか。W断熱は、施工を丁寧にするかどうかというとこが、？マークがつきますが。基本的に隙間テープ等を使わないとのことなので。丁寧さは欠けるメーカーであるとは思います。

年間、何棟くらい売れている会社なんでしょう

知人が北海荘建の購入者です。
私もいろいろと勉強してきたつもりです。

Ｃ値や化学物質の測定は定期的に行っているようです。
Ｃ値は誤差があまりないようですので、気密の施工精度は安定しているようです。
もともとツーバイフォーはだまっても高気密になりやすいからかもしれませんが、
室内のビニールと窓周りとの間にきっちりと気密テープを貼っていましたし、
設備配管や電気配線周りもきっちり気密処理していたからかもしれません。

化学物質は入居前と何ヶ月か後では、何ヶ月か後の方が数値は下がるようです。
稚内珪藻頁岩入りのボードの効果により、化学物質を吸着・分解をしているからだと思われます。

相談すればＣ値測定や化学物質測定を行ってくれると思います。

＞＞№62さん
確かになんと言ってもコストパフォーマンスは最高ですね。
Ｗ断熱は室内側は手でグラスウールを入れるのではなく吹き込み式ですので、
手で入れるより圧倒的に施工精度が高くなります。
外側の押出発泡系断熱材のジョイントの隙間テープは必要ないと思いますよ。
ここで使われている押出発泡系断熱材は小口から水分を吸収するものではありませんし、
ツーバイの構造的に押出発泡系断熱材の隙間から風が入る構造ではありませんし、
その上から防風透湿紙を両面テープで貼ってくるんでいるので、
なおさら風は入らないと思います。

他に気になる点はありますが、私も候補に入れている会社です。

C値や科学物質測定は、やってくれるとはいっても勿論有料です。本当にすばらしい値を出せるなら、そして、もっと建築棟数をのばしたいなら、絶対に「我が社は測ってからお渡しします」ってことになると思うのですが・・・FPの家は、そうやって引き渡しているそうです

確かに、Ｃ値や化学物質の測定を全棟おこなっているメーカーは少ないですよね。
それどころか、定期的にも測定していないメーカーがほとんどですよね。

需要が少ないのでしょうか？
確かに私も全棟測定はそんなに重要視していませんしね。

神出設計はＣ値測定結果、ＶＯＣ測定結果もらえますよ。全棟実施は普通にどこもやってると思ってたけど、そうじゃないんですね。

ミサワホームでも話を進めていたのですが、ミサワでは何年もVOCを測ったことないということで、接着剤を多く使うから心配だという話をしたら、完成後にどうしても測ってくれと言った方の家のデータがあるからと言って、見せてもらったのだけど、本当にかなり前のもので、そのときこりゃだめだって断る決心をしました。

みなさん、仕上がりに不満はないんですね

ただ、友人が昔勤めていた時の話で建物自体は価格なりにコストパフォーマンスに見合ったものらしいですが、あちこちに不良在庫（土地）を抱え、経営的に厳しい状態が今も続いているのではないかと聞いた事があります。新発寒に全天候型墓地の経営に乗り出したのも苦肉の策で、売れ残りが多い？と聞いたこともあります。

経営悪化の場合アフターが心配ではありますが、おそらく住宅性能保証や第3者保証機関の加入が出来れば大丈夫ではないかと思われます。

荘建さんの建物の見学を３棟致しましたが、玄関を入って５分程見学していると目と鼻に刺激を感じ、気分が悪くなりました。営業さんにお話ししてみると、過敏な方にはたまにいますが生活をしていくうちに慣れて気にならなくなるとの説明でしたが、子供がアレルギー鼻炎があり、結局購入は見送りました。刺激の元になる化学物質になれるのとなくなるのとでは大きな違いだと思います。参考まで・・・

新築の臭いといえば、FPの家でもどこの工務店が建てるかでも違ってくるみたいです。北海荘建でも建てる人が何組かあるので、その職人によって違うかもしれません。例えば戸当たりを接着剤をつけて取り付ける人もいれば、接着剤なしではめてしまう人もいるようです。メーカーでのマニュアルでは接着剤をつけることになっているようではあるのですが。