ダイワハウスXEVOについてパートⅢ

>>920
さすがにここまでくるとカッコいいとしか言えないなあ。
うらやましい。

ダイワで建てたくなった人が増えるんじゃないの？

あのブログ読むと一抹の寂しさが漂ってる。
自分はクレーマーじゃないと自負していたのにダイワの営業所ではクレーマーのあだ名がつけられ、ますます自分はクレーマーじゃなくて外壁の瑕疵をなんとかして欲しいただの消費者なんだと主張すればするほど世の中でいうところのクレーマーに落ちぶれていき、とうとうダイワの中でクレーマー扱いのマニュアルに沿ったような対応しかされなくなり、もはや自分が提案するすべてのものは拒否され客と見てもらえず、ただのクレーマーという厄介者になってしまっていた自分に気づかされた悲しさみたいなものだろうか。
本社の検査チームが見に来たとき素直に喜んでいたから、根は悪い人じゃないと思う。
でもそのときにはダイワの中では、すでにただのクレーマーの一人として烙印押されてたんだろうけど。

>おすすめ・・・Ｒコーナー
ちょっぴり高級感がでます。1箇所\2,000足らずです！
今トレビュー04に居候してますが、すでに壁の角は掃除機などがぶつかって壁紙はボロボロになりつつあります。
往来が激しい場所でもこれなら大丈夫かも...？

それは　即ちダイワの提案に従わないとクレーマー扱いされるということだな？
庭の中に産廃（砂利）捨てられて埋められても　許さないといけないんだな？　外壁に欠けが数百箇所あってもヘタクソな補修を受け入れないとクレーマー扱いされて放置されるんだな？

怖い企業だよ　クレームがあるからクレームつけられるんだと　何故思わないのだろうか？
無断で補修したり　もう少し丁寧で色が合ってれば　受け入れたのかもしれないのにね。

こんな対応される日がいつか来ると思うと・・・とても不安です。

誰かこのブログであった出来事を一覧にしてくれないか？

お客をクレーマーにして勝ったつもりでいるのかなダイワは？ビジネスでは敗北だね！

外壁に関しては無傷の物件は無いと思う
なぜなら足場を固定するため外壁にビス止めするから（２，３カ所）
もう少し工夫が必要かもね

外壁のカケが600以上あるんだろ、ちゃんと調べて、誠意をもって対応しろよ、ダイワハウス。
少なくともあのブログの内容だけみてクレーマーと言い切っている時点で、ダイワハウスの関係者かひやかしだろ。
実際これから家を建てる人にとっては恐怖の事例だぞ。

>922

この写真だけで"ダイワで建てたくなった人が増えるんじゃないの？"って意味不明・・・？

926＞
覚えてる限りで・・・・　てか　多過ぎるですよね・・この方のお宅・・

・ダイワのミスで建築確認が確か２回ほど降りなかった
・外溝業者との打ち合わせを３回くらい　すっぽかされる待ち合わせは金沢支店なのに　営業も忘れてました
・外溝業者　隣の家の敷地内で立ちション発覚
・図面と違う出来上がり　照明の位置ズレ等（まあ　どこにでもあるミス？）
・家の保証書と住宅性能表示が４ヶ月間届かず　問い詰めると「忘れてました」
・耐震等級３断熱等級４であるという条件を出して契約していたのに耐震性能１だった
・埋め合わせのために　ダイワハウスが威信をかけてエアリビング提案
・エアリビング工事中、庭にタイルを貼るが雨水枡の配置がかっこ悪い素人が見てもあんまりです
・このあたりで自分がダイワからあだ名でよばれてることがわかったみたいです
・６ヶ月点検の後２ヶ月がたったころ外壁のキズや欠けに気づく　色がホワイトのため　雨が降らないと気づかなかったみたい
・外壁全面検査前に無断補修　連絡もなく勝手に敷地に入ってしまうダイワハウス
・今年１月に支店レベルで謝罪があった　管理不十分とのこと
・今年３月にダイワハウス本社から支店の謝罪撤回された
・今年４月に庭いじりしていると　２０〜３０センチ下に砂利の層がでてくるダイワを追求
・ダイワウソの報告をする　施主の工事中の写真には砂利層が無いのに元々砂利層であったという
ウソ
・現在に至っても　外壁問題で奮闘中発覚から１０ヶ月くらいたつ家はこだわってるだけあり　とてもかっこよかった。ウソをつかれたり約束を破られるのが嫌いな性格の方ですね　まだまだ小さいミスとかあったような気がするけどこんな感じ？

そんなに補修したけりゃダイワハウスのウソを補修しろといいたくなるような　ウソの数々なブログでした。

やけにブログとか経過に詳しい人が来てらしたようですね（笑）
まさか本(ry)？

ただ思うんですよね。
そこまでダイワ側を非難する問題点を挙げれるような人が設計段階、建築段階、引渡し段階で何をしてたんだろうって。
さすがにダイワを信じてましたからっていう一言では「施主として」無責任すぎたんじゃなかったのかなあ。

だいたい
＞・耐震等級３断熱等級４であるという条件を出して契約していたのに耐震性能１だった
　　　↑
こんなこと設計図の最初のページにきっちり書いてある一番大事なことでしょう。
設計図の最終確認の時に何してたんです？一体？

あの手のブログを読むときには私はそのブログ主がただのクレーマーかそうでないかの判断は、相手のミスをどれほど理路整然と書いてあるかは、あまり重視はしていません。
そんなものはブログを書いているのが本人である以上、自分に都合のいい情報だけを選択できるのは当たり前でそれだけを書けばコメントが自分に対する賞賛が多くなるのは当たり前です。
問題はいかにどれくらい自分のミスも理解できているかが書かれているかどうかです。
これがあのブログには全くといっていいほど書かれていないので、残念ながらただのクレーマー日記としてしか認識していません。

いずれにせよ紛争処理支援センターの仲介で真面目にダイワと話し合ってくれればな、と思います。

ダイワのウソだけ抽出してみた。

・『設計士が営業の同期で人気がある優秀な人』という、ウソ。打ち合わせに出るように何度も要請したが不参加。契約直前に新人の設計士だと暴露。図面変更。
・外張り断熱に惹かれているブロガーに『新・外張り断熱で契約できる』というウソをつく。契約後に『新・外張り断熱は実は大したことはない』とダイワが暴露し断熱仕様を変更させる。『新・外張り断熱』が標準仕様なのは数ヶ月後にでる『xevo』から。
・『屋根裏断熱材の勝手な変更』に気がついてダイワに指摘。ダイワは謝罪して『図面をしっかりチェックする』というウソをつく。『説明をしっかりする』と約束するという、ウソをつく。確認申請が落ちると図面をチェックしていなかったと暴露。耐震１に変更の説明がなかったことは引渡後の数ヶ月後に暴露。
・『提携契約（紹介）』扱いという、ウソ。『提携特典は終了』という、ウソ。ブロガーが提携先に問い合わせするとダイワの『一般契約』扱いが暴露する。営業の成績のためか、はたまた提携先への紹介料不払いを目的としたものか。
・営業の『2度と謝るようなことはしない』というウソ。設計の『威信をかける』というウソ。いつ嘘が暴露になったかは説明するまでもない。
・引渡直前になにかダイワが嘘をついていた事が暴露したようだが、この件は詳細不明。
・『住宅性能表示の書類はずっと役所が保管していた』という嘘。役所から再三の要請で取りに行いったが客に渡さずダイワが数ヶ月間保管していたと暴露。


書類をもっていくという約束だったが持ってこなかったとか、工事で問題はないと報告なのにウソだったとか、細かいことまで探すとどんだけあるんだ？というくらいにあるので、続きは他の人に任せる。

たしかに最終確認図に住宅性能が載ってるよ。変だね。

これでは他のブログについての読解合戦になってしまって、前向きな相談が出来なくなってませんか。

>>935
なんともいえないね。
今でこそかなり前向きな相談ができるようになった方だと思うよ。UEさんとかの話とか。

昨年年末辺りは、このブログのせいでこのスレが結構荒れたからね。
新参者の人がXEVOの質問とかXEVOを考えてますとかレスするとすかさず「金沢の外壁のトラブルと知ってますか？」「ダイワの対応はひどすぎます」とかのレスが続いてみんな逃げていったし。
本当にXEVOを検討からはずした人もいたんじゃないかなあ。
あるいはダイワ側にこのブログでの外壁での対応のまずさをBaka正直に質問してダイワ側から不信感もたれたお客さんもいるんじゃないかな。（被害があるという証明は簡単でも、ないという証明は滅茶苦茶難しいですからね、悪魔の証明ともいう）

クレーマーだとはみんなうすうす分かっていたけど、このブログで次から次へとダイワが謝罪しました、ダイワが非を認めました、ダイワはこんな嘘ついてます、また嘘ですと書き続けられてはこのスレでも反論のしようがなかったけど、最近ようやくダイワ側がこのブログ主の扱いをクレーマーに準じてるというのが読み取れるようになったから、反論もできるようになり、XEVOで前向きな話題が出せるようになったんだって。
その辺りのスレの歴史も踏まえないと。

金沢ブログを見ない 聞かない 話題にしない を徹底しようよ。

>>937
その主旨には個人的には賛同しますが、ブログ＊＊側の対応如でしょ。
この掲示板の削除規定では自作自演した側より、自作自演を指摘した側の方が削除されてしまいやすい規定で動いてますから。

それにこの話題も自然に消えていくものでしょう。今だけですよ。
あんまり無理にこの金沢ブログの話題は無視しましょう運動するとかえって、クレーマーサイドを刺激しちゃいますよ。

938さんの言うとおり。
人は「してはいけない」というほど、してしまうものです。
まだ、このスレは続くよ...。

なるほど。クレーマーやブログを信じている人の対応次第ですか。

ＵＥさんもその手のブログは嫌いだといっていますしピアノさんもこのブログで余計な気苦労をされたようですし。いい影響がないですね。

金沢ブログ、やはり看過できませんね。

しんどいブログになってますね。（久しぶりに拝見しました）！

最終確認図に住宅性能が載っていなかったひといますか？

最終図面どころか、初期の打ち合わせ段階の図面でも記載されてましたよ。
もしかして、あの件があったから記載が義務化されたのかな!?

>おすすめ…エコカラット（写真の左側）
意外と安いです。湿気もコントロールしてくれるし、種類もいろいろあります。
うちはプレシャスモザイクカッセ30cmとクォーツストーン45cmの組み合わせです。

床下点検口が完成したようなので、いよいよ床下グラスウールの写真を撮りに行きます。

住宅性能って何ですか？？
耐震とか寿命とかですか？？

＞９４５
へー、ダイワでも傾斜天井ってできたんですね。知らなかった。
これって２階リビングってやつですか。

＞いよいよ床下グラスウールの写真を撮りに行きます。

おおっ、ついに幻の床下グラスウールの写真ですね。
楽しみです。

ダイワのいい処を紹介してくれて助かります。ありがとう。

グラスウールはきっと丁寧でびっくりしますよ。不安モード撃退に期待します。

ダイワの仲間を増やして楽しい会話しましょう！ＵＥさんの話題提供に感謝します。

あの件のせい？ほんとに？

ＵＥさん
グラスウールは、支えの金具の大引きにかかる部分をぜひアップで撮ってきてください。
床下点検口が台所や洗面所などの水場にある場合は、点検口付近の断熱材は
発泡系のものが使われていると思いますが、そこから匍匐前進で
グラスウールの使われているところまで行って、撮ってきて下さい。
懐中電灯を忘れずに。がんばってくださ〜い。

いよいよグラスウール厨が沈黙する日が来るのか！楽しみだ！！

No.950のマンコミュファンさんは、No.856のマンコミュファンですか？
だったら、最悪やな〜。絶対ダイワ関係者や。
856で、UEさんをけなして、950で持ち上げる.....。結局どないやねん！？

UEさん順調そうでよかったです。初グラスウール待ってます。

基礎問題は解約で解決。外壁問題はクレーマー認知で解決。グラスウール問題はＵＥさんによって解決。これでしばらく静かになるね。

うむ

自分の建てた家の外壁に沢山の不具合出たら、怒るのは当たり前だと思うが。

新築なんだから当然だと思うが、違うのか？

住宅性能評価も設計と建築と二種類あって、建築で取れなかったり極ある話だ。出来たものに対する評価だからね。

ＮＯ957さん
私もそう思いますが、ダイワではクレーマーにされてしまう様です。ダイワと契約する人はそれを覚悟しないといけないみたい。ナンダカ変デスネ。

初メッセです。

先月ダイワで契約しました＾＾
このコミュはクレームのことが多いですね〜。

今月中に内装、エクステリアの打ち合わせ
8月中に地鎮祭、9月着工、11月には引き渡し予定ですよ＾＾ｖ

ま、これから金額的にどれだけＵＰするか怖いですが楽しみながらがんばりますよ＾０＾

>959さん

楽しい家作りになるといいですね。^^

うちはもうすぐ上棟なんですが、
残念ながら梅雨入りしちゃいました。(T-T)

>>９５７
性能が載ってる最終確認図に判を押してるし、着工前に渡される設計評価書に性能が載っている。
それで、具体的な説明がなかったから説明違反だの、契約前に約束していた性能と違うだの、法律違反だのクレームつけても認めないよ？
これは建設的なクレームというより破壊的な言いがかりに近い。
そういうところがあのブログに載ってないよね。変なの。

床下グラスウールは、現場施工でない限り、新築では垂れ下がったりしてませんよ。
だからＵＥさんの家のグラスウールは垂れてるはずがありません。
垂れ下がるとしたら５年後か１０年後か１５年後か・・。
いずれにしても保証期間の２年が切れてからです。

でも“みんなで垂れればこわくない”で、
その時はきっとダイワも何らかの対処をするでしょう。
下手に断熱材だけ変更して少数派に属するより、
グラスウールにしておいたほうが安心かも。

>>957
初心者なのであまりよく分からないのですが、
設計段階で耐震性能３がとれる場合でも実際に建てたら耐震性能１になることもあるのですか。
原因としては何があるのですか？
その場合は、壁が欠けたとかの次元ではなく、非常に重大な瑕疵になると思うのですが。

ということは、最終図面の間取り説明図とかの1枚目か2枚目の左上に性能の完成予定の一覧表が載ってますが、ここには耐震性能が３と表示されていても、実際に交付された性能表では耐震性能が１になってることもあるわけですね。

なるほど、このブログの人もそういうことが起きたわけですか。それは気の毒です。
そこの部分の画像とかはあったりしますか？
このブログに詳しい方でそのあたりの画像とか情報の有無はありますか？

＞９６２
＞垂れ下がるとしたら５年後か１０年後か１５年後か・・。

先生！　予言にしても幅が広すぎです。もう少し自重して下さい。（笑）

967
その件だけどダイワの公式見解で瑕疵にはならないだってさ。

>>965
最終図案に耐震性能３と書いてあっても、実際の性能評価の交付では１になるのが瑕疵ではないとダイワは言ってるのですか。それが公式見解なのですか。本当ですか？

でしたら、それをブログで証拠として最終図案の部分と交付された性能評価の部分を画像で載せたら、ダイワの非常識が一発でみんなにも分かってもらえるんじゃないですか？

どうしてやらないのでしょう。
むしろ耐震性能の評価を実際に建てた後にチェックした人たちは何をもって３→１に下げたのでしょう。そこもよく分かりません。
建築途中で設計を大幅変更したとかしたのでしょうか？

964
だってさ、床下の湿気の具合なんて土地によって違うじゃない？
じめじめした土地と、乾いて風通しの良い土地とでは
グラスウールの経年の劣化も差が出てくるのでは？
まあ、大雨で床下浸水でもあれば、一発でおジャンでしょうけど。

>>963
詳しいことは知らないが金沢ブログのコピペを貼っておく。

↓↓ここから

＜＜ダイワが公式に法違反に該当しないと判断したこと＞＞

引渡前
○説明責任と図面のチェックを幾度もお願いしてきたのに、承認図や打ち合せ図面に性能表示をしなかったこと。
○設計住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。
○着工前に設計住宅性能評価を施主に交付しなかったこと。
○施主の同意を得ていることにして国土交通大臣が指定した第三者機関の検査をいれたこと。
○建設住宅性能評価申請書を施主にすぐに交付しなかったこと。
○引渡前後に建設住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。

引渡後
○保険契約時に火災保険と地震保険の住宅性能割引についての確認と説明を怠ったこと。
○住宅表示制度の見積額が違っていたこと。
○住宅性能表示の書類を持ってくると言っていたのに、その約束を忘れていたこと。
○評価機関から催促があって書類を取りにいったのにそのまますぐに施主に渡さすに社内保管していたこと。
○引渡後数ヶ月後に施主の連絡により、住宅性能表示制度の書類を渡しに来たこと。
○耐震性能が契約前にお願いしていたものと違っていたこと。

ダイワハウスは上記の事を客にしたとしても法違反にならないと解釈してる。これは揺るぎない事実。*2（内容証明だから。）

↑↑ここまで

UEさん
床下に潜るときはマスクも忘れずに。
床下換気の風でグラスウールからはガラスの粉が飛散してますから、
吸い込むと体に悪いですよ。

>>968
ありがとうございます。おかげでなんとなく話の全体が見えてきました。
個人的な勝手な解釈ですけど、
・たぶんブログ主の建築した時には、今みたいに承認図とか打ち合わせ図とかにいろんな性能表示の表が載ってなかった。それで尚且つ性能評価の話はあまり１とか２とか３とかの数字では話されてなかった。
ブログ主は、「地震に強い家が欲しい。」とか「あったかい家が欲しい。」と言ったかもしれないがあんまり伝わってなかった。（たぶん耐震性能３を要求したとかは後づけな感じがします。だって、性能評価について説明してもらってないって自分でダイワにクレームつけてるぐらいだから。）
・そして承認図に判子押して実際の建築してもらって評価をもらったら、耐震性能は１だったと。

耐震性能１が一番低いと知ったブログ主はダイワにクレームした。ダイワは法律違反ではないけど罪滅ぼしにエアリビング（ウッドデッキ）をお詫びに作りますと作ってあげた。
（この流れだと、ダイワがブログ主に内緒でクレーマーのあだ名をつけたのも分からなくはない。）
雨どいとかの位置ばおかしい、気に入らないなどあったけど示談ということでダイワはこれで終わりになると思った。
ところが示談が成立する直前に示談の書類をブログ主に持っていくのが遅かったことにブログ主が切れて示談を破棄した。

今度は、外壁に欠けが見つかりこちらの抗議が始まった。以下は省略。

こんな感じでしょうか。違ったらごめんなさい。
エアリビングの代金はダイワ持ちで工事したんですかね？ダイワ持ちでエアリビング作らせた上に示談破棄したら、それはちょっとなあという感じです。
長文すみません。

当時、性能評価の一覧表というのが間取り説明図とか承認図に載ってなかったという前提での想像です。