ヘーベルハウスに決めた人、住んでいる人集まれ！

40坪で4000万円って、何？

へーベルハウスに住んでいますが、確かに夏は冬に比べれば暑いですし、冬は夏に比べれば寒いです。
夏寒くて、冬暑い住宅って本当にあるのですか？

>>167
建物が3,200万
古家解体・ガス工事・登記費用など込で4,000万

>>166
高いかどうかは、
仕様や設備、
総二階建てと平屋、
建物の凹凸が多い・少ない…

条件が膨大過ぎて、比較は難しいよ。

もっと高くなりますよ。たぶんね。
ヘーベルは見積りを全然だしてこないで相手の様子を見てくる。
初期見積りよりほぼ確実に500前後はアップする。

?家は、何枚も見積書を提出してもらっていますけれど？
地域によって違うのでしょうか？

確かに高いかもしれないけど、（実際基礎を見たんですが）それだけ良い基礎だと思う。
見積もりは、仕様を営業マンの目で決定してグレードを決めるので、こだわる人は高くなるだろうね。

>>170～>>173
ありがとうございます。
全社見積もりをとり、銀行員など第３者の意見も聞き決定します。

ここがヘーベリアンかぁ〜

「良い基礎？」ウソだろうと嫁と拝読中。もうこの家は土地ごと、売却決定したところ。傾斜していても購入してくれる人が、たった今、決定したばかり。消費者機構日本へ情報提供し続けて２年。５０００万円以上騙された。違法な契約書は「建築業法上、こうなっていますから」なんて、姑息な営業マンにに騙された。その上バカ扱いされ怒り頂点。只今、家中が傾斜中。震度１ごときの地震で揺れる揺れる。結婚記念の絵皿が合板の床に落下し破壊。合板か？　冗談じゃない。

53ツボで3990万ですが妥当ですか？
外構は地元業者、土地は自分所有
完全分離型二世帯
キッチンやバスはパナソニックの上位グレード
トイレはアラウーノタンクレス

公文書偽造　発覚しても　平然とシラを切り　監督行政を簡単に騙す

これより監督行政へ乗り込みます

>>178
高すぎるとおもいますけど、あと500は引いてくれるとおもいますよ。仕様によりますけど。

水廻り設備でパナって良いの？家電のイメージでピンとこない、、、

クリナップの方がいいと思う　ラクエラとか死角なし。

パナの水回りはお勧めしません。

我が家の洗面台、ユニットバス、何回も直してます。
部品の作りがちゃちいと言うか。

餅は餅屋で、キッチンはクリナップやサンウェーブの方がデザインはいまいちだけど
丈夫でしょうね。

へーベルの内装は大手ハウスメーカーの中でも低レベルなので、要注意です。
施主がかなり工夫しないと（高級家具を入れてごまかすとか）
賃貸アパートみたいになっちゃう。（天井低いし）

へーベルのＩＡ（資格なし）は素人同然なので、お任せは絶対にしない方がいい。

そうなんですか。なんとなくパナだと良さそうだなというようなイメージがありました。ナショナルブランドだし、悪いものはないであろうという信頼があったというか。

ただ実家で使っているクリナップのものは確かにとても機能性がいいですから、本当に183さんがおっしゃるように、餅は餅屋というところなのでしょう。
注文住宅だとこうやって使うメーカーを選べるところは良い点の1つだなと思います。

へーベルのキッチンってサンウェーブ、永大、ヤマハ、パナが多い。
クリナップは割引率が積水より低いって聞いた。
ステンレスならクリナップがいいと思う。
ＳＳシリーズ（オールステンレス）は憧れ。

どうせならエンボスじゃなくドットが良いですよ。

へーベルに似合うキッチンは天然大理石トップでしょう。
ステンレスなんて。。。

天然大理石？
へーベルのキッチンメーカーで天然大理石なんてないですよ。
人大の間違いじゃ？

主にヤマハ（今はトクラス）の人大（人工大理石）は色のバリエーションがあって
素人受けしそうだけどあれはよくない。

鍋や包丁でキズが付くと、そこからカビが生えて落としにくい。
メーカーはヤスリで削って直せると唱ってるけど、長年使うと変形するでしょうね。

熱い鍋を置く時も鍋敷きを使わないと変色するし。

よくアメリカやヨーロッパのキッチンで使われてる天然石のワークトップ。

あれも見た目はいいけど、慣れるまではグラスをちょっと置いただけで
割れてしまうよ。

気を使いながら料理するのは、ストレスになる。

>>190
グラス置いたぐらいで割れないよw

輸入キッチンです。
何処のハウスメーカも標準選択にはありませんが
それの導入が契約の条件と言えば対応するところが
多いです。

ただし、後でできませんと言う事を考えてる悪質な営業もいますので、契約図面に記載させる事が重要です。

へーベルでも対応事例はあります。

人工大理石は醤油瓶の丸いリング跡とかも付きますね。

>191

バカラのような薄いガラスは本当によく割れる。
ステンレスより石の方が硬いから。
アメリカに住んでた時の経験ですがね。

輸入キッチンが悪いとは言わないが、メンテに問題ありそう。

へーベルで外国のキッチン、たまに入れる人いるけど、どうなんでしょう。
へーベルの安っぽい内装（室内ドア、床材など）に合いますかね。
そこだけ一点豪華にしても、かえってみすぼらしく感じる。

雰囲気というかテイストが合っていれば、そこまで浮くこともないんじゃないですか？
素材感が結局は大切になってくるし。
安いパネルとか使っていると、素材感が合わないこともあるかr、
そこは気をつけなくてはならない所なのかもしれませんが。
そういうのを考えるのも注文住宅の楽しみかなーと。

私の経験上ですが。

へーベルのＩＡで、インテリアの雰囲気やテイスト、素材合わせが出来る人は
皆無でしょうね。
実際、展示場やカタログは外注だし。

我が家のＩＡは色合わせすら、出来なかった。

インテリアの打ち合わせ中でも、「展示場じゃないんだから、そこまでこだわらなくても。」
と、早く済ます事ばかり考えていた。

あれは、たぶん派遣ですね...。

誤解してる方も多いようなので、一言。

へーベルのＩＡと一緒に楽しくインテリアの打ち合わせなんて
夢のような事は考えない方がいい。

彼女らが考えてるのは、いかに値段をつり上げるか。

例えば、カーテンの場合。
「センスよく」なんて事よりも、カーテンのヒダを多くとり
なお且つ形状記憶加工にして...など、同じ生地でも縫製によって高くとる。

結局ダサ～くて、昭和な感じの古臭い、悪い意味でゴージャスな
インテリアにされちゃう。

もしくはクレームが怖くてオール標準のつまらない家にされるだけ。
打ち合わせは簡単でこちらもラクして稼げる。

ただ、挨拶代わりに、お宅だけ社割価格で付けましたよ～とか
これはサービスしときました、とか、口は上手い。

インテリアが本当に好きなインテリアコーディネーターはへーベルには
いないのでは？
会社自体が、そういう考えではないから。

今年、完成予定ですがIAと細かく時間かけていろいろ決めましたよ
コスト面も考えて下さりましたし

へーベルの床材は標準が合板。

これが気に入らない場合は一応無垢の床材を出してくれる。

カタログだけでは分からないので、自分でサンプルを取り寄せてみたが
木の質って言うんでしょうか、すごく安っぽくて...。

同じ樹木でも床材メーカーによってピンキリなので、こればっかりは
実物を見比べてみないとダメだな、と思った。

やはり、へーベルの内装は下のランクのメーカーが多いのかな。

オプションにすればというかランクアップさせればそういうものじゃなくて、別の物を使う事が出来る…ということなんでしょうか？？
標準が微妙だと、若干ウウムと思いますが、いいものを使う為に価格も上がるのならば、
最初は安くてもあとは自分でどこにお金をかけるかっていう選択肢があるのもいいのかもしれません。

＞１９９さん

内装だけじゃないですよ

エアコン　これがまたひどいって。

本当はなんど2万5千円で仕入れたものを　ご近所さんが実際に支払ったのは1台　１７万円に跳ね上がった。
しかも工費別、　しかも　家具　ピアノ　　音響システムの真上。　
家具はひん曲がり　　ピアノは専用倉庫へ避難（保管料　月額　10万円とか）　音響システムは完全にノックアウト。

これってありなんでしょうかね。

セキスイですら　ここまではしなかった

>>193
割れると言ってるのはグラスの方ね。
大理石が割れると言ってるのかと思ったよ。

もちろん乱暴に置いたりしたら割れると思いますが、
そんな事は今のところないですよ。

まず人工大理石は石ではなくアクリルやポリエステル樹脂。
そして人工大理石のメリット・デメリットは、
・インテリアに合わせた色や柄を選ぶことができる
・清潔感がある
・熱に弱く鍋などを直接置けない
・調味料のシミなどがつきやすい
・傷がつきやすい

我が家でも人大使っていますけど、熱に弱いというのを聞いて
鍋敷きをたくさん使っています。
普段から、鍋をいくつもつかったりするので、２～３個は常にキッチンの上にあります。
シミもつきやすいと聞きましたが、調理が終わったら軽く拭き取りをしていれば、
シミがつくことも今の所ありません。

人工大理石はメーミングが紛らわしいね。人工大理樹脂とか大理石風合成樹脂とかにしてもらえば
皆さん分かった上で選ぶ人は選ぶのにね。

ステンレスは傷つく　　人工大理石（プラスチック）は熱に弱くて醤油跡がつく
悩みますね。

STでもエンボスとかドット加工ならキズが付きにくいと云うか目立たないですよ。

そうなんですか。エンボスとかだと、汚れとかどうなのかな？というのがありますが…。
スポンジでゴシゴシすれば、大丈夫なのかな？
さすがにブラシですると傷が付いちゃうかとは思いますが。
いろいろ見に行って勉強しなきゃですね。

住み始めてから　家中がバキュームカーのような大便臭に　苦しんでいる人　いますか？


排水管みれば　汚物が堆積し　エアコンから勢いよく大便臭が吹き出している被害者　いませんか

システムバス　　床下から　衝撃音のような異常音聞こえる人　いまんせんか　（入浴中の追い焚き中）

天井に点検口なく、ダウンライトはずしたら　天井から　カビ臭が激しくありませんか

快晴なのに　造り付けクロゼット内に湿気こもり　革製のバックがベタベタになって使い物にならなくなった人　いませんか

事件以来、放置ですか？

住んでる人も大変やろうけど、決めた人は解約手続きで奮闘中でっか？

ここは解約したら契約金取り戻すの大変みたいやし…

あーあ、どないしよ。

我が家もですが、満足して住んでるオーナーは大半がどうでも良いと思ってると思いますよ。
今から契約される人は多少考えるでしょうね。

２１０さん

当然なのでしょう

　放置です。




１１月１３日　１８時から　旭化成建材　会見をうけて


旭化成建材によると、現場代理人と称する担当者は約１８０人で、
ほとんどが他社からの出向だという。既に３割弱に当たる担当者が改ざんに関わっており、

「企業ぐるみの不正」との批判も免れない。




　旭化成の平居正仁副社長も

「これほど多くの流用があり、多くの人が関わっていた。そういうこと（改ざん）をせざるを得ない環境や教育、体制になっていた」

と認めた





旭化成側は２４日までに国交省へ再度報告する。

この日、報告を受けた石井啓一国交相は「これほど多くのデータ流用が行われていたことは極めて遺憾だ」と談話を発表した。

今日の日経によると、ヘーベルの落ち込み凄いですね。
旭化成建材の影響で16％受注減らしい。
しかもそのくい打ちニュースはここ最近のこと。
ということはこの1～2ヶ月はほとんど受注がなかったということなのかな？

記事には解約者続出って書かれていたけど、ということは次の発表の時はどういう数字が出るんだろ？

これは存続すら危やぶまれる事態といっても過言ではないような気がします。

社員が可哀想。もう転職活動してる人もたくさん居そうな気がします。

部門自体は全然違うのに〜と思うのですけれど。。。
今は逆にきっちりやってくれそうな気がします。

でも家をずっと管理してもらおうという風に考えると
会社の運営が安定している方が良いようにも。
この先どうなのかしらという不安は無いようにして欲しい。

２１３さん

もう　ここまで報道されてしまったら、転職は無理でしょう。
履歴書で落とされます。

旭化成ホームズは特に中途採用はないと聞きます。
となれば
ただきあげ　ということ。

企業体質が染みついた　という印象を我々　業界は知り尽くしています。
異業種では　既に転職も経験がない人には　柔軟力に乏しい　という印象を持たれます

どちらにしても　斜陽化する今の世界から逃れることはできないでしょう。
ましてや４０代の管理職は無理。
転職できる世代は　悲劇の入社１年目かな　それも大卒でしょう・

>>209
この「住まいに詳しい人」はこんな家に住んでるんですかね？
住まいに詳いのにこんな家になっちゃったのかな？

総合すると家自体がトイレなんじゃ...