札幌の三五工務店について

アトリエ３５で施工した者です。
私は最初部署の違いが良く判らず、リコハウスの方に連絡を取りました。なかなか連絡がこないので再度電話して今度はコーラルハウスにつながりました。コーラルハウスからパンフが届いたのですが、その中で好みの家の写真があったのでその設計士さんを指名してアトリエ３５に決まりました。
それぞれの部署で競い合われている様ですが、技術、情報は共有しています。どの部署でお願いしても技術面の差はないはずです。
リコハウスから始まりアトリエ３５の様に自然素材にこだわらずオーダーすることも可能だと思いますし、アトリエ３５から始まりすべて自然素材にこだわっても大丈夫です。リコハウスの路線（安かろう良かろう）にすることも可能です。
肝心なのは担当して頂く設計士さんのセンス、相性、予算内でご自身の希望がどれだけ反映できるかだと思います。三五さんでは施工例の写真を沢山見せてくれるので、具体的にご自身の好みをぶつけてみると良いと思います。各設計士さんのお宅（外観のみでも）を見せてもらうのも一法ですね。
ご参考になれば嬉しく思います。

No.6です。
アトリエ３５で建築することにしました。
色々な会社の方（営業さん）とお話してきましたが、
やはり一番安心して任せることができる会社で
建てることにしました。

ＮＯ．２２です。
三五さんの家に住み始めて半年が経ちますが、不具合は一切なく細かな部分まで丁寧に施工しているのを発見する毎日です。これから建て始める方は日に日に変化していくので毎日楽しみですね。なるべく現場に通い、ご自身の希望をどんどんお話しすることをお勧めします。より良くなるのであれば、急な変更もきちんと聞いてくれますよ。陰ながら応援しています。

札幌のTM企画が気になるのですが性能・価格帯（平均）知りたいです。

三五さんは、ずいぶん評判が良いみたいですが
実際の住み心地はどんなもんなんでしょう？
結露しませんか？

三五工務店で建てようかなと思います（コーラル）。実際に住んでる方の感想を聞きたいです。造作家具・造作洗面台など考えているのですが三五さんはセンスありますか？

どんなものがセンスよく感じるかは人それぞれ

住み始めてほぼ一年ですが結露は一度もありません。基礎をしっかりと作ってくれるので、地面からの温度の影響も受けにくく、夏は涼しく、冬は暖かいと思います。当然予算上、断熱材、窓をどのレベルにするかにかかってきますが、三五さんの標準はレベルが高い方だと思います。
造作については設計士と大工OR家具屋で制作するので、機能的でスマートなデザインだと思います。注文住宅の場合はデザインの変更は可能なので、ご自身の好みを設計士に的確に伝えると良いです。材質ですが、シナ材を外側に使用すると塗装した際に“ムラ”が出るので、タモ集成材等の色乗りの良いものを指定した方が奇麗に仕上がると思います。

>No.29 さん

No.26です。
コメントありがとうございます。

No.29 さんは、断熱材は何にしましたか？
厚さや重さなど、参考にさせていただきたいので
もし差支えなければ、教えて下さい!

No.２９です。
外壁の断熱材は、グラスウール24㎏ 100㎜＋ネオマファーム45㎜で、屋根はブローイング32㎏ ｔ=285㎜です。
ご参考にしてください。

>No.29 さん

No.26です。
早速のコメントありがとうございます。
参考にさせていただきます！
ありがとうございました！！

＞No29さん

この断熱仕様でQ値はどれくらいですか？

No.29です。
Q値は1.0W/㎡です。ちなみに気密性能は0.3㎠/㎡です。
ご参考にしてください。

>29さん

三五は仕様がどんどん変わりますね。
換気は第1種ですか？3種ですか？
外壁は塗壁ですか？　窓枠からのシミはつきませんか？

よければ教えてください。

No.29です。
第三種換気です。手入れも簡単でこちらで十分だと思います。外壁は樹脂モルタルです。汚れが付きにくく今のところシミは全くありません。モルタルは持ちも良く見栄えが良いと思いますよ。

29さんは、コーラルハウスですよね。
コーラルハウスが、三五さんの中で、いちばん住宅性能にこだわって作っています。
もちろん、好みもあるでしょうけど、北海道では、住宅性能は大事です。
そういう意味で、コーラルハウスは、一押しです。

No.29です。
いえ、アトリエ３５です。
良い家が建つことを陰ながら応援しております。

＞29さん

35です。ありがとうございます。
第3種でQ1.0ならかなり暖かいでしょうね。
24kgのグラスウールが効いていますね。

我が家はコーラルで第3種でQ1.3です。

外壁はオメガの塗り壁なのですが窓枠の下に染みができ、
そこだけがちょっと残念です。

＞37さん
コーラルは自然素材や道産素材にこだわっていますが、
三五はどこの部署でも気密と断熱にはこだわっていますよ。

アトリエもリコもコーラルも結局は何でも出来てしまうので
三五のどこで建てるかを選ぶのは、実はかなり難しいです。

三五では、何処で建てたらいいのでしょうか？
アイデア・設計技術・担当者の経験？でも情報などは共有していると聞いたので迷います。
明確な部署の違いが知りたいですよね！

＞４０さん

現在、家づくりにどんなものを求めているかで、決まると思います。

　自然素材にこだわりたい　→　コーラル
　値段をある程度抑えたい　→　リコハウス
　まだプランがはっきりしていない　→　アトリエ

と、私は説明されました。
もちろん、打合せを重ねる中で要望は変わっていくでしょうが、
どこの部署でもしっかり対応してくれるのでは？

入口はアトリエでも、出来上がった家は完全にコーラル仕様だった、
なんて方もいるはずですよ。

＞入口はアトリエでも、出来上がった家は完全にコーラル仕様だった

ありますね。

反対にコーラルでもクロス仕上げや合板床もありますし。

コーラルの雰囲気や仕様が合うならコーラルで、
色々使いたいならアトリエかな。
あと、ちょっと変わったプランや和室に凝りたかったら
アトリエかな～？
和室の畳づかいとか、窓の配置なんか好きだなあ。
反対にまるでお洒落なバーにいるかのような雰囲気の家も素敵でしたし。

リコの大工さんもかなりいいお仕事されるようですし、
皆さん勉強熱心でアイデアマンなので話を聞いているだけでも
面白いです。

まずは完成見学会に沢山行くといいですよ。

41さんの言うとおりです。
設計士で決めるなら、アトリエ３５室長のT氏は凄腕です。平面図形から完成までが完璧に見えています。何よりもデザインが美しいです。もともと他で個人事務所を開いていて三五さんに引き抜きにあった方です。この人無くては現在の三五工務店は無いと思いますよ。

引きぬきですか！凄いですね！！その方の設計した家見てみたいです。

自然素材を使った家なら三五工務店のコーラルなのかな～。

シンプルモダンも出来るのかな

三五工務店は本当に評判イイです！悪いウワサも聞いたことがありません。社員の方々全員がイイ家を創ろうとしていますし、勉強も常にしている印象です。
お客様の建てる家なんですが自分の家のように思っているので、ハッキリと出来ない事や価格の事は伝えてくれ曖昧さはありません。
他にも良い工務店は有りますが、共通してる事は断熱性能・気密性能を重視しているところ。オシャレとかではなく、良い家を創っている！！

まだ書きたいのですが身内の物と思われたくないので・・・・

これから建てる方々へ一度見てみるだけでも損はありません。

三五工務店は、お客と話をするのが営業マンではなく設計士である点が、大きな特徴ですね。設計士ですから職人肌で、宣伝べたな所があります。上手い話を聞かされるのではなく、「技術」に魅せられ私は契約しました。契約後多々変更しましたが、設計料の追加は発生しませんし、こちらの要望でも悪いものは悪いとはっきり言ってくれます。完成まで非常に安心してお任せできました。
NO４６さんの「シンプルモダン」もできると思います。構造材をむき出しにした作りがベースの様ですが、隠して都会的センスにしたければやってもらえます。私は最初ログハウス調を希望していましたが、話を進めるうちに最終的にモダン＋カントリー調に変化し落ち着きました。

イイ物を創るのは解るんですが、費用がどれくらいか見えてきません。自分で直接聞けば早いのですが、購入された（検討中）方の意見は聴くことがあまり出来ないと思いますので、こんな仕様で坪何万とかでいいので教えていただけるとリアルになってきます。（本当は詳しく知りたいです！）

>49さん

コーラルのホームページに坪単価のことがちらっと書いてあります。
リコハウスでもお金のことの部分に具体的な数字が書いてあります。
また、完成見学会にいって、これでどれくらいか？と聞けば
おおよその坪単価は教えてくれますよ。
足をつかいましょう。

注文住宅ですから、坪単価は各々異なるとは思いますが、
個人的にはアトリエで坪５５万～ぐらいかと思います。
ただし、三五さんにお願いしたい方の多くが希望するであろう
無垢材や塗り壁などを採用する場合は、坪６０万～になるのでは？

スレ進んでますね！

確かに皆さん言うように、三五さんでどこの部署で選ぶかって難しいですよね。最初にアプローチしたところが縁だと思って、依頼しちゃっても良いような気がします。私はコーラルに依頼しましたが、出来上がりはアトリエみたくなりました（笑）完全な注文住宅で、依頼すれば基本的には１００％実現するように工夫してくれるので、設計士が決まっていないのであれば、どこでも良いんじゃないかぁ？

坪単価は条件よって変わると思いますが、私の場合は坪65万～坪70万ぐらいまでいきました。塗り壁(珪藻土）、無垢フローリング、カーポート。あとは、コーラルさんの基本性能のままです。

量産できない造り方ですし、大工さんも決まった人しか使わないので、稼動がなければ建てたくても建てれません。依頼するときは、スケジュールに余裕を持った方が良いと思います。

三五で建てられた皆さん、寒くなってきましたが、
暖房入れましたか？

我が家は本日無暖房　22～23℃　あります。
明日からもう少し暖かくなりそうなので、まだ無暖房でいきます。

こちらも室温は２２℃です。本日は外から帰ってきて体が冷え切ってしまったのでエアコンをつけました。
こういう時期と夏の盛りはエアコンが重宝します。
全館温水暖房はまだまだ先ですね。

>>53
家の断熱性能が高いことを自慢したいのかもしれないけど、
暖房を入れる前の時期は、断熱性能より、熱取得の影響の方が大きいです。
熱取得とは、日射、人の出す熱、照明器具などの電化製品による熱などです。
本当に、断熱性能が発揮されるのは、真冬の暖房効率です。
断熱の悪い家の暖房効率は悪いですけど、
三五工務店クラスの性能の家では、
暖房は驚くほどよく効くと思います。

>55さん

53です。私はコーラルで建てました。
この時期と2月以降は、日射が入るとそれだけで暖かくなります。
断熱性能はいいと思います。（三五以外の家は知りませんが）

真冬も外気温にはあまり左右されず、
日射があるかないかの影響の方が大きいと思います。

三五はQ値もどんどん良くなるので、皆さんの家が
どんな感じか知りたかったのです。

＞＞５５さん
ある大手工務店（三五さんではない）の設計士です。
暖房を入れる前の時期は、おっしゃるとおり熱取得の影響が大きいです。そしてその熱をいかに逃がさない様にするかが断熱性能です。昼より夜実感できると思います。
よって暖房を入れる前の時期でも、快適さは断熱性能に左右されます。
断熱材の入っていないお寺などは、昼は温かいのですが夜は底冷えします。
５３さんは、家の断熱性能が高いことを自慢しているわけではないと思いますよ。

竹内建設とユウ建築事務所とクワザワホームで悩んでます。実際建てられた方の感想教えて頂けないでしょうか？

札幌 竹内建設とユウ建築事務所とクワザワホームで悩んでます。実際建てられた方いらっしゃいましたら感想教えて頂けないでしょうか？

なんで35にスレに？

＞＞５９さん

ここは、三五工務店なんだけど。。。三五工務店は比較対象に入っていないのですか？

三五さんはかなり、おすすめだと思いますよ。

今日は日射しがなくて室温22度だけど寒く感じる。
明日、晴れるみたいだからなんとか暖房つけずにがんばります。

アトリエ企画入居のものです。
こちらも２２度ですが寒く感じます。エアコンと加湿器（乾燥していると体感温度が下がる）を
かけました。まだまだパネルヒーター暖房は必要ないですね。厚着して節電します。

たぶん普通の人は三五工務店て知らない方が多いと思います。
自分も家探しして5ヶ月ぐらい経ちますが、ついこないだまで知りませんでした。
そんなある日、あるメーカーさんの家を見ていたところ
「三五工務店さんがこだわりある家を建てられているので是非見てみてはいかがですか？」
と言われました（驚）。
メーカーさん（もしくは工務店クラスなのか・・・）の対応された方は女性の方で、こちらのメーカーさんも特色がありそして営業をかけない会社です。

そこで雑誌の『注文住宅』を見て電話をかけました。
3事業部あるとかそんなのはわからなくて、適当にかけて現場を見せてもらいました。
順番的には①コーラル現場見学②アトリエだったか企画住宅『TARO』完成見学③コーラル完成見学を見ました。
どれも素晴らしく、うちの奥さんも気に行ってしまいました。
今まで見たHMが全部同じに見えてしまうぐらい良いできです。
また注文住宅も細部まで考えられて作られており、断熱のこだわり、スペースを最大限に使う収納、照明を細部にまで使う考え方、そして一番はいい意味で遊びがいっぱいあることです。
企画住宅『TARO』もかわいらしく使いやすそうでした。
顧客の意見はだいたい同じことが多いのでそれを全部入れたそうです。
またこちらならコストも安くお買い得ですね！
他社誹謗を行う大手営業を数多く見てきましたが、設計士さんの対応は家づくりの情熱だけを感じ取れて非常に好印象です。

自分は別な工務店と三五と検討中でありますが、大手HMからくらべるとそんなに金額かけなくてもオンリーワンの家が建ちそうです。

三五工務店は派手な宣伝等の無駄な営業活動を行わず、家価格に不要な経費が入っていない所が素晴らしいと思います。本当に笑ってしまうほど営業が無いです。私もある工務店と三五とどちらにするか迷う時期がありました。ある工務店は年賀状やお歳暮といった品物や自宅に何度も足を運んで挨拶に来ました。三五はその様なものは一切ありません。
契約してから三五は凄かった。打ち合わせに設計士が頻繁に現場に来て打ち合わせや修正、メールでの対応はほぼ毎日。きめ細かすぎるほどの打ち合わせと監督をして頂きました。建ってからも何かあればすぐ来てくれます。他社の悪口は一切なく、日々進化する新しい技術を常に提案して頂きました。紳士的な対応でいつもきちんと話をして納得の上すすめて頂いたので安心でしたね。
あとはどんなメーカーのものでも取り入れて頂ける点が嬉しいです。私がインターネットで調べた手すりや金具といった些細なこだわりも取り入れてもらいとても満足してますよ。施主支給も気持ち良くOKしてもらいました。『TARO』は素晴らしいと思います。こちらをベースに注文設計してもらうのも良いですね。

コーラルで建てたものです。

他の注文住宅は知らないのですが、三五さんの注文は、本当の注文と言いますか、何から何まで自分で決めれるので、逆に、「これぐらいは決めてくれた方が楽だ！」と思うことすらありました（笑）ある程度は、枠組みってあるんじゃないの？と思っていたのですが、そんなものは全く感じさせない、自由度の高い設計です。自分で決めた感はすごくあります。間違いなくオンリーワンの家が建ちます。施主支給（自分で買ったものを取り付けてもらう）は当たり前といった感じで、それこそ電球１個から自分で買ったものをつけてもらいました。「インターネットで買った方が安いですからねぇ」って平気で言ってます。こういうところで儲ける気は、本当にゼロの会社さんです。

でも、素人が自分でゼロから家の隅々まで設計に関わるのって、結構大変ですから、こういう作業が苦手な人は、建売とか企画住宅の方が楽だろうなぁ、と思います。

あと、建てている時間（期間）も、他のＨＭさんと比べるとすごくすごく長いです（笑）ツーバイとかのＨＭさんが近くで建てていると、相当遅く着工したのに、いつの間にかもう人住んでるよ！ってのは何件もありました。ただ、だからこそ、建てながら設計を変更するなど、自由度の高さがあるのだと思います。

アトリエで建てたNo65です。
No66さんの「素人が自分でゼロから家の隅々まで設計に関わるのって、結構大変ですから・・・」という所、同感です。
私は１００冊以上の専門書や雑誌を読みました。それでも当然ながら素人考えで、何が良くて何が悪いなんて的確な判断はつきませんでした。確かな完成形が見えずに予想して前の準備をしなくてはならず、ひやひやものでしたね。
設計士の方の的確なリードがあり、結果的に予想以上のものが出来上がった時には涙が出そう（笑）になりましたね。注文住宅は苦労しただけ自分の好みが反映され、その分愛着がもてるものだと思います。

No66です。

ある意味、三五さんの進め方って、リスクあるなーって思います。普通なら、着工前に図面が全部決まっていて、その図面に基づいて建てるんですよね（他の知らないから、予想なんですけど）。でも三五さんの場合、着工前の図面ってほぼ「仮」に等しくて、大きさとか大雑把な形は決めてますけど、詳細は建てながら決めていくというスタンス。だから、どなたかも仰っていましたが、週1でビッチリ打ち合わせをしながら決めていきます。

確かに設計に自由度はありますが、どうしても自由にならない部分もあるわけです（予算とスケジュールが理由です）。でも、三五さんの進め方だと、顧客としては「言えば何でも出来るんじゃないか」と過度な期待をしちゃうんですよね。だから、言ってダメだったとき（それは主にスケジュールの都合上、言うのが遅すぎたということなのですが）、ガッカリ感もハンパないです（笑）　だから、最初の設計から変えられません！と言われていれば、過度な期待もしないし諦めてるから良いと思うんですけど、いつでも自由に変えられます！というのは、期待をしちゃう分、できなかったときのガッカリ感もあるわけで、さじ加減が難しいなぁ、と感じていました。

三五さんは設計士さんが優秀なので、顧客のぼやーとした要望を、具体化して図面に起こしてくれます。多く場合、顧客って具体的な要望って言えないと思うんです。できた結果に対して、良いとか悪いとかはいえますけど、完全にゼロの状態から、どういう家にしたいんだ！って言われても、まず無理。N67さんも書いてますが、完成形が見えてないのに、家を建てていく、というのは本当に怖いです。でも、建築士さんには完成形が見えているので、出来上がりは、凄く良いんですけどね（笑）できるまでは、どんな風になるんだ一体！！と、ひやひやでしたよ（苦笑）

>でも三五さんの場合、着工前の図面ってほぼ「仮」に等しくて、大きさとか大雑把な形は決めてますけど、詳細は建てながら決めていくというスタンス。

うちもコーラルですが、そんなに大ざっぱではなかったです。
それに見積もりは棚板一枚まで出ますから、
私の場合は、造作もどこにどんなのを、と詰めてから
契約になりましたので、着工前と完成でそれほど変わっていません。
色を決めたりすることは非常に多かったですが。

それはそうと、皆さんの家の暖房はどうですか？
このところ暖かい日が続き、日中はリビングが25℃以上になり
窓を開けています。
暖房は今までに2度ほど入れましたが、夕方から寝る前までで収まっています。

No.65です。
家づくりの進行は設計士やお客の希望によってやり方が異なるのでしょうね。私の場合、毎日の様に現場に通い自分のイメージと異なる部分が出てくれば、その都度変更をかけたので設計士さんと大工さんは大変だったと思います。スケジュール上で希望とおりいかない（言うのが遅い）部分は少々ありましたが、逆に意識していない部分（内外装等）が希望以上となる方が多かったですね。結果プラスマイナスを合わせれば、１００点満点中２００点位の感じになりました。
暖房は薪ストーブを２回つけました。火力が強いので夕方４時頃に一回火をともせば（薪５本位）家中朝まで暖かく過ごせます。天気の良い日は、南窓からの日が部屋を温め夜までぽかぽかしています。出来れば全館電気暖房は１２月までつけずに電気代を浮かせたいなあと思ってます。

No66です。

そうですね。表現に誤りがありました。契約時の設計図は仮ではなく、仮でも良いぐらい、後から変えても良いというスタンスになっている、というのが正しいです。当然、きっちり見積書もできていますし（見積書がこんなに分厚いとは驚きました。50ページぐらいありますよね？たぶん、ここまで詳細に見積書を出すのも、三五さんの特徴だと思います）、決していい加減な設計図を出されたわけではありません。誤解を与える表現をして申し訳ございません。

私もNo65さん同様、その都度変更をかけていたので、設計士さんと大工さんは相当大変だったと思います。設計士さんは、現場監督とはガンガンやり合ってくれるので助かりましたが、スケジュールを預かる現場監督さんは、勘弁してクレーと思っていたと思います（笑）

暑さ寒さは、人によって感覚が違いますからね。。。。前に、室蘭工大の鎌田先生の講演を聞いたときに、Q値と光熱費の相関関係をプロットした図を出されていたのですが、まったく相関関係がなくて笑えました（笑）こんなに相関関係無いなんて、変じゃないか？と、勇和の社長さんに言っていたのを覚えています。Q値が1.0付近の家だと、殆ど差がないんだろうなぁ、と思って聞いていました。確か鎌田先生も、断熱はもちろん大事だけど、日射がどれぐらい入る家かで随分暖房費は変わる、というお話をされていたと思います。