札幌の三五工務店について

私の同僚で二人、ここで建てた人がいます。その人たちの話では、大変信頼できる工務店とのことです。二人から聞いた具体的な良い点についての話を以下に箇条書きします。
・工事現場の管理が素晴らしい。周りの住民の人たちに迷惑をかけないよう、大変周りに気を使って工事を進めてい　る。また、毎日掃除をきちんとしていくとのこと。
・大工さんたちが明るく対応が素晴らしい。施主が突然現場に行ってもいやな顔をせず、笑顔で迎えてくれる。
・建築に携わる人たちの施工が丁寧。
・設計の人たちも、まるで自分の家を建てるよう気持でな親身になって細部についてまで考えてくれる。
・スタッフの人たちからは、欠陥住宅を絶対に建てないという強い意志が感じられる。
・センスの良い家を建てる。
・住んでみて、冬場家が暖かい。また夏涼しい。
・定期点検などのアフターも万全。しかも、大きなトラブルなし。
・ＨＭと比べて値段は高くない。
などです。同僚の話を聞いて、うらやましく思いました。私もここで建てればよかったと思います。これは偽らざる気持ちです。

三五工務店とエフケーハウジングのどちらにするか、悩んでおります。エフケーハウジングで
建てた方の情報があれば教えてください。

>3

三五は施工の丁寧さでは定評がありますね。

自宅近くでエフケーの家が建ったのを見ていました。
こちらも丁寧な仕事をしているように見受けられました。

素人が見た限りですが、エフケーは筋交いが多く、パネルを使用していなかったので在来工法？
三五は新在来工法（詳しくは新住協のH.Pで）で気密断熱の技術には定評があります。

基礎も、エフケーは床断熱の基礎
三五は、基礎断熱で、防湿コンクリート仕上げです。

柱もコーラルなどでは、全て道産材ですし、
断熱材の種類や使い方、気密の取り方なども
両社違うと思いますので、どちらからも情報をよくもらって、
比較してみればいいのでは？

内装、設備については、完成見学会に行けば、おのずと主流と特徴は見てわかるでしょう。

素敵なアドバイス有難うございました。

現在、アトリエ35と大手HM2社で検討しています。
金額は3社ともあまり変わりありません。
悪い評判はあまり聞きませんし、技術も高いようなので、
三五さんにお願いしようかと考えております。
実際に三五工務店で建てられた方、
検討した結果他社で建てられた方のご意見を
ぜひお聞かせ願います。

北海道では、家の性能も重要だと思いますので、
三五なら、コーラルハウスを勧めますが、いかがでしょうか。
三五さんは、建て主の立場に立って、丁寧な家づくりをしてくれるので、絶対後悔しません。
我が家は、三五さんも検討対象に入っていましたが、単純に予算不足で他の工務店にしました。
何軒も完成見学会に行きましたが、建て主の希望をよく考えた家ばかりで、感心しました。
大手ＨＭの値下げ攻勢に屈すると、後で後悔しますよ。

>7 6の者です。

アドバイスありがとうございます。
さて、コーラルハウスをおすすめいただきましたが、
アトリエ３５とコーラルハウスでは、住宅性能（仕様）
にも違いがあるのでしょうか？
自然素材使用の有無が両事業部の違いと考えておりましたが、
認識不足でしょうか？是非ご教示ください。
よろしくお願いします。

コーラルハウスで建築予定のものです。

アトリエさんもコーラルさんも、どちらの事業部も注文住宅ですし、設計はそれぞれ自由にやっておりますので、大きな違いはないと思います。少なくとも、アトリエさんのQ値が1.3だけど、コーラルさんのQ値は2.0だった、ということにはならないかと。

ただやはり、コーラルさんは自然素材にこだわっている点と、省エネルギーの家ということになると、コーラルさんの方が良いようで、フラット35S（20年）も対応できるようです。

アトリエ、コーラル、何軒も完成見学で見ました。
アトリエさんは、デザイン重視かな。虜になった方にとっては、選択の余地なしでしょう。
家の性能は、9さんがおっしゃるようにコーラルハウスの方が高いです。
家は好みですので、押しつけは出来ませんが、
私の好みは、コーラルハウスでした。
時間に余裕があるなら、いろいろ見せてもらうのもいいと思います。
どちらも、客のことをよく考えて、丁寧でいい家を作っています。

>9 10　　アドバイスありがとうございます。
コーラルも含めてよく検討したいと思います。

大手2社は、値引き攻勢に来るかもしれませんが、
三五さんのような優良工務店は、値引きはしません。
価格を下げるには、仕様を落とすしかありません。
しかし、大手ＨＭのように、営業人件費、宣伝費は、価格に入っていないので、
コストパフォーマンスはいいです。
よい家を建てられることを期待しています。

9です。

三五さんの場合は、費用的に合わない場合は諦める、という選択肢しかないですね。

坪単価はあまり参考にならないかもしれませんが、やはりコーラルさんで建築するとなると、それなりに性能が良い家を期待して設計を頼むことになるので、65万/坪ぐらいにはなると思います。大手HMさんだと、70～80万というところも沢山ありますので、高いとは思いません。平均的な家が35坪だとすると、約2300万ですね。土地にもよりますが、総費用で3500万～4000万をみておけば良いと思います。

この春から、アトリエ35で企画型住宅を始めるようです、話だけでも聞いてみたらどうですか（ブログ有）。
延面積35坪・工事費は1800万円（税別）で、設備機器もいいものを使っているそうです。
建てたい住宅が、企画住宅にはまればお値打ち（質を落ちていない）だと思いますよ。

すいません書き間違いがありました、訂正します。

質を落ちていない（×）→質を落としていない（○）

他の事業部さんでも、企画住宅はやるみたいですよ。
ただやはり、注文住宅の三五さんですからね（笑）建売もそうでしたけど、企画住宅とか、そういう枠をはめた建築で、三五さんの良さが活かせるのか？と言うのは、実際の物件を見てみないと、なんとも言えないですよね。リコハウスとかと、かぶりそうな気もしますよね。

ただ、施工技術は随一の工務店さんですので、お値打ちであるのは間違いないですね。

昨年、アトリエ３５で設計、施工して頂いた者です。
アトリエ３５かコーラルハウスで検討とのことですが、同じ工務店内で設計部署の違いです。
担当設計士との打ち合わせが何回もありますが、予算と希望で自然素材にするかそうでないかの決定を徐々に行っていきます。何よりも大切なのが担当して頂く設計士との相性だと思います。
私はアトリエ35の主任であるＴ氏にお願いし、大工さん、現場監督の方にも恵まれて自分の好みにあった家ができた様に思います。Ｔ氏は空間の取り方が天才的で無駄な空間がなく美的センスが良く、そして嘘が一切なく、この方にお願いして良かったと心から思っています。
施工中に職人さんの多少のミスもありましたが、毎日の様に現場に通うこと、Ｔ氏の誠意ある対応で全く問題とならず完成しました。
我が家はレッドウッドの構造材に、無垢の床、漆喰壁にしました。水回りは汚れることを考慮しビニールクロスを貼りました。自然素材とそうでないものの両方の長所を考えて決定していきました。
自然素材、造作は聞こえは良いですが、使い勝手、掃除のしやすさは既製品にかなわない所があります。
価格は、仕入れ値・利益を明確にして頂ける方式なので、価格内に収める様に何を削るのかを施主が判断することがポイントとなります。私は100冊近い専門書を読み、メーカーショールームや見学会に可能な限り行き、こうすれば良かったなあという後悔は今ひとつもありません。
上記、ご参考になれば嬉しく思います。

突然コメント失礼します。リコハウスさんは棟梁自身が第一号となって自分の家を建てたって聞いたことがあります。

そして三五工務店の中でも唯一クレームが上がってこない、建設中もちゃんと片付けながらする綺麗な現場だそうです。（それだけ大工さんの腕がいいみたいです）

完全注文住宅ですけど、一生に一度の大きな買い物です。

素敵なお家を建てられるといいですね！

三五工務店さんは３つの事業部にわかれていますが、
どの事業部で建ててもらうかって、どうやって決めるんですか？

自分で決めてから話を聞きにいくのか、初めて話を聞きに行ったときに自分の希望を伝えて
それに合った事業部が担当してくれるのか・・・。

三五さんに話を聞きに行きたいと思っているんですが、
営業の方はいなくて、設計士の方とお話するようなので
最初が肝心と思っており、どのようにコンタクトをとれば良いのかわかりません。
完成見学会などを見に行って決めれば良いんだろうと思いますが、
最近は見学会はやっていないようで・・・。


既に三五さんに決められた方は、どの事業部にやっていただくか、
どうやって決定されたんでしょうか？

三五さんは、いい工務店だと思いますが、この点は確かに不親切ですね。
はじめての人には、わかりづらいのは、おっしゃるとおりです。
今の時期は完成見学会はないので、ホームページを見るしかないですが、
事務所に直接訪ねて話を聞いてみてはいかがでしょうか。
私のオススメは、コーラルハウスです。

>20 さん

そうですね。
三五さんの事務所に行ってみます！

どうもありがとうございました！

アトリエ３５で施工した者です。
私は最初部署の違いが良く判らず、リコハウスの方に連絡を取りました。なかなか連絡がこないので再度電話して今度はコーラルハウスにつながりました。コーラルハウスからパンフが届いたのですが、その中で好みの家の写真があったのでその設計士さんを指名してアトリエ３５に決まりました。
それぞれの部署で競い合われている様ですが、技術、情報は共有しています。どの部署でお願いしても技術面の差はないはずです。
リコハウスから始まりアトリエ３５の様に自然素材にこだわらずオーダーすることも可能だと思いますし、アトリエ３５から始まりすべて自然素材にこだわっても大丈夫です。リコハウスの路線（安かろう良かろう）にすることも可能です。
肝心なのは担当して頂く設計士さんのセンス、相性、予算内でご自身の希望がどれだけ反映できるかだと思います。三五さんでは施工例の写真を沢山見せてくれるので、具体的にご自身の好みをぶつけてみると良いと思います。各設計士さんのお宅（外観のみでも）を見せてもらうのも一法ですね。
ご参考になれば嬉しく思います。

No.6です。
アトリエ３５で建築することにしました。
色々な会社の方（営業さん）とお話してきましたが、
やはり一番安心して任せることができる会社で
建てることにしました。

ＮＯ．２２です。
三五さんの家に住み始めて半年が経ちますが、不具合は一切なく細かな部分まで丁寧に施工しているのを発見する毎日です。これから建て始める方は日に日に変化していくので毎日楽しみですね。なるべく現場に通い、ご自身の希望をどんどんお話しすることをお勧めします。より良くなるのであれば、急な変更もきちんと聞いてくれますよ。陰ながら応援しています。

札幌のTM企画が気になるのですが性能・価格帯（平均）知りたいです。

三五さんは、ずいぶん評判が良いみたいですが
実際の住み心地はどんなもんなんでしょう？
結露しませんか？

三五工務店で建てようかなと思います（コーラル）。実際に住んでる方の感想を聞きたいです。造作家具・造作洗面台など考えているのですが三五さんはセンスありますか？

どんなものがセンスよく感じるかは人それぞれ

住み始めてほぼ一年ですが結露は一度もありません。基礎をしっかりと作ってくれるので、地面からの温度の影響も受けにくく、夏は涼しく、冬は暖かいと思います。当然予算上、断熱材、窓をどのレベルにするかにかかってきますが、三五さんの標準はレベルが高い方だと思います。
造作については設計士と大工OR家具屋で制作するので、機能的でスマートなデザインだと思います。注文住宅の場合はデザインの変更は可能なので、ご自身の好みを設計士に的確に伝えると良いです。材質ですが、シナ材を外側に使用すると塗装した際に“ムラ”が出るので、タモ集成材等の色乗りの良いものを指定した方が奇麗に仕上がると思います。

>No.29 さん

No.26です。
コメントありがとうございます。

No.29 さんは、断熱材は何にしましたか？
厚さや重さなど、参考にさせていただきたいので
もし差支えなければ、教えて下さい!

No.２９です。
外壁の断熱材は、グラスウール24㎏ 100㎜＋ネオマファーム45㎜で、屋根はブローイング32㎏ ｔ=285㎜です。
ご参考にしてください。

>No.29 さん

No.26です。
早速のコメントありがとうございます。
参考にさせていただきます！
ありがとうございました！！

＞No29さん

この断熱仕様でQ値はどれくらいですか？

No.29です。
Q値は1.0W/㎡です。ちなみに気密性能は0.3㎠/㎡です。
ご参考にしてください。

>29さん

三五は仕様がどんどん変わりますね。
換気は第1種ですか？3種ですか？
外壁は塗壁ですか？　窓枠からのシミはつきませんか？

よければ教えてください。

No.29です。
第三種換気です。手入れも簡単でこちらで十分だと思います。外壁は樹脂モルタルです。汚れが付きにくく今のところシミは全くありません。モルタルは持ちも良く見栄えが良いと思いますよ。

29さんは、コーラルハウスですよね。
コーラルハウスが、三五さんの中で、いちばん住宅性能にこだわって作っています。
もちろん、好みもあるでしょうけど、北海道では、住宅性能は大事です。
そういう意味で、コーラルハウスは、一押しです。

No.29です。
いえ、アトリエ３５です。
良い家が建つことを陰ながら応援しております。

＞29さん

35です。ありがとうございます。
第3種でQ1.0ならかなり暖かいでしょうね。
24kgのグラスウールが効いていますね。

我が家はコーラルで第3種でQ1.3です。

外壁はオメガの塗り壁なのですが窓枠の下に染みができ、
そこだけがちょっと残念です。

＞37さん
コーラルは自然素材や道産素材にこだわっていますが、
三五はどこの部署でも気密と断熱にはこだわっていますよ。

アトリエもリコもコーラルも結局は何でも出来てしまうので
三五のどこで建てるかを選ぶのは、実はかなり難しいです。

三五では、何処で建てたらいいのでしょうか？
アイデア・設計技術・担当者の経験？でも情報などは共有していると聞いたので迷います。
明確な部署の違いが知りたいですよね！

＞４０さん

現在、家づくりにどんなものを求めているかで、決まると思います。

　自然素材にこだわりたい　→　コーラル
　値段をある程度抑えたい　→　リコハウス
　まだプランがはっきりしていない　→　アトリエ

と、私は説明されました。
もちろん、打合せを重ねる中で要望は変わっていくでしょうが、
どこの部署でもしっかり対応してくれるのでは？

入口はアトリエでも、出来上がった家は完全にコーラル仕様だった、
なんて方もいるはずですよ。

＞入口はアトリエでも、出来上がった家は完全にコーラル仕様だった

ありますね。

反対にコーラルでもクロス仕上げや合板床もありますし。

コーラルの雰囲気や仕様が合うならコーラルで、
色々使いたいならアトリエかな。
あと、ちょっと変わったプランや和室に凝りたかったら
アトリエかな～？
和室の畳づかいとか、窓の配置なんか好きだなあ。
反対にまるでお洒落なバーにいるかのような雰囲気の家も素敵でしたし。

リコの大工さんもかなりいいお仕事されるようですし、
皆さん勉強熱心でアイデアマンなので話を聞いているだけでも
面白いです。

まずは完成見学会に沢山行くといいですよ。

41さんの言うとおりです。
設計士で決めるなら、アトリエ３５室長のT氏は凄腕です。平面図形から完成までが完璧に見えています。何よりもデザインが美しいです。もともと他で個人事務所を開いていて三五さんに引き抜きにあった方です。この人無くては現在の三五工務店は無いと思いますよ。

引きぬきですか！凄いですね！！その方の設計した家見てみたいです。

自然素材を使った家なら三五工務店のコーラルなのかな～。

シンプルモダンも出来るのかな

三五工務店は本当に評判イイです！悪いウワサも聞いたことがありません。社員の方々全員がイイ家を創ろうとしていますし、勉強も常にしている印象です。
お客様の建てる家なんですが自分の家のように思っているので、ハッキリと出来ない事や価格の事は伝えてくれ曖昧さはありません。
他にも良い工務店は有りますが、共通してる事は断熱性能・気密性能を重視しているところ。オシャレとかではなく、良い家を創っている！！

まだ書きたいのですが身内の物と思われたくないので・・・・

これから建てる方々へ一度見てみるだけでも損はありません。

三五工務店は、お客と話をするのが営業マンではなく設計士である点が、大きな特徴ですね。設計士ですから職人肌で、宣伝べたな所があります。上手い話を聞かされるのではなく、「技術」に魅せられ私は契約しました。契約後多々変更しましたが、設計料の追加は発生しませんし、こちらの要望でも悪いものは悪いとはっきり言ってくれます。完成まで非常に安心してお任せできました。
NO４６さんの「シンプルモダン」もできると思います。構造材をむき出しにした作りがベースの様ですが、隠して都会的センスにしたければやってもらえます。私は最初ログハウス調を希望していましたが、話を進めるうちに最終的にモダン＋カントリー調に変化し落ち着きました。

イイ物を創るのは解るんですが、費用がどれくらいか見えてきません。自分で直接聞けば早いのですが、購入された（検討中）方の意見は聴くことがあまり出来ないと思いますので、こんな仕様で坪何万とかでいいので教えていただけるとリアルになってきます。（本当は詳しく知りたいです！）

>49さん

コーラルのホームページに坪単価のことがちらっと書いてあります。
リコハウスでもお金のことの部分に具体的な数字が書いてあります。
また、完成見学会にいって、これでどれくらいか？と聞けば
おおよその坪単価は教えてくれますよ。
足をつかいましょう。

注文住宅ですから、坪単価は各々異なるとは思いますが、
個人的にはアトリエで坪５５万～ぐらいかと思います。
ただし、三五さんにお願いしたい方の多くが希望するであろう
無垢材や塗り壁などを採用する場合は、坪６０万～になるのでは？

スレ進んでますね！

確かに皆さん言うように、三五さんでどこの部署で選ぶかって難しいですよね。最初にアプローチしたところが縁だと思って、依頼しちゃっても良いような気がします。私はコーラルに依頼しましたが、出来上がりはアトリエみたくなりました（笑）完全な注文住宅で、依頼すれば基本的には１００％実現するように工夫してくれるので、設計士が決まっていないのであれば、どこでも良いんじゃないかぁ？

坪単価は条件よって変わると思いますが、私の場合は坪65万～坪70万ぐらいまでいきました。塗り壁(珪藻土）、無垢フローリング、カーポート。あとは、コーラルさんの基本性能のままです。

量産できない造り方ですし、大工さんも決まった人しか使わないので、稼動がなければ建てたくても建てれません。依頼するときは、スケジュールに余裕を持った方が良いと思います。

三五で建てられた皆さん、寒くなってきましたが、
暖房入れましたか？

我が家は本日無暖房　22～23℃　あります。
明日からもう少し暖かくなりそうなので、まだ無暖房でいきます。

こちらも室温は２２℃です。本日は外から帰ってきて体が冷え切ってしまったのでエアコンをつけました。
こういう時期と夏の盛りはエアコンが重宝します。
全館温水暖房はまだまだ先ですね。

>>53
家の断熱性能が高いことを自慢したいのかもしれないけど、
暖房を入れる前の時期は、断熱性能より、熱取得の影響の方が大きいです。
熱取得とは、日射、人の出す熱、照明器具などの電化製品による熱などです。
本当に、断熱性能が発揮されるのは、真冬の暖房効率です。
断熱の悪い家の暖房効率は悪いですけど、
三五工務店クラスの性能の家では、
暖房は驚くほどよく効くと思います。

>55さん

53です。私はコーラルで建てました。
この時期と2月以降は、日射が入るとそれだけで暖かくなります。
断熱性能はいいと思います。（三五以外の家は知りませんが）

真冬も外気温にはあまり左右されず、
日射があるかないかの影響の方が大きいと思います。

三五はQ値もどんどん良くなるので、皆さんの家が
どんな感じか知りたかったのです。

＞＞５５さん
ある大手工務店（三五さんではない）の設計士です。
暖房を入れる前の時期は、おっしゃるとおり熱取得の影響が大きいです。そしてその熱をいかに逃がさない様にするかが断熱性能です。昼より夜実感できると思います。
よって暖房を入れる前の時期でも、快適さは断熱性能に左右されます。
断熱材の入っていないお寺などは、昼は温かいのですが夜は底冷えします。
５３さんは、家の断熱性能が高いことを自慢しているわけではないと思いますよ。

竹内建設とユウ建築事務所とクワザワホームで悩んでます。実際建てられた方の感想教えて頂けないでしょうか？

札幌 竹内建設とユウ建築事務所とクワザワホームで悩んでます。実際建てられた方いらっしゃいましたら感想教えて頂けないでしょうか？

なんで35にスレに？

＞＞５９さん

ここは、三五工務店なんだけど。。。三五工務店は比較対象に入っていないのですか？

三五さんはかなり、おすすめだと思いますよ。

今日は日射しがなくて室温22度だけど寒く感じる。
明日、晴れるみたいだからなんとか暖房つけずにがんばります。

アトリエ企画入居のものです。
こちらも２２度ですが寒く感じます。エアコンと加湿器（乾燥していると体感温度が下がる）を
かけました。まだまだパネルヒーター暖房は必要ないですね。厚着して節電します。

たぶん普通の人は三五工務店て知らない方が多いと思います。
自分も家探しして5ヶ月ぐらい経ちますが、ついこないだまで知りませんでした。
そんなある日、あるメーカーさんの家を見ていたところ
「三五工務店さんがこだわりある家を建てられているので是非見てみてはいかがですか？」
と言われました（驚）。
メーカーさん（もしくは工務店クラスなのか・・・）の対応された方は女性の方で、こちらのメーカーさんも特色がありそして営業をかけない会社です。

そこで雑誌の『注文住宅』を見て電話をかけました。
3事業部あるとかそんなのはわからなくて、適当にかけて現場を見せてもらいました。
順番的には①コーラル現場見学②アトリエだったか企画住宅『TARO』完成見学③コーラル完成見学を見ました。
どれも素晴らしく、うちの奥さんも気に行ってしまいました。
今まで見たHMが全部同じに見えてしまうぐらい良いできです。
また注文住宅も細部まで考えられて作られており、断熱のこだわり、スペースを最大限に使う収納、照明を細部にまで使う考え方、そして一番はいい意味で遊びがいっぱいあることです。
企画住宅『TARO』もかわいらしく使いやすそうでした。
顧客の意見はだいたい同じことが多いのでそれを全部入れたそうです。
またこちらならコストも安くお買い得ですね！
他社誹謗を行う大手営業を数多く見てきましたが、設計士さんの対応は家づくりの情熱だけを感じ取れて非常に好印象です。

自分は別な工務店と三五と検討中でありますが、大手HMからくらべるとそんなに金額かけなくてもオンリーワンの家が建ちそうです。

三五工務店は派手な宣伝等の無駄な営業活動を行わず、家価格に不要な経費が入っていない所が素晴らしいと思います。本当に笑ってしまうほど営業が無いです。私もある工務店と三五とどちらにするか迷う時期がありました。ある工務店は年賀状やお歳暮といった品物や自宅に何度も足を運んで挨拶に来ました。三五はその様なものは一切ありません。
契約してから三五は凄かった。打ち合わせに設計士が頻繁に現場に来て打ち合わせや修正、メールでの対応はほぼ毎日。きめ細かすぎるほどの打ち合わせと監督をして頂きました。建ってからも何かあればすぐ来てくれます。他社の悪口は一切なく、日々進化する新しい技術を常に提案して頂きました。紳士的な対応でいつもきちんと話をして納得の上すすめて頂いたので安心でしたね。
あとはどんなメーカーのものでも取り入れて頂ける点が嬉しいです。私がインターネットで調べた手すりや金具といった些細なこだわりも取り入れてもらいとても満足してますよ。施主支給も気持ち良くOKしてもらいました。『TARO』は素晴らしいと思います。こちらをベースに注文設計してもらうのも良いですね。

コーラルで建てたものです。

他の注文住宅は知らないのですが、三五さんの注文は、本当の注文と言いますか、何から何まで自分で決めれるので、逆に、「これぐらいは決めてくれた方が楽だ！」と思うことすらありました（笑）ある程度は、枠組みってあるんじゃないの？と思っていたのですが、そんなものは全く感じさせない、自由度の高い設計です。自分で決めた感はすごくあります。間違いなくオンリーワンの家が建ちます。施主支給（自分で買ったものを取り付けてもらう）は当たり前といった感じで、それこそ電球１個から自分で買ったものをつけてもらいました。「インターネットで買った方が安いですからねぇ」って平気で言ってます。こういうところで儲ける気は、本当にゼロの会社さんです。

でも、素人が自分でゼロから家の隅々まで設計に関わるのって、結構大変ですから、こういう作業が苦手な人は、建売とか企画住宅の方が楽だろうなぁ、と思います。

あと、建てている時間（期間）も、他のＨＭさんと比べるとすごくすごく長いです（笑）ツーバイとかのＨＭさんが近くで建てていると、相当遅く着工したのに、いつの間にかもう人住んでるよ！ってのは何件もありました。ただ、だからこそ、建てながら設計を変更するなど、自由度の高さがあるのだと思います。

アトリエで建てたNo65です。
No66さんの「素人が自分でゼロから家の隅々まで設計に関わるのって、結構大変ですから・・・」という所、同感です。
私は１００冊以上の専門書や雑誌を読みました。それでも当然ながら素人考えで、何が良くて何が悪いなんて的確な判断はつきませんでした。確かな完成形が見えずに予想して前の準備をしなくてはならず、ひやひやものでしたね。
設計士の方の的確なリードがあり、結果的に予想以上のものが出来上がった時には涙が出そう（笑）になりましたね。注文住宅は苦労しただけ自分の好みが反映され、その分愛着がもてるものだと思います。

No66です。

ある意味、三五さんの進め方って、リスクあるなーって思います。普通なら、着工前に図面が全部決まっていて、その図面に基づいて建てるんですよね（他の知らないから、予想なんですけど）。でも三五さんの場合、着工前の図面ってほぼ「仮」に等しくて、大きさとか大雑把な形は決めてますけど、詳細は建てながら決めていくというスタンス。だから、どなたかも仰っていましたが、週1でビッチリ打ち合わせをしながら決めていきます。

確かに設計に自由度はありますが、どうしても自由にならない部分もあるわけです（予算とスケジュールが理由です）。でも、三五さんの進め方だと、顧客としては「言えば何でも出来るんじゃないか」と過度な期待をしちゃうんですよね。だから、言ってダメだったとき（それは主にスケジュールの都合上、言うのが遅すぎたということなのですが）、ガッカリ感もハンパないです（笑）　だから、最初の設計から変えられません！と言われていれば、過度な期待もしないし諦めてるから良いと思うんですけど、いつでも自由に変えられます！というのは、期待をしちゃう分、できなかったときのガッカリ感もあるわけで、さじ加減が難しいなぁ、と感じていました。

三五さんは設計士さんが優秀なので、顧客のぼやーとした要望を、具体化して図面に起こしてくれます。多く場合、顧客って具体的な要望って言えないと思うんです。できた結果に対して、良いとか悪いとかはいえますけど、完全にゼロの状態から、どういう家にしたいんだ！って言われても、まず無理。N67さんも書いてますが、完成形が見えてないのに、家を建てていく、というのは本当に怖いです。でも、建築士さんには完成形が見えているので、出来上がりは、凄く良いんですけどね（笑）できるまでは、どんな風になるんだ一体！！と、ひやひやでしたよ（苦笑）

>でも三五さんの場合、着工前の図面ってほぼ「仮」に等しくて、大きさとか大雑把な形は決めてますけど、詳細は建てながら決めていくというスタンス。

うちもコーラルですが、そんなに大ざっぱではなかったです。
それに見積もりは棚板一枚まで出ますから、
私の場合は、造作もどこにどんなのを、と詰めてから
契約になりましたので、着工前と完成でそれほど変わっていません。
色を決めたりすることは非常に多かったですが。

それはそうと、皆さんの家の暖房はどうですか？
このところ暖かい日が続き、日中はリビングが25℃以上になり
窓を開けています。
暖房は今までに2度ほど入れましたが、夕方から寝る前までで収まっています。

No.65です。
家づくりの進行は設計士やお客の希望によってやり方が異なるのでしょうね。私の場合、毎日の様に現場に通い自分のイメージと異なる部分が出てくれば、その都度変更をかけたので設計士さんと大工さんは大変だったと思います。スケジュール上で希望とおりいかない（言うのが遅い）部分は少々ありましたが、逆に意識していない部分（内外装等）が希望以上となる方が多かったですね。結果プラスマイナスを合わせれば、１００点満点中２００点位の感じになりました。
暖房は薪ストーブを２回つけました。火力が強いので夕方４時頃に一回火をともせば（薪５本位）家中朝まで暖かく過ごせます。天気の良い日は、南窓からの日が部屋を温め夜までぽかぽかしています。出来れば全館電気暖房は１２月までつけずに電気代を浮かせたいなあと思ってます。

No66です。

そうですね。表現に誤りがありました。契約時の設計図は仮ではなく、仮でも良いぐらい、後から変えても良いというスタンスになっている、というのが正しいです。当然、きっちり見積書もできていますし（見積書がこんなに分厚いとは驚きました。50ページぐらいありますよね？たぶん、ここまで詳細に見積書を出すのも、三五さんの特徴だと思います）、決していい加減な設計図を出されたわけではありません。誤解を与える表現をして申し訳ございません。

私もNo65さん同様、その都度変更をかけていたので、設計士さんと大工さんは相当大変だったと思います。設計士さんは、現場監督とはガンガンやり合ってくれるので助かりましたが、スケジュールを預かる現場監督さんは、勘弁してクレーと思っていたと思います（笑）

暑さ寒さは、人によって感覚が違いますからね。。。。前に、室蘭工大の鎌田先生の講演を聞いたときに、Q値と光熱費の相関関係をプロットした図を出されていたのですが、まったく相関関係がなくて笑えました（笑）こんなに相関関係無いなんて、変じゃないか？と、勇和の社長さんに言っていたのを覚えています。Q値が1.0付近の家だと、殆ど差がないんだろうなぁ、と思って聞いていました。確か鎌田先生も、断熱はもちろん大事だけど、日射がどれぐらい入る家かで随分暖房費は変わる、というお話をされていたと思います。

三五工務店で建てた方にお聞きしたいのですが、断熱性能（Q値）・南側日射・換気システム・暖房設備（オール電化）をどのような仕様にしてるのか？年間ランニングコストはどれくらいなのか？
年内には建てるところを決めたいのですが新住協・パッシブ換気などのイイ家に出会い迷っています。いろいろ調べているのですが（完成見学会などもいきました）本当にイイ家とは？

>70さん

69です。暖炉は正解ですね！　私はセントラルの暖房しかありませんが、
日射もよく入り、晴れればとても暖かい家です。
なおかつ室温の低下が少ないので、
厳冬期以外はセントラル暖房は不要です。
でも、契約はホットタイムロングですし、
契約容量も大きく、基本料が高いです。
ですが、暖房の温水温度も低くてよく、
契約容量（出力）はもっと小さくてよかったと思ってます。

この家ならもっと節約が可能なのに、暖房の選択・性能？
が住宅の性能に適っていない気がします。

新住協側ももっとユーザーの意見を検証して、
Q1前後住宅に合う暖房について研究してほしいです。

アトリエで建てた者です。

●断熱性能（Q値）・・・約1.3です
●南側日射・・・南と東側の窓を大きく（高く）し、逆に北と西窓を小さくしてもらいました。北海道は冬場は特に東から南への光を室内に取りこむことが大事だと思います。
●換気システム・・・第三種換気です。
●暖房設備・・・電気ボイラーの全館パネルヒーター＋寒冷地仕様エアコン＋薪ストーブ

電気ボイラーの全館パネルヒーターでの暖房をなるだけ抑える様にしています。薪ストーブやエアコンを使うときにはまめにスイッチを切ります。暖房費は10月の料金は薪代を入れ1,000円位、ピークの１～３月で月１万円弱くらいでしょうか。

参考にしてください。

>74さん

７２です。
ありがとうございます。北面、南面ガラスは何をお使いですか？サッシは樹脂・木製どちらですか？
Q1.0前後で暖房・給湯をヒートポンプで換気がダクトレスの全熱交換型にしようと思うのですがどうでしょう？

72さんへ

74です。
窓はすべてトステム マイスターⅡ（樹脂サッシ）です。木製サッシも考えましたが予算面とメンテナス面でこちらにしました。給湯は我が家もヒートポンプ方式です。マイナス１５度の気温でもしっかり湧き上がります。
暖房もこれからはヒートポンプ方式が主流となり、性能も年々上がっていくのでしょうね。

タロに興味があります
素敵な家ですね
冬場も三五工務店さんは施工してるのでしょうか？

雪が降る前までに屋根をかけられればOKらしいです。基礎だけで一カ月位かかるので今からでは難しいかも。
冬の間はじっくりプランを練り、春～初夏着工を目指したスケジュールで考えるとベストではないかと思いますよ。その頃だったら「タロ」に実際に住んでみた方の意見を取り入れることが出来るかもしれませんね。

>74さん

同じくQ1.3、第3種換気の家に住んでいます。
電気ボイラーの全館パネルヒーターとは、温水パネルですか？
それともボイラーはヒートポンプ式ですか？
暖房の契約は何を使ってますか？

我が家は普通の暖給一体型の電気温水器のセントラル温水パネル暖房で、
ホットタイム22ロングの契約なので基本料だけでも高いです。
ピーク時で暖房1.6万（毎日24時間暖房）、秋口でも5～7千円くらいはかかります。
普通の家よりは暖房費はかかってないと思いますが。
暖房設備と料金体系を選ぶことでもっとコストダウンできそうですね。

No.79さん

No.74です。
暖房は、「サンポット」電気温水暖房ボイラー＋「プルモ、PS」パネルヒーターです。
契約は「ホットタイム２２エコ」です。最低使用期間は１～３月で、基本料金がかなり安く（ロングのほぼ半額）なります。電力料金は高くなる（ロングの約1.4倍）のでボイラー温度は最低にし、つけぱなしにせずまめに切る様にしています。室温が常に18～22度位になる様に薪ストーブと寒冷地仕様エアコンを使っています。
我が家も過去にはピーク月で1.6万円位でしたが、今は電気温水暖房ボイラーのみに頼らず厚着もして１万円以内におさめる努力をしています。

三五工務店の家って評判が良いですが
１０年・１５年経っても性能変化は少ないのでしょうか？
特に、グラスウールはどんなに施工が良くても経年変化で性能が落ちると聞きます。
現在数社でプランを作成中で、できるだけＱ値にこだわりたいのですが
「どこで建てても、新しい家はたいてい暖かい。１０年経っても暖かい家かどうかが問題」
と、某営業に言われました。
三五工務店の家は、どうなんでしょう？

>74さん

79です。ホットタイムエコでそこまで抑えられるんですか。
初期投資はかかりますが、他の暖房を考えてみる価値ありそうです。

>81さん
我が家はまだ建てて数年なので10年後のことはわかりませんが、
三五工務店は当たり前のことを当たり前にしっかりやってくれる工務店だと思います。
また、家の性能もそうですが塗壁や無垢材、構造材現しなどに共感を持たれた方が
支持していると思います。
それと我が家はダブル断熱なので断熱材はGWだけではありません。

No79さん

No74です。最近のエアコンは性能が良くおすすめです。我が家はパナソニック製ですが、本体は施主支給でとりつけのみ三五工務店にお願いしました。
１階リビングにつけていますが風の流れ（扇風機を２階でまわします）を作ると家全体がほのかに温まります。主に深夜電力時にタイマーで使用していますので電気代は昼間のほぼ半額です。春や秋といった「ちょっと寒い」ときにも重宝し、夏の盛りにも良いですよ。

>79=82さん
81です。
ダブル断熱という選択もあるのですね。
グラスウールの性能や、他の断熱材の使用も含めて、
一度三五工務店さんの話を聞いてみようと思います。
ありがとうございます。


どこで見ても誰に聞いても、三五工務店の評判は良いですね。
悪い話は、一度も見聞したことがありません。

>81さん

79です。三五で話を聞いてみてください。
その後電話が来たり、訪問されたりということはまずないです。
自分からアプローチしない限り接触できません。
そっけないです。

他のところと違うのは、家を売るための商品の説明ではなく、
家を作る話がきけることです。
注文住宅専門で作っているからこそきける技術屋の話です。
一番いいのは構造見学会や完成見学会にいくことです。

>74さん
エアコンの穴の処理はさすがに本州のように粘土ではないですよね？
うちはコーラルなので開けたいなんて言ったら反対されそうな予感もします。
なんとなく・・・

No79さん

No74です。我が家の場合、エアコンの穴は設計時からお願いして空けてもらいました。後から空ける場合は断熱材との関係（気密シートを破らない様に）だと思います。三五だったらきちんとした施工方法がある様に思いますよ。

三五は、「その後電話が来たり、訪問されたりということはまずない」ですね。同感です。彼らは営業をする時間があったら家づくりの勉強をしている様に思います。

見学会にタロ＋見学おじゃましました。
もう現在引渡しされたんでしょうか？
どうですか？
寒くないでしょうか？
断熱気密にこだわりがあるののですから！
とても素晴らしいお家ですね。

三五工務店、本当にいいですよね。
うちは、予算の関係で泣く泣く諦めましたが、何よりも設計士さんが素晴らしいです。
提案力、家作りに対する真摯な姿勢は、他とは全然違いました。
他で建ててしみじみ感じます。
安心してお任せ出来る会社だと思います。
もう一度建てる事が出来るなら、絶対三五さんです。

コーラルさん施工で、1週間ほど前に入居しました！

本当に思い通りの家を建ててくれて、大満足です。引き渡されたときよりも、住んでみて、その感覚が日に日に強くなっていきます。設計士のＣさん、現場監督のＴさん、大工のＭ棟梁、他関係者の皆様には大変ご尽力いただき、素晴らしい家が出来たと思います。

Taroのような企画住宅も素晴らしいですが、個人的には、三五さんでは、是非注文住宅を建てて欲しいと思います。細部の細部にまで、施主の想いを込めることができますよ！

No89さん
Q値はどれくらいで暖房設備はどうされていますか？
何坪くらいの家で現在の暖かさは？

Q値は1.6で設計しましたが、途中で付加断熱を足していただいたので、最終的なQ値はどうなったか確認していません。1.6以下であることは間違いないです。
暖房は全館パネルヒーターです。エコジョーズを使っています。
35坪の総2階の家ですが、造りが少し変わっていて、家の中に仕切りが殆どありません（あっても引き戸にしていて、殆ど閉まることがありません）。家全体が1つの大きな空間となっています。よって、普通の家よりは温まりにくい構造だとは思いますが、暖かいです。パネルの温度は20度に設定しています。住んでみて思いましたが、暖かい空気はどうしても上にいくので、2Fをリビングにしたのは正解でした（といっても、1Fが寒いわけではありません）
ただ、暖房を焚けば暖かいのは当たり前なので、どれだけ光熱費を抑えられるのか、というのを住みながら検証していきたいと思います。

先日雁来の完成見学会に行きました。あまりの暖かさにびっくり。
施工も丁寧でおしゃれですっかり気に入りました。
ここでの施工も視野に入れているのですが、坪が平均55万位～との話ですが、
小さめの家32坪位だと1千万円台で建てられるんでしょうか？？
最低2100万くらいからという話もＳＥさんがしていたので・・・

私が低予算を伝えると、リコハウスという部門を進められたので、
三五さんでも１千万円台で建てれるのではないでしょうか。

Ｎｏ．９３さん

リコハウスで建てられたのでしょうか？
リコハウスの話はなかなか出てこないのでぜひいろいろな事を
教えていただきたいです！

９２です。リコハウスって企画住宅のＴＡＲＯとは違うんでしょうか？？
ＴＡＲＯは1890万税込みとの事ですが・・・
これでも付帯工事やら色々かかって2000万超えますよね^_^;

リコハウスは企画住宅ではありません。注文住宅ですよ～（＾＾）
なので自分の住宅設備などの選び方によって金額は変わります。
我が家もＴＡＲＯのほうが良いのかな～と悩みましたが結局リコさんに。

とにかく予算をキッチリハッキリ伝えて（付帯工事込みとか）お話すれば解決策なり妥協点なりが
見つかると思います。
最初に細かいアンケートがあって、予算なども書く欄があるのであまり心配されなくても
大丈夫かと。

それより最初のコンタクトをとるのが一番緊張しました。

いろいろ悩んで諦めようかと思いましたが、他で建ててもリフォームは
三五さんにお願いしたいと思って、三五さんに決めました。

素敵な家が建つといいですね～
間取りとか予算の概算なんかが分かれば教えていただけると嬉しいです。
最初のコンタクトというのはほぼ３５で建てる事を決定してから行ったほういいのでしょうか？
まだ土地も持ってないですしそれからの相談というのはのってもらえるもんなんでしょうかね？

購入検討中さん

ありがとうございます！我が家の予算は（たぶん三五さんの中では）
低いのではないかと思います（＾＾；）
たくさん話していく中で自分の希望全部入れたら
予算はオーバーしましたが納得できる金額になりました。

我が家はもう一社検討していて見積もりも出してもらっていて
そのことは伏せて三五さんのお話を伺っていました。
話すとなんだか駆け引きしているように思われるのが嫌だったので…。

営業マンがおらず設計の方しかいませんが、そこらの営業マンが逃げちゃうな～と
思うくらい素敵な方たちでしたよ（＾＾）

間取りは４ＬＤＫです。金額などは皆さん一軒一軒違うと思われるので控えますね。
おおまかな金額はリコハウスのＨＰに書かれていると思います。

三五で決定していなくても、コンタクトとりましたよ。
営業がいなくて敷居が高いかなあと思いましたが、全然違って、すごくお話しやすかったですよ。
設計士さんが、本当に家作りが好きで、かつ技術的にも優れているんだろうなあと、素人目にも感じました。
うちも土地は決まっていませんでした。
他の工務店でも探してもらいましたが、営業がただ新着情報を送ってくるだけでしたが、三五の設計士さんは、設計士の目で見ての感想等をそれぞれにつけてくれてとても分かりやすかったです。

私は土地から探しました。
土地探しという点では、三五だけでは物足りないですが、
大手不動産がバックアップしていますので、
新しい情報はよくもらっていました。

最後は、一旦諦めた土地が値下げしたので
そこで決めましたが、その情報をいち早く
不動産屋が三五に伝えて、その情報をもらって決めました。

土地探しは自分でも地元不動産屋を回ったり、現地に行ったりと
苦労しましたが、候補が見つかると設計士の方に現場に来てもらって
アドバイスをもらいました。
その中には安全上の問題で反対された土地もありました。

結局二転三転しましたが、建築を急がせるようなことは一切なく、
いつでものんびり待って頂けました。
じっくり検討できてよかったです。

やはり信頼の置けそうな工務店のようですね。
契約を急がせない工務店選びは重要だと
本に書いてましたのでそこは安心しました。
今までモデルハウスに足を運んだ中ではＦ○ホームや豊○建設などは
かなりしつこかったので^^;
それと土地探しなんですが、うちは南あいの里の分譲を狙っているのですが
土地は建物とは別に契約しないとダメなんでしょうか？
ローンが2重になるとややこしい気がして・・・
勉強不足なもんで・・・
土地と建物一緒のローンにしてもらえるんでしょうかね？