パパまるハウス(北都ハウス)の評判ってどうでしょう？ (総合スレ)

寒い日が続いていますね。
我が家の地域は
雪少ない代わりに放射冷却があり
天気予報ベースだと
最高気温は0℃や+1℃、最低気温は－10度はザラにあります。
標高が高い訳ではなく、しかも市街地です。

この気温が続くと
Z空調選ぶべきだったのかなあと思います。
もちろんリビングはエアコン付けっぱなしなので暖かいですが
ずっとリビングにいる訳には
いかないですからね。

暖かい地域が羨ましいですね～。

>>2269 匿名さん
朝の外気マイナス5度、Z空調24時間稼働設定20?22度で室温21くらいです！加湿器にて湿度40以上は保ててます

去年の同月より使用料少ないのに、電気代7000円も高くなってました。
電気料金値上がりキツすぎます。

>>2269: 匿名さん　
ちなみにリビングのドアを開けっ放しにしておけば家中が暖まりませんか？
同じく２階も１つの部屋のエアコンを２４時間可動でドアを開放しておけば、２階フロア全館空調にならないでしょうか？

>>2270: 通りがかりさん
玄関ドア付近はさすがに結構気温下がりませんか？
トイレも温度下がると思うのですが、ドアを開放してますか？

>>2271: 名無しさん　
ちなみにおいくらかお聞きしたいです！
１、２階共に２４時間Z空調稼働ですよね？？

>>2270 通りがかりさん
室温21℃だと寒くありませんか？
床で21℃と、壁掛け時計の高い位置での21℃でも結構違うと思います。

うちのリビングは
膝上あたりの室温22.5℃位は
ないと足下が寒く感じます。

>>2275 匿名さん
大丈夫です、今のところ家族、来客ともに問題なく経過してます

電気代値上がりして腰抜かしたので、初めて冬の時期2階のエアコン消してみたら、室温18度から19度くらいでびっくりしています。

これならつけなくてもいいですね。今日は氷点下ではないからかもしれませんが、もっと室温低くなると思ってました。

熱交換された空気が入ってくる屋根裏も18度くらいで寒くはないです。
1階はつけてます。

>>2277: 名無しさん　
若干寒さが和らぎましたけどそれでもこの寒さでその温度はいいですね！
ちなみにリビング階段ですか？
寝る部屋はその位の温度のほうがちょうど良さそうですね。
湿度は消してる分、１階よりも高くなるのではないでしょうか？

エアコン消して1日くらい経ったら16度くらいなって寒かったので、またつけました。

消してる状態で加湿器つけると簡単に60%いきました。

>>2277 名無しさん
屋根裏いいですね！何坪ですか？

>>2279 名無しさん

この時期に60ぱーはすごい！大容量なんですね！

>>2279: 名無しさん　
１階は付けててもやはり２階に空気は上がっていかないのですね。
電気代節約の為に１階だけ可動では厳しいですね・・・

ここの監督さん、全く現場見にこないですよねー

>>2283: 匿名さん　
どこの地域ですか？

一年前に建てて、家の性能には満足！
でも担当の営業が無能過ぎて、未だにストレスが消えず、思い出しては不眠に悩まされてます。
もう一年経ってしまったけどきちんと謝罪してほしいくらいの出来事だらけだったから、マイホーム話を楽しんで人に話せないパパまるオススメできない

>>2284 戸建て検討中さん

関東です

>>2285: A　
具体的に何があったのでしょうか？

>>2286: 匿名さん　
監督が来ない事で何か不具合ありますか？

>>2287 戸建て検討中さん

モデルハウス見学時、朝イチに電話して当日の正午の予約が取れて訪問。電話時に何人で来るか聞かれる。電話対応した営業がお待ちしてますと言ったのに訪問したら不在。受付に予約は入っていないと不思議がられながら説明され、その女性が案内。希望の家があったので概算見積もりを請求。夜に営業から訪問感謝と家族で再来店してほしい旨の連絡あり。促されたので後日家族で訪問。不在だったのに謝罪なし。家族が「予約したのに不在なんて、よっぽど忙しいんですね」と嫌味を言ってみると「そんな事ないですよ」と笑っておしまい。後日メールで写真を送れない事が続いたので、出来ないなら他の営業に変わってほしいと伝えるも、無視で他の話題に繋げる。
受付の案内がしっかりしていて家の内容が好みだったのでこの営業のまま契約。契約前にも、問題発生したのできちんと出来ないなら他の営業に代わってもらっていいと本人へ言うも、最後まで責任持って対応するから担当させてほしいと断られる。
そして間取り変更時に出来ると言った事が後日になるとやっぱり出来ないということが続く。玄関の引き戸もこのままだと出来ない、坪数増やせば可能だけどその分金額高いと最終決定時に急に言われ、悩んでるから待ってほしいと伝えるも今すぐ答えを出さないとダメと言われ、無言の圧力。ローン金額で収めるよう計算してもらったらオーバーだったので結局諦めるはめに。しかし本当はオーバーしていないことが銀行へ借り入れしに行ってから分かる。（銀行へ行くのは最後の方なのでもう手遅れ過ぎて変更は不可）
外壁カラーで悩んでいても終始無言。こちらからこれを選ぶと雰囲気はどんな感じになるか？など話を振るも返事なしでタブレットを開き、こんな感じと見せられた画像は私達が選んでいる色や形とは全く異なるその営業が担当した家の写真数枚。
標準装備の棚があったにも関わらず、ないと説明を受けたためオプションで棚追加。内装工事中に注文していない棚を見つけ、確認すると標準と言われる。しかもオプション棚の色が違う。自分のミスだから無料で施工すると説明されるも、無料は悪いから払いますよと返事をしたら無視。後日家にくる予定があり、謝罪と無料にする件を話してくるかと思いきや一切話してこない謝らない。腹が立ったので図々しいが標準は付けなくていいからオプションは無料にしてほしいと電話をした。結果無料で付けてもらえた。一年経った今はやっぱり標準の棚も一緒に付けてほしかったと後悔。
雨水枡の位置を1箇所変更希望するも、移動すると水の流れ悪くなるから不可能と説明される。しかし提携外の外構業者に聞いてみると着工前なのに数十センチ動かす事が不可能のはずはないと聞き、営業通さず支社の上司に電話。外構業者の言う通り、難なく動かせました。
家のGL値はこちらに丸投げ。これもその場で決定してと言われるもよく分からないので、階段は２段までがいい、どうすればいいか聞くも無言。GLについて説明されるもよく理解できないまま素人が決めた結果、階段３段になるわ駐車場の傾斜がすごくなった。後になって重要なことだと知るも時すでに遅し。打ち合わせ時は無言の時間が長くてその圧から何も聞けないことが多かった。
何日に着工工事始まると用紙貰うも一週間経っても工事が始まっておらず、営業の説明不足で用紙とは全く違う日に工事が始まると知らされる。毎日見に行ってたのになぁ…。
大工さんを始め、現場の人達はとても良い人たちだったので家造りは安心出来ました。
施主支給品のカーテンホルダーを付けてもらえる許可を事前にもらってたにも関わらず、当日になってやっぱりできないと断られた。
銀行へローン申請時、私の口数が少ないことに営業が気付き言われたことは「あの銀行員さんのこと、あまり良く思っていないんですか？いつもより口数少なかったから」と。ただ喉が痛かっただけなのに…失礼にも程があるが呆れ過ぎて言い返す気力ももはやない。
施主確認検査前にカーテンの長さを測りに幼い子供を連れて行くも、挨拶だけして終始無言。こちらが話を振るも、そうですねでおしまい。計測手伝いますの一言や行動も一切なく子供に話しかけることもなくただ突っ立てるだけ。

施主検査時に支社へ行き、受付にこれまでの経緯を説明した後、引き渡し時に営業の立ち会いを拒否しました。
なので本人からの謝罪はなし。
ざっと出しましたが、もっと早い段階で強く担当変更してほしいと言えなかった自分も悪いです。言ったら気を悪くしないか、大人の対応として笑って受け流さなければいけないと思ってしまったのが後悔の連続をつくってしまいました。
今更電話して謝罪要求や棚を付けてほしいと言うのもおかしいと思い、ひたすら時間が経つのを待っています

>>2289: A　
詳しくありがとうございます！
単純にコミュ障な感じですね。
私の周りにもそういう人結構いますけど、そういう人に謝罪とか気遣いとか求めても理解できないので無駄だと思います。
そういう人って悪気なくそれが普通の感覚なんですよね。汗

大工さんや現場の人たちがいい人だったというのはとても参考になります！
正直、営業マンが建てるわけではないので。問題は家がちゃんとした造りか？という事ではないでしょうか。

Z空調は採用されましたか？家の快適性等は満足されている感じですよね？

ちなみにカーテンホルダーを断られたというのは大工さんに断られたのでしょうか？

それSさんかなぁ。可哀想

>>2288 戸建て検討中さん

監督が来ないと手を抜く職人がいるので(請け負い金額が安いから)監督が随時確認、訂正などを業者に伝えてくれないと勝手に進んでいくので施主が図面を把握し、頻繁に自分たちで確認しないと適当にやられたりすることが正直ありました。
外壁の傷やサッシの傷、ドアの傷、コーキングなど平気で付けていく業者がいるのも事実です。
監督が見に来ないので気付かないまま引き渡しになります
パパマルは監督が立ち合わないと現場を見ることが出来ないという契約なので、監督がこないイコール現場をみれないということです。

>>2292 匿名さん

いやコミュニケーションとってれば毎日でもみれるよ別に大工と仲良くなっていつでもなかみしてくれたし

アメブロだったかな？引き渡しまで監督さん同伴で中を２回しか見れなかったって書いてある方いましたよね。

2292: 匿名さん　
そうでしたか！
ちなみに、適当にやられた、という事をよく見かけるのですが、それは傷をつけていったり、コーキングが雑といったような事ですか？
それと私は営業の人から大工さんがいる時間であれば見に行っていいと言われましたが。
地域によって違うんですかね？

2294: 匿名さん　
うーん、そんな事ありえるんですかね？
みたいと言ってもみれないなんて事が？

何も言わなければ、重要な施工時2回くらいだと思います。自分は、自分から言ったので5回くらい時間合わせて見せてもらいました。
ルールでは、大工さんだけではNGだそうです。監督か営業さん一緒で見せてもらいました。

事前に時間を合わせないと見れませんので、急に今日休みだから見に行こうとしても、監督、営業にも他の仕事が沢山ありますから、見れません。

高い買い物なので、嫌な顔されようが、何度も見に行くことが重要だと思います。引き渡し後に不具合発見しても、修繕大変ですから。

監督は毎日見には来れません。他に何軒も担当していて、他にも新規の打ち合わせや見積もり、図面引き、発注など仕事が沢山ありますから。

地域によって違うと思いますが、請け負ってる大工さんは恐らく何社かあります。契約時に待ってもいいので腕のいい大工さんに施工してもらってください、とでも言えば、言わないよりはマシかと思います。

>>2290 戸建て検討中さん

そうですね。
家は完成まで週2ペースで見に行っていました。
どの職人さんもきちんと細かい作業をしてくれていた印象です。
大工さんの方から各部屋の収納棚の位置変更をした方が生活しやすいんじゃないか、と提案をしてくれたので、うちはパパまる基準の棚位置とはことなっていて使いやすさを感じます。大工さんと仲良くなると◎
Z空調は採用していません。家電の耐久性とそれに見合った値段かを考えると魅力的ではなかった事と、うちは平家なので普通のエアコンで充分暖かいです。
カーテンホルダーは営業が預かると言ってきたので預けようとしたら断られました。内装設備の施工は最後なので大工さんには頼めませんでした。

>>2291 匿名さん

Uから始まる営業担当でした。
もっと楽しんでマイホームづくりしたかったです。本当に残念でなりません

2299: 検討板ユーザーさん　
そうでしたか！細かくありがとうございます！
やはり大工さんがいい人だとありがたいですよね。
私も担当の営業さんに細かい変更をお願いするといつも面倒そうに対応されますｗ
たぶん自分の給料には反映されないんでしょうね。だから細かい変更はやりたがらないんだと思います。
しかしそういう姿勢だと客が離れると思います。

＞だから細かい変更はやりたがらないんだと思います。
しかしそういう姿勢だと客が離れると思います。

営業から言わせると
そんな細かい事ばかり変更するのだったら
自由設計にすれば良いのに
って思っていると思う。

客が離れるのではなく
そういう客は他社でどうぞ
という事だと思います。

企画住宅という事で安くしているので
買う方もある程度は
そういう事も理解しなければ
お互い不幸になると思いますよ。

2302: 名無しさん　
細かい事ばかり変更しているわけではなく、変えられる所は変えたいから変更する。
というだけだと思いますが。

それでも変えられる部分でも変えるのが面倒だというのであれば、契約前に客に伝えるべきでは？
うちは細かい変更できませんよ、オプションカタログ以外の変更はできません、と。

そうすればトラブルがないのに問題なのは、「うちは規格住宅ですけどオプションカタログ以外も変えられる所は変更OKです！」みたいに言って契約するから客は戸惑う。

まあ安いから仕方ないかと結局はなるんでしょうけど、営業マンへの不満はそういう所から出るのではないでしょうか？

オプション変更したくないなら契約前に客にしっかり伝えるべきだと私は思います。
それでトラブル起きないと思いますけど。

>>2302 名無しさん

パパまるの営業さんですか？w

いや、規格型住宅のメーカーでオプション要求聞いてくれないから不満ってのは、普通にハウスメーカー選び失敗してるでしょ
提示されてるオプションで満足できないなら金払って自由度高いメーカーに行くべきよ

違うんだよなぁ。そもそもオプションカタログ以外からも希望とおるから。そりゃ営業がハズレなだけ。一生の買い物よ？どこに妥協する人がいるんよ。わがままを通そう全力で

2305: 匿名さん　
なぜそうなるのか理解不能。自由度高くしたいなんて言ってないけど。
オプションカタログ以外も変更できますよ、と言われたので変更したいだけ。
できないなら最初からできないと言えばいいだけ。
そう言われれば他にいくよ。

>>2306: 匿名さん
そりゃ通るだろうね。なんとかお願いすれば。
だから営業が面倒そうにオプション対応するから不満なだけ。
もちろん営業マンによるだろうね。
気持ちよく対応してくれればお互いハッピーなんだけどね。
評判よくなって会社もハッピー。

営業が面倒がるなんてもってのほか。

そりゃ営業からしたら
何棟も抱えてる客の１人かも知れないけど
建てる方は一生に一回のことなんだから出来るだけ要望に応えて欲しい。

よって人格の問題！

情報探してる人が喧嘩してるのをみて困るだろうからヒートアップせずに大人になろう

>>2311 戸建て検討中さん
ウッドショックですね、木材以外の材料も少なく、また高くなっているそうです

まぁ値上げはパパまるだけじゃないですからね。
メーカーの序列は変わらないかと。

しかしここ2,3年しか変わらないのに、1軒建てるのに100万近く値上がるとは誰も予想してなかったでしょうね。

>>2311 戸建て検討中さん
今年1月値上げされました…
12月に契約すれば値上げに間に合うと言われて急いで契約しました。。

規格住宅でも色々選択出来るって契約前に言われて契約したのに後になってあれは出来ないこれも出来ないって断られてれば不満しかない。
営業ガチャ大事。いかに買う側の気持ちに寄り添って可能な限り対応してくれるかで、こちらの態度も変わる。
うちは床下点検口のふちが床の色と同色ではなく、全く違う色をはめられてて、同色に変更するよう指摘したら規格住宅だからね?床と同色とは限らないしどこの家もこんな感じでふちの色は適当に現場に納品と言われました。
床色濃い茶色、点検口ふち真っ白といった感じで明らかにそこだけ違和感

>>2315: 匿名さん　
えー！そんな感じなんですね。
インスタで見つけた人もドア下のレールの色が床と違う色で違和感だって載せてました。
さすがにベージュの床に茶色の色味が違うレールという感じでしたが。
濃い茶色の床に白のフチってそんな事ありえるんでしょうか。
言っても直してくれない感じだったのでしょうか？

>>2311: 戸建て検討中さん　
１月から坪１万上がってますので30坪でも去年から100万程の値上げ。
そしてさらに今月から10万だったか値上げしてると思いますよ。
そういえばパパまるのサイトから値段表示が消えましたね。
そもそも実際の金額とはかなりの差があったので消して正解でしょう。

パパまるはもはやローコストメーカーではなくなってきてます。
それでもまだ安めではありますが、同じ位の値段で自由設計、標準装備のレベルが高い工務店はありますからね。
今後はどういう路線で売っていくのでしょうね。

パパまるはZ空調、アクアホーム、屋根裏収納希望で自由設計じゃなくても良いならオススメですが、デザインや建具などはごくごく普通だし
とりあえず住めれば良いというならやはり安いので良いかと思います。
施工する大工さんや鈑金屋さんがハズレでなければ値段相応かな？と思いますよ

国産木材は値上がりしてないんですかね？
地元の工務店とかは地元の木材使ってるイメージですが、設備はどこで建てても、当然値上がりの影響受けると思いますが。

結局どこのメーカー、工務店も同じくらい値上がりしてるんじゃないですか？

どこもかしこも値上がりしてるので、ぱぱまるが高くて候補から外れるとなると、ほかの工務店も外れてしまう状況です。

その価格でやれる所を探すとスペックダウンさせたところしか見つからないのではないかな。

原油価格の高騰も続いてるから輸入する部材も高騰していきそう

>>2289 Aさん
我が家は本社へ連絡入れて、チェンジしてもらいました。

>>2319: 名無しさん　
それがどこも同じように値上がりはしてないんですよね。
私も検討している工務店が１つありますが、そこは去年のはじめ位から値上げしてないです。
しかも値上げしても坪２万とかの１度きり。
パパまると比較すると100万位しか値段変わりません。
Z空調はないですけどね。それでも装備がパパまるより断然いいので迷います。

地元の工務店の話ではウッドショックは暫く前からかなり落ち着いてきてるそうですよ。
ただしどこから仕入れてるかで変わると思いますけど。
それに国産品はダブついてるみたいですし。
あ、あと木材は落ち着いてもガルバだったりトイレだったりが入って来ないで困ってるらしいですね。

>>2316 戸建て検討中さん
ありえないですよねー。でも事実なんですよ。
引き渡し日までに直すよう念押しし、それでも今ここで不可能と言うなら本社へ連絡して本当に適当に納品しているか確認しますと言ったら、間に合うよう直しますとのことで直してくれました。
これから契約する方はコーディネートの時にきちんと言っておいた方がいいと思います。

>>2323: 匿名さん　
担当の営業マンが適当な人だったんでしょうね。
それにしても酷いです。
住めればなんでもいいじゃん的な感じなんですね。
というかコーディネートの時っていちいちそこまで確認しなければならないんですね・・・
私の担当の営業はコーディネートはできるだけ早く決めて欲しいと言ってました。
できるだけ標準のままで進めたい感じでしたね。
色やオプションぐらい好みにさせて欲しいです・・・

>>2322 戸建て検討中さん

そうしたらそっちでいいんじゃないかな。
大抵のところは値上がりしてるから、価格差縮んでるならそっちにしてスペックアップさせたら良いかと

>>2322 戸建て検討中さん

Z空調じゃなくても良く、装備がパパまるより良いのなら100万出して工務店さんにお願いした方が良いかもですね。
パパまるはオプションが高いのですぐ100～200万はオプション代に飛びます。
パパまる云々より請け負う大工さんが重要ですよね。

>>2324 戸建て検討中さん
営業もやる気のない人でしたが、現場監督もそんな感じで、内装のクロスなど決める時もサンプルを開いて「はいこの中から選んだください、これしかありませんから」と。
オプションで内装なども決められるなんて家が建ってから分かりました。

>>2327 匿名さん

コーディネートカタログもらわなかったんですね？

クロス選べるなんて贅沢な営業所ですね！
自分の所は選べませんよ！

>>2329 名無しさん

クロスもクロスだけのカタログ見せてもらって選べました

>>2329 名無しさん
ウチではクロスとクッションフロア画像の一択だけですよ

2327: 匿名さん　
なんかそういう声が多いですよねー。
基本的には建売住宅と同じ感じなんでしょうね。
もっと選びたいなら他で、的な。
でもそれなら契約前に言って欲しい。

>>2331: 匿名さん　
これだけですか！
ちなみにどこの地域ですか？

>>2327: 匿名さん　
その営業、契約前はやる気ありましたよね？
契約してからやる気ない感じになったのでは？

>>2333 戸建て検討中さん
宮城です

>>2335 匿名さん

本社に確認した方がいいですよ！各営業所で違うなんて怠慢なんですよ、きっと。
千葉は壁紙(各部屋)もクッションフロアーもカタログから選べますよ

>>2336 評判気になるさん

違うんですよ、聞いた話だと営業所によってオプション違うんですよ

壁紙の件、長野地域で建てましたが標準では選択肢なかったです。
ネットで情報を得ていたので聞いてみたらやはり営業所によって違うと。
カタログ取り寄せてもらって6種類くらい選びましたが、標準壁紙なくした分のマイナスはなく、壁紙のカタログ価格の数倍はかかり、7万円くらい支払いしました。
手間賃としてもかなり割高感はありましたね。
選べる地域がうらやましかったです。

住宅メーカーではない建設業で勤務していますがここ数年値上がりが本当にすごいです。人件費、燃料費、建材費、何もかも毎月のように上がってます。
値上げしていないメーカーがあるとしたらそれはどこかが泣いてるから・・・かなぁと。パパまるの場合は営業マンが休日出勤、残業禁止等で１組のお客さんあたりの時間を削ってる感じですかね。

メーカー選び中や契約前に確認して、満足いくもの選べないようだったら、自由設計のメーカー、工務店にすればいいと思います。

ブログも一生懸命更新してる営業所もあるし、代理店でホームページに事例など分かりやすく載せてる所もあるし、良い所に担当してもらえればいいんですけどね。

自分の所は親身になって考えてくれて良い営業所の方達でした。あまり良くない営業所の所もやはりあるんですね。

公式のブログは全部使い回しですけどね。

>>2338: 購入経験者さん　
えー！壁紙変更だけで７万ですか！
ちなみにアクセントクロスとか入れてですよね？
白い壁紙だけでそんないくわけないとは思うのですが。
手間賃ってなんの手間でしょうか？カタログ取り寄せる手間賃が掛かる？

>>2340: 名無しさん　
それができれば問題ないですが、契約前にはできると言ってた事ができないから問題なのです。
プラス２０万でできるという話しだったのに契約してからちゃんとした見積取ったら４０万でしたなんて事も多々ありました。
５０万が１００万超えなんて事もありましたね。

パパまるの問題点は、契約前にちゃんとしたオプション費用の見積もりを出さない事です。
オプションは総額で大体200万ぐらいみておけば、といった見積しか出ません。
何がいくら、これがいくら、といった細かい見積まで出してから契約すればトラブルは起きないのに、経費削減のためそこまでできないのが現状でしょう。

それでもいい人はいいと思いますが、色々と変えたい人には不向きですね。

>>2341: 名無しさん　
どこの地域ですか？
良い営業所がどこの地域かは皆さん知りたいと思います！！

>>2342: 匿名さん　
もっと色んな情報ほしいですよね。
例えばオプションはこれとこれが選べますとか。
何回も同じ内容を繰り返しのブログは参考になりませんから。

>>2343 戸建て検討中さん
メインの白系とは別にアクセントクロス含め6種類ですね。
手間賃というのは職人さんの手間賃のことです。柄合わせの手間等は標準1種類と比べたらかかると思うので。
それと我が家の希望で取ったものは余っても他では使えないのでその分も支払う必要はありますよね。
そのあたりを考慮しても高いと思いましたが、かなり好みの部屋に仕上がったので必要経費だったかなと思っています。
営業にも監督にも一度は「うちはやってない」と言われたので
パパまる特有のやろうと思えばできるけど、オプション外は高額ってやつですね。

>>2344 戸建て検討中さん
契約になるかどうかわからない時点では経費をかけられないというローコストならではですよね。しかし20万が40万、50万が100万というのはさすがに営業がひどすぎるかと思います。
我が家は契約を前提に捺印前にオプション含めかなり細かく見積を出してもらったのでオプション部分での金額の増減はほぼありませんでした。
その代わり契約日は営業さんの希望に合わせたり、契約後の色決め等も事前にカタログで決めておいて打ち合わせは短時間で済ませたりという気遣いはしました。

オプションカタログは取り寄せでも、契約前でも貰えますから、そこに書いてある値段は変わりようはありません。

オプション外の要望なんて契約前に見積もり取るなんてしてくれないのは当然だと思いますが。

パパまるが気になってる人は、実際街中に建っているモデルハウスを見に行き体感する、気になる部分は質問する。

ショールームも見に行き、床や建具、外壁のサンプルなど見て、どこを変えれるのか確認する。
オプションカタログをもらって、どのオプションが付けられるのかを確認する。

逆に言えば、そこに書いてないものは出来ないと思っておいた方がいいです。自由設計ではないハウスメーカーな訳ですから。営業所の当たり外れは判断が難しそうですから。

それで自分の納得いく家が出来なそうなら、自由設計のメーカー、工務店を検討した方がいいのではないでしょうか。
パパまるの方針、ターゲット層はよく理解しておいた方がいいです。

>>2347: 購入経験者さん
という事は１箇所のアクセントに１万円という感じでしょうか。
まあ若干高いと思いますがそんなものでしょうね。
パパまるはオプションがとにかく高い！！ｗｗ
本体安いですがオプション高くてつけていくとあっという間にその辺の工務店の価格超えますｗ

しかしなんで営業も監督もやってないと言うのでしょうか。
というか、やってないと言われたのにどうやって実現したのですか？
あと、家自体の完成度には満足してますか？？住み心地や空調など。

>>2348: 購入経験者さん　
契約を前提に、という事は仮契約して１０万円支払ってからの見積りですか？

>>2349: 名無しさん　
オプション外の要望なんて契約前に見積もり取れないのは当然ですか。
ではそれを契約前に言うべきでは？
契約前は50万でできますと言い、でも契約後に実際は100万円でした、というのも当然の行為なのでしょうか？

そこに書いてないものは出来ないと思っておいた方がいい
というのは客への期待では？
できると言われたから信じて契約した。でも契約したらできなかった。
これでも客が悪いという考えなのでしょうか？

過去にも書いてますが、オプション以外は対応できない事は何も問題ではありません。
対応できないのに契約前にはできるといって契約する事が問題だと言ってるわけです。

こどもみらい住宅支援制度なるものがあるみたいですね！ぱぱまるのホームページで見ました！

最大100万円らしいですね。

>>2350 戸建て検討中さん

ウチの場合はアクセントクロス1面25000円でした！
（宮城）

>>2353 名無しさん

Z空調や断熱を増やしたり等オプション付けませんでしたが80万のを申請できましたよ！(軽井沢の平屋です)

千葉はサンゲツのカタログから選べてアクセントクロスもやりたい場所に貼ってくれました。
もしかしたら千葉では出来ない物が他では出来るとかありそうですよね…

>>2354: 匿名さん　
高いですね！！
見送りますｗ

>>2355: マンコミュファンさん　
申請手数料に10万取られますけどね。

>>2354 匿名さん
そこまでかかるとなると引き渡し後家具入る前にリフォーム業者に貼り替えてもらう方が安上がりですね。

>>2358 戸建て検討中さん
住まい給付金も5万？もっと取られたなぁ
見たら普通に引き渡し時に必要な書類だけに見えたけど、申請に必要な分だけを抜き出してまとめるだけの費用と感じました。すべてやってくれるならと思ったら申請は自分だったので、知っていたら断ってた。
こどもみらい住宅支援制度も自分でやるから不要と言えばその分減額になるかもしれません。

ほんとすまきゅうは自分でやった方がいいです、申請手続きはもともと施主なんで、いくらもらえるかの検査に5万とかぼったくりもいいところ
大体の人は40万くらいもらえるはず

施主支給できる物って結構あるんですか？

>>2362 口コミ知りたいさん
基本的には断られます、ゴリ押してください

ミニシャンデリア風の照明とか施主支給しましたよ！

施主支給、トイレットペーパーホルダーも出来るみたいです！でも下地が??。とか先日言われたので下地代取られるのかそこが不安なので標準のをつけてもらって自分で変えちゃおうか迷っています…

昨年パパまるハウスで新築を建てました。
率直に言えば担当次第なのでしょうが営業と工事担当との連携が皆無でした！
打ち合わせ後連絡がなく、打ち合わせたものと違う物が付けられていたり、無かったり。
家自体は最終的に満足ですが色々担当に不備があったので大変でした...

>>2366: クオッカ　
どこの地域ですか？
担当に不備というのは現場監督との連携が取れてないという事でしょうか？
というか工事が始まってから何かあった場合は営業へ連絡するのですか？

>>2366: クオッカ　
違うものがついていたというのは、言っても直せないようなものですか？
無かったりしたものも後付けできないような物でしょうか？
言った事が実行されていないのはかなり腹立ちますねー

>>2361 匿名さん

グリーン住宅ポイントは10万取られましたよ！
申請全て自分たちなのにw

パパまる魅力的なのですが施工不良が気になります。
インスタやブログなんかで、階段がずれてるとかキッチン下がずれてるとか、床が浮くとか、施工不良を公開している人がいますが、皆さんは施工不良ありませんでしたか？

施工不良とまではいかなくても、違う物がついていたり、窓が違うなどそういった声も是非お聞きしたいです。
これから建てる身としてはとても怖いです・・・

>>2367 戸建て検討中さん

おっしゃる通り営業と現場監督との連携が取れておらず打ち合わせや打ち合わせ後のLINEで営業に伝えた事が現場監督に伝わっておらず...。工事後も基本は営業さんに連絡してました。そもそも現場監督さんと現地で会ったのは上棟の日と完成施主検査の時のみでちゃんと進捗等確認してるのか不安でした。
場所は東海とだけ...!

>>2368 戸建て検討中さん
定期的に現場をみにいった時に確認して間違っている所を営業さんに連絡してました。直せないレベルのものは有りませんでしたが外壁、壁紙等色々と...。完成施主検査では少し神経質になりすぎたかもですが50箇所以上目に着くものは指摘しました。コンセントが一箇所付いていないなんてのも発見...

>>2370 戸建て検討中さん

完成した家には現在満足していますがとにかく営業と工事担当との打ち合わせの際には全てきっちり確認する事となるべくこまめに現地に足を運んで自分の目で確認して間違い等が有ればすぐ連絡ですね。現場監督さんはあまりあてにならないので。
完成施主検査で致命的欠陥は無かったのですがかなりの数指摘しました。特に壁紙屋さんが雑でしたね。

>>2370 戸建て検討中さん
家は外壁の貼り分けが間違ってました。
コーキングっていうのかな？最終仕上げの前だったから指摘して間に合ったけど、その後だったらどうなってたのか。
後は引き渡し後に気付いた金額の間違い。
窓小さくしたのが1か所減額されてなかった。
損した！と思ったけど逆に増額の所も忘れられててほぼプラマイゼロだったからよかった。後からじゃ多分返金してくれないかもしれないので引渡し前の清算書みたいなものもきちんと確認した方がいいです。

うちは間取りの打ち合わせの時にドアを引き戸に変更したのですが引き戸にすると壁の厚さの関係で収納が付かなくなることを教えてくれずトイレの収納がありません…
間取り確定後に言われたので何も出来ず。。
あちら側は言われた通りにするだけでメリット、デメリットを教えてくれないので建てる前から少しでも気になることは聞いた方がいいですよ。

>>2371: クオッカ　
えー、そうなんですか・・・
どうしてそういう事が起きるのでしょうねー。謎です。
ちなみに現場監督とはラインできないのでしょうか？
いちいち営業通すの面倒ですよね。

東海というと、あの階段ずれてたり散々だった静岡の方を思い出しますｗ
なんかその辺りの地域怖いですね・・・

>>2372: クオッカ　
50箇所！！！！！！嘘でしょとツッコミたくなりますｗ
舐めてんですかね。施主をバカにしすぎですね。
でも窓の位置とかサイズとか浴槽とかそういったなかなか変えられないものはなかった？のですよね。
それが唯一の救いでしょうか・・・

>>2373: クオッカ　
そうなると頻繁に現場に行けない人は厳しいですよね・・・
図面とかなり違う家が出来上がることになるとｗ
壁紙が雑というのは浮き剥がれとか隅のコーキングが甘いなどでしょうか？

>>2374: 購入経験者さん　
外壁は危ないところでしたねー。
まあでも最悪コーキングはがしてやり直しとかでしょうか。
金額はよくチェックですよね。特に窓とかオプション費用は数が多ければ間違い多そうです。。。

>>2375: 通りがかりさん　
なんかそういうこと多いですよね。。。
基本的には聞かないと教えてくれないという。
うーん。安いけど色々と疲れそうだなー。

>>2375: 通りがかりさん　
ちなみに引き戸への変更ってお金掛かりましたか？

>>2381 戸建て検討中さん

6000円でしたよ！

引き戸にすると狭くなりますよ

関東はミスなかったです

>>2381 戸建て検討中さん
元々引き戸だったところを引き込み？にして開口部を広くするのは7000円でした。

坪数に余裕あるなら玄関ドア引き戸にしたい。

>>2386 名無しさん
寒いよ

見た目で大きくても住んでみると意外にせまいから坪数は頑張った方がいいと思います

営業所、担当営業マン、担当監督、施工業者次第ですね！これはどこも同じ！人が違うので一概にこうとは言い切れません。
パパまるは母数が多いから、そういう話が出てきやすいのかも。

>>2389 e戸建てファンさん
やっぱり最終的には大工さんと仲良くなることですかね笑
棚の高さとかアドバイスくれるのはありがたいですね！
良い人だといいな…

>>2382: 通りがかりさん　
>>2385: 購入経験者さん　
ありがとうございました！やはりお金かかるんですね。

>>2383: 匿名さん　
部屋内がですか？部屋外がですか？

>>2384: 匿名さん　
いいですねー
場所によって差があるのが怖い・・・

>>2389: e戸建てファンさん　
羨ましいです！！
やはり頻繁に見に行くべきですね。
いい大工さんだといいのですが。
ちなみに上棟式とかしましたか？お金包むとやはり違うのでしょうか・・・

しかしそれでも小さなミスは間違いなくありますねｗ
なぜ違う色のものがつくのかさっぱり理解できませんが。

>>2390: 名無しさん　
場所によって違うでしょうね。
しかし大工さんと現場監督、営業との連携の取れてなさをなんとかしてほしいです。
なぜ頼んだのと違うものが付くのか？
安いからいいだろうという話ではないと思います。
ちゃんとしてくれればもっと評判上がるしお互いに幸せだと思うんですけどね。

>>2395 戸建て検討中さん

えーなんとびっくり地鎮祭、上棟式していません(ﾟ∀ﾟ)
担当さんに聞いたら今どきしてる人の方が少ないのでどちらでもいいですよと言われたので( _ _ )
大工さんには飲み物やちょっとしたお菓子などをちょくちょく渡してました！
そのくらいです。

>>2396 戸建て検討中さん
うちも監督と営業の連携が取れてなくて…
うちだけじゃなくて安心しました笑(安心しちゃいけないんですけど?)
間取り確定したら建具やら準備始めるので変更無理です！って言う割にミスがあったという話が多いですよね。

下地補強・ニッチは一箇所いくら掛かりますか？
サイズなどによって異なるかもですが、設置された方教えてください！

>>2399 戸建て検討中さん

5万です

>>2397: e戸建てファン　
そうでしたか！
やはりしてない人多いんですね～
お金も包んでないですよね？？
面倒なので私もしない予定でした！

>>2398: 通りがかりさん　
そうですね～
変更無理なほど確定してる内容なのに間違うってどういう事か謎です。
一人の現場監督が管理してる棟数が多くてミスが起きるのでしょうね。

>>2400: 匿名さん　
ほんと一つ一つのオプションが高いですね

壁紙などのコーディネートの打ち合わせが終わり、もうすぐコンセントの位置を決めるのですがある程度パパまるさんの方で決めてしまってあるのでしょうか？？
こちらでコンセントつけたい所をあらかじめ図面に書き込んで持っていった方が良いのでしょうか？

>>2404 通りがかりさん

アドバイスもありますけど自分で決めていった方がスムーズに終わりますよ。

ある程度決めてくれてますが、圧倒的に少ないです。どこになにを置きそうというのをイメージして、追加したい位置に○付けておきましょう。

というか、電気打ち合わせ前に、その図面貰えると思いますが。

テレビのアンテナ端子も全部屋に付いている訳ではありませんでした。リビングと主寝室が標準で、それ以外に追加だとオプションでプラスでした。自分は屋根裏も含め、一応全部屋に付けましたが高かったです。

壁掛けエアコン用のコンセントは全部屋に標準で付いてました。

>>2405 評判気になるさん
ありがとうございます！
やっぱりそうですよね…
助かりました☆
決めて挑みたいと思います！

>>2406 名無しさん
ありがとうございます！
その図面やら何も貰えてないんです。。
毎回不安になる営業さんでして…
コーディネートもどうすればいいか分からず自分で表を作って持って行ったくらいなんです。
図面に〇付けて持って行きたいと思います☆
細かいアドバイスまでありがとうございます！！
参考にさせていただきます！

>>2406: 名無しさん　
テレビアンテナ端子の追加って１箇所４千円とかでしたか？
BSアンテナは５万とかでしたかね？
エアコンコンセントは200Vにできるのでしょうか？

すいません。テレビ端子、標準で3ヶ所でした。
1ヶ所追加で7000円くらい。でも、何ヶ所目からか、ブースター追加しないといけないらしく、そのブースターが5万円します。4ヶ所目だったかな？つまり、1ヶ所追加すると5万7千円、それ以上から7千円追加だったかな？
すいません。そこの何ヶ所目っていうのがうる覚えです。

BSはうちは付けてなくて、見ないし、こんな高いなら付けなくていいやと決めた覚えがあります。5万どころじゃなかった気がします。

エアコンコンセントはリビングは200Vが標準でした。他は100Vです。

他も200Vにしたいと言えばできると思いますよ。
お金さえ出せばできないことはないと思います。
あと担当が断らなければww

製品値上がり、付帯工事値上がりでそこらへんも高くなってるかもですね。あと元々、地域によっても変わってくるので、あくまでも参考程度にして下さい。他はこの値段でやってましたよというのはご法度です。

>>2410: 名無しさん　
７千円ですか！高いですね・・・
さらにブースター５万だと高すぎてつけれません。
という事は５箇所までは一つ７千円という事ですよね。
大体は４LDKの家が普通だと思いますので、それだと全てにつけても３箇所追加で２１０００円という感じでしょうか。
BSの値段が恐ろしいです・・・・

>>2411: 名無しさん　
いやーできるでしょうけどいくらなんでしょうね。
値段で決めようと思いますｗ
しっかしオプションが高い！！

>>2412: 名無しさん　
オプションも上がってますよ。
ネットで見つけた過去のパパまるのオプションカタログから値上げしてるのいくつかあります。
洗面台なんかは以前のカタログだと15000円アップでしたが今は32000円アップです。同じリクシルのMVです。
倍以上の値上げですね。
ちなみに税抜きですので洗面台だけで35200円のオプションでした。
最近の物価上昇ひどすぎます。家は高額なので特にきついですね・・・

>>2413 戸建て検討中さん

標準の3ヶ所＋更に3ヶ所追加したら、5万のブースター＋7千円×3で71,000円です

電波弱くなるので、ブースターは1ヶ所追加したら絶対付けないといけないそうです。

>>2410 名無しさん

うちは6部屋全部tvコンセントあるけどブースターいらなかったですよ！電波レベルも弱くなかったです

>>2416 名無しさん
いや絶対じゃなかった、、すすめられはするけど断っても電波問題ないです

洗面台、値段倍なったんですね。

>>2419 名無しさん

材料とかもの自体が高くなってるそうです、、来年度からまた値上がりあるそうですよ

>>2418 戸建て検討中さん

あぁそれも営業所によって方針違うんですかね。5万は高いですもんね。

>>2417 戸建て検討中さん
BSアンテナをオプションしてませんか？
BSアンテナ付いてるとブースター必要ないと言われましたよ！

>>2416: 名無しさん　
え！そうなんですか！！
という事は標準は３箇所で無料。
そこから１部屋追加するだけで7000円+５万+税かかるという事ですか？

Z空調の吹出し口って音漏れしますか？
隣の部屋の声など聞こえますか？

>>2424 戸建て検討中さん

漏れないです

>>2425: 戸建て検討中さん　
聞こえそうでしたが意外と聞こえないんですね！

>>2424 戸建て検討中さん

リビング階段はかなり音漏れしますよー
下のテレビの音は普通に聞こえますね

2427: 評判気になるさん　
それはZ空調と関係ありますか？

Z空調つけなくても各部屋の床に通気口？みたいなのはつくんですよね？

パパまるの土台は檜なのでしょうか？

公式に書いてありますよ

ロシア産木材高騰でウッドショックに輪をかけるらしいです。

また坪単価上がった？上がるみたいですね？
どこまで上がるんでしょうか・・・
もうローコストメーカーではなくなってきてますね

>>2429 評判気になるさん

一階の床に数ヶ所通気ガラリがつきますね

>>2434 通りがかりさん

あの通気口から虫とか入ってきそうで怖い

パパまるって値引き一切無しですか？

>>2436 名無しさん
うちはお値引き無しでした。
ドアを無くしても値引きはありませんでしたがドアを引き戸に変更する場合は差額だけお支払い。
窓も標準より高ければ差額のお支払い、安ければそのまま窓の種類を変更という感じでした。

電気の打ち合わせではシーリングライトは今使ってる物を使います！と言ったらその分お値引きしてくださりました。

戸建住宅を少し自分たちの好みに変えられるレベルでいい、という人にはパパまるは向いてるでしょうね。
断熱気密を重視する人には向いていませんね。

>>2438 戸建て検討中さん

そうなんですか？
Z空調やらアクアフォームやら、てっきり同価格帯の競合他社よりは優れているのかと思ってました・・

>>2437 戸建て検討中さん

やっぱりないんですね、、ほんの少しでもサービスがあると買う時気持ちいいものですが、会社方針だから難しいんでしょうね、、
シーリングライトについては参考にさせていただきます！

2439: 匿名さん　
どこの仕様と比べてなのかわかりませんが、何がどう優れてるのか？
ですよね。
安くてそれなりの住宅でいい、という人には向いてると思いますね。

>>2440 名無しさん

元から限界下げてるから値引きできないんですよ、他社はそもそもかなり引けるくらいお金とってるんです

>>2439 匿名さん

同価格帯と比べてであれば全館空調ありの時点で決して悪くないと思います

>>2435 通りがかりさん

網目が細かいので侵入不可です

2443: 通りがかりさん　
もちろん悪くはないですね。
ただZ空調は電気代が高いので、冬は特に。
なのでそれなりの家でいいという人、建売でもいいという人にはとても向いていると思います。

はぴママ(プレミアムZ)で検討していました。
最低限つけたいと思ったオプションつけてたら、桧家住宅さんとそんなに値段変わらなくなってしまったので桧家住宅に変更しました。
Z空調搭載している時点でローコストとは言えない価格帯になっていると思いますので、標準で満足できない方は桧家住宅さんと比較してみることをおすすめします。

パパまるで新築時に乾太くんをつけるのって難しいですかね？（オール電化にはしません）
家が完成してから別の業者を探してつけるしかないのかな。

>>2447 口コミ知りたいさん

私のパパまる検討時のプランに入れてあったので、入れれるはずです！

Z空調入れてる方、床下の気温は何度位ありますか？
モデルハウスの床下は外気０度とかでも21度以上あったのですが、別の動画のパパまるの家は床下16度とかでした。
この差はなんなのでしょうか？
モデルハウスの床下だけ温度を上げてる？
皆さんの家の床下温度気になります。

>>2449 戸建て検討中さん

広さとか時期とか同じ条件じゃないとそりゃ結果は違いますよ！床下は気にしたことなかったけど足元が寒いと感じた事はないです。うちはZ空調3台なので比較にならないと思いますが

>>2448 通りがかりさん
ありがとうございます。洗濯乾燥機には懲りたので希望がもてました！

>>2450: 検討者さん　
そりゃそうだと思いますが、
外気０度とかでも21度以上なのと、
外気６度とかでも16度しかない、というのはどういう事なのでしょうか？
普通に考えたら外気温低いほうが寒いはずなのですが。
なんかモデルハウスなので床下も暖かい特別な見せ方してる気がします。

ですので実際に住んでる方の床下の気温知りたかったんですよね。

過去レスに沢山載ってますよ!

暖かい特別な見せ方とは？

設定温度の違いでは？

場所によっても違いますよ。窓際の床下は部屋の真ん中に比べると低いです。

>>2439 匿名さん
Z空調もアクアフォームも売りにしてますが
防音性はかなり低いと思います。
下や上から聞こえる足音やお風呂の音など
びっくりする位うるさいです。
こんなにうるさいのなら
桧家にしとけば良かったかな？と後悔してます。

>>2454 評判気になるさん

いやいや、桧家と断熱や換気システムの仕様変わらないじゃないですか！
私は逆にパパまるにしておけば良かったなと思います。我が家は引き違い窓の部屋が外の音うるさい。

ヒノキヤとの違いは地下室があるかどうかくらいだよ正直

家の中の音が聞こえるのは高気密高断熱の証では？

>>2453: 名無しさん　
過去レス見ましたが見つかりませんでした。

暖かい特別な見せ方、例えばモデルハウスの温度計がある床下だけエアコンの温風が届くようにしているのでは？という事です。
営業マンが言うのには床下も温度は一定です、との事でした。
しかしそれではつじつまが合いませんよね？

設定温度の違いでそこまで差が出ますかね？
YouTubeで見たパパまるの家の床下は洗面室でしたね。
ちなみにモデルハウスの床下は廊下でした。

廊下と洗面室で５度ぐらいの差があるのでしょうか？

>>2454: 評判気になるさん　
アクアフォームだけの断熱は性能不足ですよね。
そもそも標準の厚みだと薄すぎて断熱性も低いですし。
何十年も昔の古い家と比べて高性能ですと言ってるだけですからね。

しかし１階と２階の音が聞こえるというのはアクアフォーム関係ないですよね？
１階天井にはアクアフォームないわけですから。

桧家にすれば防音性能が違うんですか？

>>2457: 名無しさん　
単純に合板や床材の厚みが薄い、柱が細い、躯体が軟弱、隙間がある等々。
だから音が聞こえるのでは？

天井は吸音材使われてますが、そもそも薄くて耐荷重すらないです。おりひめ？も強化した箇所にしか付けられませんし、お洒落なライトも5キロでも危ないです

>>2458 戸建て検討中さん

条件が違う2軒を比べているので誤差が大きいと思います。
天井付近と床下では3度から4度くらい違いますが、同じ高さで比べれば、家中ほぼ一定ですよ。

もちろん部屋と廊下、洗面所もほぼ一定で、我が家はこの冬、お腹くらいの高さで22度くらいを維持してくれて快適でした。
外気温が低い場合は設定温度を上げるなどしましたが。

>>2460 戸建て検討中さん
桧家とかも床の構造は同じようなものですけどね。

少し調べたら、住友林業とかはフローリング自体も遮音構造でその下も遮音床構造のようでした。
ただここまでしたら金かかりますよね。このクラスのメーカーじゃなければ木造なんてどこも同じ感じかと思いますが。

2階の床の造りはどこも同じようなものですね。たまに吸音材としてグラスウール入れてるところありますが。
リビング階段や吹き抜けは音が筒抜けですね。

>>2461: 検討者さん　
ローコストメーカーですからチャチな造りですよ。
安いんだからあたり前の話しです。
それでもいいという人が建てる家ですね。

>>2462: 名無しさん　
快適なのはなによりですね。
私が知りたいのは床下の温度ですので知っている方いたらお聞きしたいです。

>>2463: 名無しさん　
住友林業までお金出せればパパまるよりは防音性能は高いでしょうね。
そもそも使ってる物や工法が違うわけですし。
だから高いですけど。

でもそこまでお金出せるなら新住協とかの超高気密高断熱の工務店で建てるほうがレベル高い家ができますけどね。
住林のお金出せるならHEAT20のG2クラスは最低限いけますね。

>>2464: 桧家住民　
どこも同じではないですよ。気密断熱にこだわってる工務店は作りが違います。
パパまると桧家は同じですけど。
あとはその他のローコストハウスメーカーに限って言えば同じような造りでしょうね。
安いんだから当然ですけど。

>>2466 戸建て検討中さん
過去レスに沢山載ってますよ！

設定温度何度で、外気温何度で、どの場所のが知りたいですか？

>>2468 戸建て検討中さん
防音、工法、床下の温度気になっている時点で、この価格帯の家じゃないですね。自由設計じゃないパパまるは選択肢にすら上がらないと思います。

お金出して自分の満足いく作りにすれば解決です。

パパまるはターゲット層を決めてるので、これ以上変わりませんよ。

それ以前に調べればいくらでも出てくるんだから過去レスの全てをみよう、建てた人のブログをみよう、夢のマイホームなんだからしっかり自分で調べよう熱量がない人は後悔しますよ

>>2468 戸建て検討中さん

2階の床の造りはどう違うんですか？

桧家さんとパパまるハウスさんでは耐震等級が違ったり、検査も桧家さんが多かったりと値段が違うなりに中身も違ったりします。

値段も大手ほど違わないので、Z空調が気に入ったとしてもこの2社は納得がいくまで比較したほうが良いと思います。

>>2469: 匿名　
過去レスに床下の温度は見つかりませんでしたが、具体的にどのレスの事でしょうか？
沢山という事は１０個位はありそうですが・・・

設定温度23度位、外気温0度～5度位、場所はどこでも構いませんができれば複数知りたいです！

2470: 名無しさん　
自由設計じゃない事が選択肢から外れる理由だとは一言も言ってませんよ。
防音、工法、床下の温度気が気になっているだけです。

それとパパまるに変わってほしい等と一言も言ってません。

>>2472: 桧家住民　
どこの何と比べてですか？

>>2473: 通りがかりさん　
桧家とパパまるの違いは自由設計かどうかが一番大きな点でしょうね。
断熱も気密もどちらもほぼ同じでしょう。
耐震等級はパパまるも３取れますよね。オプションですけど。
あとは営業マンの質が少し違う程度かな。

>>2477 さん

自由設計にすると高くなるので、あくまで値段ベースで桧家にもある規格住宅を想定で書きました。
もちろん自由設計でやりたいとなりますと、桧家一択になりますね。

あと細かいことですが桧家だと高級住宅のように壁の角がRになっていたり、クロスやその他の標準設備のグレードがパパまるハウスさんの標準設備より高いはずです。
これもパパまるさんのオプションでグレードアップ可能です。
あと見えないところでも色々違います。

結局、パパまるさんのオプションを重ねると桧家さんと同等になってしまうので、その価格差には意味があると思います。後悔しないためにも2社の比較は絶対にしたほうが良いと私は思います。

私は当時、同じ土地で2社の見積もりを出して桧家さんの最低価格とパパまるさんをグレードアップさせた価格差が100万円程度でしたので桧家さんにしました。
※最終的には、桧家さんの自由設計にしたのでもう少し差が出ましたが。

>>2478: 通りがかりさん　
桧家とパパまるの断熱や気密レベルでいいという人は自由設計できるかどうかで選んでいるのだと思います。
パパまるは間取りはいいのですが、断熱と気密性能の低さがどうしても引っ掛かります。
標準の仕様だとレベルがかなり低いです。アクアフォームのみの気密施工は限界があります。
あのレベルだと冬はエアコン消せばすぐに室内温度が下がるでしょうね。
電気代も冬なら４万近くいくでしょう。

>>2474 戸建て検討中さん
外気温0から5度くらいなら、設定温度通りくらいになりますね。天井付近が25度くらい、中間くらいが23度くらい、床下が21度くらいになります。窓際だと床18度くらいなります。

リビングも和室も廊下も洗面所も風呂も玄関もそのくらいです。トイレはドア閉め切ってたら中間20度、床18度くらい。


1階が23度で2階も23度だと、2階は中間くらいで25度くらいなります。床下は23度くらいですね。

あと、この価格帯ではあまり無い、熱交換の換気システムが付いているので、消したらすぐに下がるというのはありませんよ。最近電気代節約で、2階を朝から夕方まで消してますが、消している間19度くらいを維持してます。1階は24時間つけてますが。

友人他に3人くらいパパまるで建ててるのでよく話しますが、冬の電気代はみんな2万5千円から3万くらいですね。積雪寒冷地です。

寒冷地仕様でないパパまるはわかりません。

そもそもエアコン消すという概念がないんですけどね。
24時間つけて家中室温ほぼ一定で28,000円くらいですね。冬は。

スレッド内検索「床」で検索して、他にも出てきますね。

>>2480: 匿名　
床下って床上の事と勘違いしてませんか？
床下というのは点検口を開けた基礎の中の事ですよ。

１種換気はいいですよね。
ただ気密が甘いので隙間からの風も多いと思います。
そうなると気密が高い家の３種換気と比べると性能は落ちるかと思います。
１種換気はあくまでもC値が0.5以下とかで効率的に機能されるのではないでしょうか？

温度の下がり具合はそれ位でしょうね。間取りにもよりますが。
うちは古い家ですがそれでも12時間以上無暖房で２階は今日なんかは17度位あります。
問題は外気０度とかの日ですね。

私の友人もパパまるでZ空調で電気代４万位と言ってました。

>>2481: 名無し　
そうでしょうね。
だから電気代は高いと思います。
友人宅はZ空調で４万位と言ってました。それでも５地域です。
標準の断熱、気密でZ空調付けっぱなしでは、積雪地域だと３万を切るのは難しいでしょうね。

G2の高気密高断熱なら夜にエアコン消しても朝起きて１９度位はあるので電気代は真冬でも２万円切ります。

>>2482: 匿名さん　
何が出てくるんですか？

>>2480: 匿名　
>>2481: 名無し
天井と床下の温度差が５度以上というのはやはり結構不快ではないでしょうか。
まあ感じ方は人それぞれだと思いますので、快適だと思う人はそれでいいと思います。
気を悪くされませんように。

ただ先日パパまるのモデルハウスに行ったのですが、確かに玄関に入った時から暖かいなと思ったのですが（まあドアを開放していたので当然ですが）、リビングのソファーで営業さんと話している時に、どうしても足元の寒さが気になりました。

過去スレにも足元が冷えるといった声がありましたけどまさにそんな感じですね。
なんとも表現し難いのですが、足元がそこまで寒いというわけではないのですが、やはり窓からのコールドドラフトなのか隙間風なのか、気密が甘いのが原因だと思いますが、どうしても冷気が足元を走ります。
窓のアルミスペーサーも大きいと思いますが。

しかし不思議とリビングにあった温度計では２４度位でした。
２４度なのに足元が寒い。なんとも不思議な感覚です。
顔付近は暖気で暖かいのですが、足元が冷える。うーん・・・

やはりこれがパパまるの家の性能でのZ空調の限界なのかと感じました。
断熱気密が標準レベルだとどうしても足元の冷えはあると思います。
まあ安いので当然ですけど。

といってもあくまでも私の感覚ですので。

床下って基礎内ってことなんですね。基礎内温度の情報はなかなか出てこないでしょうね。

こだわりが強いので、パパまるも桧家もオススメしません。工務店で満足する家を建ててください！

温度の感じ方ってほんと人それぞれですよね。
夏に実家帰った時、おばあちゃんストーブつけててビックリしましたもん。

自分の地域のモデルハウスとか展示場とか内覧会とかちゃんと行って、自分の肌感覚で決めるのが一番ですよね！

>>2470 名無しさん

ぱぱまるの営業？笑

安いから仕方ないとかローコストだから
文句言うなとか、文句あるなら工務店でたてろとか諸々云々はハウスメーカー側の意見！

初めて家を買う側からしたら
内部の事情なんて知ったこっちゃないから
だったらモデルハウス見学しに行った時点で
そう言えや！って話し。

必死こいてアクアフォームの説明するな！

費用無視して、結局断熱材ってなにがいいのかな？

>>2487: 匿名さん　
こだわりが強いとは一言も言ってませんよ。
最初から床下の温度を教えて下さいと言ってるだけですね。

>>2489: 評判気になるさん　
なんかここはパパまるの営業さんがよく来てるっぽいですよね。
営業マンに言われてる事とほぼ同じような事を書き込みしてくる人がいますもの。
しかしながらパパまるの営業マンは知識がなさすぎて残念です。

>>2490: 匿名さん　
最初から標準で建てたい人向けですよと言ってくれればいいんですけどね。
しかしパパまるYouTubeチャンネルの最新動画で、最近建てた夫婦の動画が配信されているのですが、あの動画を見る限りだと営業マンが親身になって要望に応えてくれたようです。

でも私が話しを聞いた営業マンはまったくそういう感じはなかったです。
細かい要望はできない感じでしたね。
会社の方針としては客の要求はなるべく聞くように、といった感じなのでしょうか。
だからああいう動画を出す？

でも実際には営業マンはオプションを面倒がったりする感じですよね。
断熱気密の知識もありませんし。

言うことは、アクアフォームは魔法瓶のように断熱し気密性も高い、という事だけ。
高性能グラスウールの種類も知らないくせにグラスウールはダメでアクアフォームは断熱レベルが高いという始末。
それを数値で出すという事はできないわけです。

それでもいいという人が買う家ですね。

その通りです。
モデルハウスをそのまま建売してるくらいなので。

まぁよく軒数は建ってますので、需要はあるって事ですよ。

地震やばい

営業マンと営業所の良し悪しは、よく話題にあがるな！

アクアフォームは白蟻の大好物だと聞きますよねー

>>2497: 匿名さん　
営業マンの住宅知識のなさが本当に残念です。
素人レベルですもんね。
まあローコストメーカーなんてそんなものでしょうけど。

>>2494 戸建て検討中さん

ほんとそれですよね

営業担当が外れだった。何度連絡しても、折り返しもなし。やっと連絡がついても見当違いなことばかり。資料も間違いあり、なのに高圧的。よ◯◯み。
施工は良かっただけに残念。

建物はローコストで、あとは冷暖房で補えばいいかなという考えでパパまるにしました。Z空調なしの平屋で1年過ごしましたが快適性は夏は思ったより涼しい、冬は電気代最大2万越えと思っていたよりかかりましたが、本体が安かったので許容範囲です。
気密が高くないような書き込みをよく見ますので来年は石油ファンヒーター導入しようかと思っています。
そういえばパパまる側からはダメとは言われた記憶がないんですが、実際どうなんですかね。Z空調ない方はエアコンでと指定されましたか？

>>2502: 購入経験者さん　
平屋ならローコストでも良さそうですね。
ドア開放しておけば全館空調できそうです。
電気代は掛かりそうですが。

石油ヒーター導入されたいというのは、エアコンだけだと寒かった感じですか？

>>2503 戸建て検討中さん
エアコン付ける前35％から一気に20％と乾燥がひどいので加湿器必須なのと、暖まるまでの時間ですね。
オートだと床とダイニングテーブルで温度差2℃くらいあるのでエアコンは床暖モードというのにしています。

>>2502 購入経験者さん
現代の機密良い家では
煙突式じゃない石油FUNヒーターは使用禁止というのは
わかっていますよね？

機密が良い家というか、
24時間換気方式の家が駄目なのかな？詳しくはわからないけど、
パパまるでは普通の石油ファンヒーターの使用は不可です。
中毒になってしまいますから。

話は変わりますが
私が以前書き込みしたら
他の方にパパまるの営業マンと決めつけられましたw
パパまるに過度な要求や知識を
求めない方が良いと書き込みしたからです。

営業マンは、最初は売りたいのと
自分を良く見せたいので
能力知識ある事をアピールしたりしちゃうのですが
やはりパパまるレベル(注文住宅さじゃない&ローコスト)というのを前提にして話していかないとね。
初期の時点で
この人に任せられるか？を見極める事をしないとね。
ただ、営業マンがどんなに能力なくても
パパまるの企画住宅ならパンフレット通りのある程度の住み心地の良い家は建つんじゃないですかね。大工さん等の能力が低いとかはまた別の話で。
この企画でこの内容で
この価格、ほかのメーカーで可能ですか？という所で納得できなければ、やはり注文住宅で建てた方が良いですねという事です。
金銭的な事で妥協してパパまるにした私は、充分満足ですけどね。
この金額でこの家建つんだと
少し感心する位です。
2倍3倍ものお金をかけたら
2倍3倍の心地好さを手にできたのかもしれないけど、
その資金がなかったのですから。

>>2502 購入経験者さん
高気密ではないのでは？という点で使用を考えているようですが、24時間換気以外の換気扇や窓を開ける等の換気はさすがに必須かと思います。現代住宅で推奨されない一番の問題は壁内結露かなと思いますが、知識がないので調べてみて下さい。

寒冷地で２拠点居住用の小さな平屋を計画中。
子供が受け継いでくれなければ20年程度しか使わないので、そこそこの価格でそこそこの
性能で十分と割り切ってます。そんな考えだとパパまるが面倒くさくなくて良さそう。
断熱のグレードを上げてもらって、z空調は入れずに市販のエアコンを取り付け予定。
FF式暖房を追加でつけるために壁に穴を開けてもらおうと考えています。
遠隔地で目が届かないので、施工業者がきちんと作ってくれるかどうかが心配。
この点が引っかかってしまい、最終的な決断ができないでいます。

>>2507 検討者さん
20年程度ならさすがに問題なく住めるかと思います。
エアコン施主支給なら出来るかと思いますが、FF暖房機はわかりません。
エアコン後付けで穴あけのみの依頼は不可でしたので、穴を開けても大丈夫な位置だけ図面で確認しておきました。

>>2504: 匿名さん　
エアコンは付けっぱなしにしておけば暖かくなるのではないでしょうか？
加湿器も付けっぱなしでも快適にならないですか？
エアコン消す時間が多いですか？

パパまるハウスではテレビアンテナの色は選べるのでしょうか？

石油ファンヒーターにするなら、FF式ですね。

一酸化炭素中毒なってしまいますから。

ここで買われた方、オプションいくらくらいつけました？130万くらいは普通ですか？オプションが高いと聞いて、、

>>2512: 名無しさん　
300万位でした。
過去レスだと400万超えてる方もいましたよね。
安いほうじゃないでしょうか。

みんなどんなオプションつけてるのか気になる。
設備の10年保証ってつける人多いのかな？

>>2514 口コミ知りたいさん

トイレアラウーノ150にしました

>>2514 口コミ知りたいさん
電動シャッター、玄関採風ドア、玄関タッチキー、洗面台変更…など付けました。

>>2516 口コミ知りたいさん
窓の電動シャッターは
後付けできるけど、取り付け際の外壁などがパパまるの保障から外れてしまうので
価格それほど変わらなかったらオプションで付けた方が良いと思う。

あと玄関ドアのタッチキーは
かなり便利だと思う。

この2つは
今となって後悔した事です。

2年目以降の機密性が疑問です。サッシの調整シロで吸収しきれない建物の歪みは、アフター部門によると許容内の様です。またサッシのパッキン類が変形、硬化すると強風や室内の負圧によるものと思われる外気の入り込みがあり音がするほどで、年毎に悪化します。窓周りに初年度の機密性、断熱性はなくなりました。保証修理対応も放置されている部分が多々あります。こちらを参考によく打ち合わせをされることをオススメします。またコンセント位置など、明確な打合せ議事録にあたるものをお残し下さい。ファンヒーター使用禁止の説明はありませんでした。機密性を追求しても経年でこれほど悪くなるならあまり気にされない方がよいと思います。Z空調は暖房期は極端な低湿になります。何も対策されない場合は20%以下の湿度になります。吹き出し口下では寝れません。

>>2518: 3年目です　
サッシの気密性はサッシメーカーの問題ではないのですか？
それとも窓枠の大工工事の箇所から漏気しているのでしょうか？
サッシ周りなど気密テープ施工していないでしょうしね。

>>2519 匿名さん
施工方法というよりは、サッシの上枠召合せ部の風止め板部品、下枠召合せ部の下枠中央ピースの変形、劣化がみられました。変形の原因は経年による建付変化が部品に影響する場合と、春から秋にかけて窓を開放するときにも影響したかと思います。ドライヤーで部品の変形を修正しますが、それ以上に窓そのものの隙間風が発生しています。上下左右方向に調整しても隙間風はおさまりません。そもそも引き違い窓はその性能に限界があるかと思いますが、ここまで変化するとは思いもしませんでした。不具合を放置すると虫すら侵入してきますよ。