北海道の住研ハウスさんってご存知ですか

＞１９

っていうか、値引きがあるっていう事は、最初から値引き分付加していなければできないんじゃないの？

最初からまともな見積もり出す会社あれば、それが正解なんじゃないの？

営業の出す見積もりなんて仮染で、契約したあとに平気で増えたりするって聞いたこと有るし。

確かに札幌の建設会社の見積もりは、すごくひどかったです。
たとえば、食洗機２０００００円ですべてピン切りの値段でした。
住研さんの見積もりはきちんとした金額でしたので、札幌の建設会社が不信に思うようになりました。
ただ、建物本体の値段は付加した金額なのかもしれませんが。

どんな商売だって値引き代はあるべさ。最初から適正価格だから値引きはしないと言ってるロゴスだって、キャンペーンと称して百萬圓値引きやってたし…

家の場合値引きとサービスを両立させるのは難しいと思う。契約に至るまでに限界まで値引きさせると、ちょっとした追加や変更でもやりくりきかないからなんでも有料になっちまうし、あまり値引かなかったからってサービスてんこ盛りになるかといえば、こっちから積極的にあれこれ言わないとサービスしてこない。要は、商売なんだから少しでも高く契約させ、出来るだけサービスは抑え、利益を確保しなきゃ儲からないのさ。だから買う方もうまく交渉しなくちゃ、同じものでも他の人より高く買う羽目になっちまうのが現実だべな。車とかも同じでしょ♪決算時期を狙ったり、モデルチェンジを狙ったりするよね。まぁ家はモデルチェンジしないけどな(笑)
一つ気をつけて欲しいのは、住研のモデルハウスは２×６が殆どだったけど、見積り内容をよく見ると説明なしに２×４になっていた。何故か理由を聞くと、この地域であれば２×４で十分暖かいですから問題ないよ、だってさ。これって騙し討ちだよね。おらが気付かなかったら説明すらなかったんだべな多分…。

わたしも最初は２×４の見積もりをいただきました。２×６は３０万円のオプションだったと思います。
やはり２×６にする予定です。
現在の見積額は完全に予算オ―バーなのでやはり値引きを期待します。
しかしながら、住研さんの家に完全に惚れてしまっておりますので、うまく値切れるには難しそうです。
決算時期の契約に期待しようと思います。

No.20さんの意見も一理有りますが、偏見な見かたじゃなのかと思いますよ。
Sハイムやも検討しましたが、ソーラーサービスだの色々あの手この手で見積合わせして来ます。
Tホームも話聞きましたが、値引き無いけどサービスたっぷり(笑)
まぁ単に在来工法なので検討の段階で消えましたが・・・
何処の会社も値引きやサービス有るのでは？
今は、固定資産税・不動産取得税等々購入してからの維持費も踏まえ検討してます。
旦那の同僚の話によれば、アフターもしっかり対応してくれてる様ですし、
ツーバイ工法の方が固定資産税安いって説明有りましたし、夏は涼しく冬暖かいって！！
まだ決めては無いけど、ハイブリッド工法って魅力です！
基礎もスラブでしっかりしてますから・・・やはり基礎が肝心なのかと思います。
総合的に考えても有りかと(*^^)v

大手メーカーに来ればましたら、確かに値段はそんなに高くないです。モデルハウスを見ても細部にいたるまでとてもきちんとしていると思います。
確かに総合的に魅力ある住宅だと思います。

おらの見かたは偏見だべか？おらの場合数あるＨＭから４社選んで其々の建物の構造や特徴を理解した上で見積りを出して頂き、最終的に住研含む２社に絞りました。選定基準は構造(２×６で基礎断熱)提供された土地の優劣コストパフォーマンス(品質良くて安いという意味で)営業マンの熱意と信頼度 でした。
ホント最後の最後のまでどっちにするか悩みましたが、もう一社の方に決めました。だから住研の事は悪いと思ってないですよ。自分の選定基準の中では他社に軍配挙げはしましたが…

＞構造(２×６で基礎断熱)提供された土地の優劣コストパフォーマンス(品質良くて安いという意味で)営業マンの熱意と信頼度

もしよろしければ、もう一社とはどこか教えていただけませんでしょうか？
私は現在検討中ですが、とても気になりましたので。

オラが選んだＨＭは神出設計。只今建築中ですが、営業マン始め職人さん達も我が家の為に一生懸命やってくださっておりホント選んで正解でした。が、１０数年前に建てた家が欠陥住宅だったとの事で現在裁判沙汰になっており、係争中ではあるものの営業停止になる可能性があります。基礎工事から頻繁に現場へ見に行ってますが、手抜きされている様子も無く真面目に工事を進めてくれていますので是非お勧めしたいのですが、正直勧めたくても勧められないのが現状ですね！オラは裁判の事知ってて契約してるからたいした気にしてないけどね。神出設計も今と昔では建て方が違うからさ。

話を聞きにモデルハウスに行きました

他のＨＮもあり回って見ましたが暖かそうでした

これからミサワと土屋と住研に絞りプランニングをしていきます

また書き込みしたいと思います

教えていただきましてありがとうございます。
そうですか、やはり神出設計ですか。
わたしも気にっておりました。床暖とキッチンのグレードの高さにも非常にひかれます。

神出さんも２×６何ですね。

実家が住研で建てました。
と言っても、20年位前で社名が「北海道住研」のころですが。
今とは工法とかも違うのでしょうが、それでも冬でも暖かいですよ。
特に大きなトラブルも無く安心出来るメーカーだと思います。

先日モデルハウスを見に行きました。みなさんの話にあるように暖かい家でびっくりしました！暖房つけないのに暖かい！感激してしまい、急に住研さんが気になってしまっています！
モデルハウスはいつも少し大きいつくりになっているような印象があり、金額も高めでした…坪単価だといくらになりますかね？うちはモデルハウスより若干小さめに建てたくて。営業さんに聞けばよかったのですが、家に帰ってから気になりはじめた私です…

総２階建てで、５１万円くらいだと営業の方が言っていました。

ＮＯ３６さんへ
今まで各ハウスメーカーのあちこちのモデルハウスに行きましたが、真冬でも寒いモデルハウスは一軒たりともありませんでした。むしろどのモデルハウスも暑いくらいです。当然なんです。冬に寒いモデルハウス見せられたら、購買意欲沸きませんよね？
肝心なのは、家を暖めるのに暖房費は幾ら掛かるのか？ではないでしょうか。暖房費を気にしなければ、幾らでも暖かく出来ますよ最近の家は。暖かさや生活環境は個人差があるので一概に月幾らとは言えないと思いますが…。
勘違いしないで下さいね。別に住研のことをけなしてる訳ではないので。どのハウスメーカーにも言える事ですから。

36です。

38さん
私は恵庭でグランドオープンになった、様々なHMさんがやっているモデルハウスを七棟みにいったのですが、暖房をつけているモデルハウスやつけていないモデルハウスがあったりしました。その中で暖房をつけていなかったのが住研さんと何社かだったのですが、暖房をつけているような暖かさでした！私の言う暖かさというのは、風や熱を通さない気密性をさしていたのですが…もちろん暖房のことも大切だと思いますが、建てる土地の状況や暖房費だけでなくほかのコストも計算してどのような設備にしていくかは検討していきたいと思っています。

37さん
情報ありがとうございます！

36さんへ
ごめんなさい、文をちゃんと理解せずに書き込んでしまいました。
そうですね、設備によっては｢イニシャルコストは高いがランニングコストは安い、でも10〜15年後のメンテナンスコストを含めてトータルで考えてみると従来品とさほど変わらない｣みたいなものもありますしね。私も色々悩みましたね。(笑)

HP見ると断熱材グラスウール140ミリ＋外側プラスチック系50ミリ？
はっきり分からないけど、グラスウールに換算すれば、合計220ミリくらいかな。
断熱性能は高いと思う。

屋根断熱か天井断熱か分からない。前者ならいいんだけど。

それと以前の書き込みで、夏1階は涼しいが、2階は暑いとあった。
冬1，2階で1度以上温度差があるのと同じで、できの悪い家ってことになるのだけれど。

カタログには断熱材グラスウール140ミリ＋外側30ミリになっていますよ。
また、天井断熱は270ｍｍですね。
＞冬1，2階で1度以上温度差があるのと同じで、できの悪い家ってことになるのだけれど。
これホントですか、住研さんで検討しているので気になります。

住研ハウスさんと札幌のクリオスさんとですごく現在すごく悩んでおります。

札幌のクリオスは、ウレタン断熱パネルを使用した２×６の高性能住宅です。
以下サイトになりますがhttp://www.qulios.co.jp/index.php
蓄熱床暖房も非常に魅力があります

住んでいる地域においては住研さんの方が近く安心があります。デザイン等でも住研さんの方が気に入ってはおります。
また、住研の営業の方は誠実でとてもいい方です。

現在の見積もりではクリオスさんの方が、９０万円近く低いです。

建築予定は来年なのでまだ時間はございますが、何かご意見いただけましたら幸いです。

コストだけで判断したらいい家はできないと思う。
分かりやすいのは真夏、真冬にモデルハウス、
できれば実際に住んでいる家を見させてもらう。
断熱や暖房、結露の有無の具合が分かります。北海道では非常に重要。

それと私のこだわりは、トイレに暖房がないこと。
我が家はありませんが、全く寒くないです。

No.45 さん

トイレの暖房なしですか、本当あったかいですね。どちらのメーカーで建てたのでしょうか？

４６さん
年間10棟ほどしか建てない名もなき工務店です。
極寒の旭川です。

トイレの暖房がないとの事ですが、家の中の暖かさだけで暖かいのですか？
それとも、床暖房だからトイレの中に暖房器具が無いという事ですか？
いずれにしても暖かければヒートショックがおきずらいのでご年配の方が同居されてても安心ですね。

48
セントラルヒーティングの場合は、暖かいと言うより寒くないと言った方が
合っている気がします。
室温と変わりません。
実は基礎断熱で床下にボイラーとLDK用の暖房機を設置して、（床暖でなく床下暖房）
建築時はトイレにガラリがあり、床下の熱がトイレに来るようになっていたのですが、
暑くてふさいでもらいました。

ＮＯ．４１さん
セキスイのツーユーにしたのですか？
住研さんと比べてやはり性能はかなり違うのでしょうか？
また、坪単価はどれくらいの差でしたでしょうか？
いろいろ質問いたしましてすみません。

段々季節も冬が近くなり、寒くなってきました。

家の中も少しひんやりとしてきました。

現在蓄熱暖房2基で暖房してます。

以前住んでた社宅よりも快適です。

住んでから約3ヶ月、大きなトラブルはありません。

いろいろ対応も早いです。（少なくとも私の担当の方）

住研ハウスで吹き抜けがある家に住んでる方暖かいですか？
吹き抜けがある場合、冬の暖房費とかどれぐらいかかりますか？

うちは４坪の吹き抜け有ります。
設備オール電化なので、
暖房・給湯・電灯・IHヒーター含め電気料金として、
１２月請求が約２万円、１月請求が約３万円でしたよ！

質問です！今、苫小牧で住研ハウスとロゴスホームで検討していますが、どちらがお勧めですか？また、その理由を教えて下さい(ー_ー)!!　　　私なりには同じ2×6工法で丈夫で安心なんですが金額が何百万円も違います！それぞれの営業マンに聞いても良い話しか言わないのですからね？どなたか違いを教えて下さい？

それなら面倒かもしれませんが、もう１社検討先を増やすことをお勧めします。

ただし、前提として地元有力工務店の様な業者は、いいか悪いかは別としてセールストークは良いことしか言わないという前近代的な営業スタイルが未だに抜けきっていないのが現状です。

本来なら、構造面や設備面の利点や欠点を知る上で、良い住まい方を理解することも出来ると思うのですがね…。

工法や設備仕様がほぼ同じで金額の差が結構あるということですが、その手の工務店同士ならば、安い方で決めても良さそうかと思うのですが、もう１社位入れてみるといいかもしれませんよ。

住研さんの場合、２×４のハイブリッドもあるので見積の中身をシッカリ確認した方が良いかも。私の担当になった営業マンは、苫小牧なら２×４で十分ですよと、私が頼んでもいないのに勝手に２×４にして見積り出してきました。モデルハウスは２×６で、良い事言っていたのに何故２×４？？とても残念でした。まぁ良かれと思ってそうしたのかも知れませんが…

工法・設備が一緒で見積が百萬円以上の差がある会社は非常に怪しいので、要注意！
それぞれの会社の見積もり内訳明細書を作成してもらいましょう。
どこに百萬円以上の差があるのかはっきりします。
見えた問題点を担当の方に質問してはっきりとした回答が得られない場合、そこは危険な会社と言えるでしょう。

追記します。
住研さんの建物は悪くないと思いますよ。聞いた話ではアフターもシッカリしている様ですしね。最終的に住研さん含む２社に絞り検討しましたが、我が家の考えに合致しなかったので他社で決めさせていただきましたが。
どちらのHMも私が必ず建てる（冷やかしではない）と感じたのか、突っ込んだ質問については設計士さんがチャンと質問に明確に答えてくれましたよ。あと良い事ばかりじゃなく、デメリットも明確に答えてくれるHMの方がある程度信頼出来ると思います。私の素人考えかも知れませんけどね。

住研さんの家はカタログに書いてあるような暖かいと営業も言っていたが、
私の建てた住研さんの家は寒いのと結露がひどい！
後悔しています。信用はできないですね。入居して２年目の冬になります。
アフターをしっかり対応してくれるか心配です。営業は年輩の方です。

Ｎｏ５９さん
差し支えなければ貴邸の大きさや暖房器具、吹き抜けの有無等教えてくださいませんか？我が家は他のHMですが、結露がでるので色々思案中なものでして…

No.59さん
うちも二年目の冬ですが、蓄熱暖房機だからか、
結露は一切有りませんが…
逆に湿度足りなく３０％切りますから、
加湿器回してます。
引渡しの時に、使わない部屋でも暖房機切らない様に
説明受けましたから、全体的に２２℃程度に保ってます。
結露の原因としては、暖房と換気のバランスだと聞きました。
一度、相談してみては如何ですか？

昨年末に完成し、最初の冬を過ごしています。
部屋が寒いということはまずないです。
吹き抜けはありませんが。
逆に日中は暑くて窓を開けることも…

結露はいまのところないです。
2階に3部屋あり、扉はあけっぱなしで、
暖房機（蓄熱）を一つ止めてます。

NO.61さんと同様、加湿器をまわして
湿度を確保してます。

№５４さん、ロゴスホームと住研さんで、住研さんが高かったんですか？
そんなに金額に差があったら、迷いますね。
外壁は乾式タイルですか？
うちは、乾式タイルにしたいですが高くて迷い中です。
２４時間換気システムですが、選べるみたいで
一種と三種とまよってます。
どちらがいいんでしょうね？

№63さん

換気システムは３種で十分だと思います。
１種の熱交換はとても良いものですが、イニシャルコストがかかるうえ、フィルターの清掃だけにかかわらず、定期的なフィルターの交換も必要になってきます。
また建設地の場所によっては、熱交換フィルターに外気からの小さな虫がかなり詰まりますので、清掃頻度がかさみます。
また、昔の熱交換システムでは管内結露等でカビが発生して室内にもその臭いが発散された例も結構あるようです。
最近は対策されて入るでしょうが・・・。

性能は１種に劣りますが、メンテのしやすい３種をおすすめします。

64さん、教えてくださりありがとうございました。
なるほどー、メンテナンスなどをかんがえると、三種換気で十分なんですね。

色々なハウスメーカーがあって本当に住研さんで良いのか、迷います。
住研さんはコメントを読ませてもらった限り、暖かそうですが・・・

裏を返すと、「土地押さえておきますから、どうかウチで建ててくださいね！」って事なんですよ。
まあ、そこまでしたら自分の所に気持ち傾いてくれるだろうという浅はかな考え。営業としてはつまり口先だけのフルーイタイプですな。住研ハウスとやらは、その程度の営業マンしかいないのだろうか…。ま、いっか（笑）

３社と迷ってますが…
見積りをみたら簡単に書いてあり他社は細かく書いてあって他社の営業に聞いてみたら誰かのプラン（コピー）があり住研でも人により見積書が違うのがわかり選考からはずしました

あと住んでる友人に聞いたら換気システムが寝室の下にありうるさくて寝れず寝室を他の部屋にしたそうです
友人は先方まかせで細かく話をすすめなかったのが失敗と感じてました

ある住研ハウスのベテラン営業マンは最初から値引き提示して話していましたが皆様どう思いますか？実は私ロゴスホームのベテラン営業マンの方と話していますが『当社は一切値引きしません』と断言しています！何か客の顔色見て値段を決めるのは如何と思いますか？住研ハウスと検討している方もしくはユーザーさんで値引きして頂いた話を聞かせて下さい。(^o^)／

たしかに値引きしないハウスメーカもあれば値引きをするハウスメーカーがあります。
ハウスメーカによっては１２月と３月で値引き率が大きく違いますよ。決算の影響なのか？？
１００万近く値引きするところもありますよ。
契約時期も検討してみてくださいね。

71番の方は社員さんですか？または同業者？よく御存知ですね！
知人の話ですと長期モデルハウス公開で500万円値引きするとも聞いておりますが本当ですか？

100万200万円値引きは担当者サイドで決められるみたいですが…

社員の方＝71番さんにお聞きしたいのですが100万円値引きと200万円値引きは客の顔色見て決めるのですか？
どんな顔色したら値引きして頂けますか？また申し込みや契約を渋ってましたら値引きして頂けるんですか？

よく他社さんでは決算とかキャンペーンとか言って値引き行っておりますが住研ハウスはどうなんですか？

あと千歳支店の支店長さんは、かなりサービスしているみたいですが支店長判断でどの位サービスして頂けるのですか？

社員の方やサービスして頂いた方からの投稿もお願いします。

皆さんそんなに値引きしてもらっているんですか？
人をみて値引きしているんでしょうか…