ジューテック（ウエルダンノーブル）ってどうですか？

人は、そういう営業スタイルを天狗というかもしれませんが
私は結構好きです。

>まりのさんへ

ちょこっと教えていただきたいのですが
「５２坪で坪単価５０万以下とは？」
入っていないものも、やはりありますよね？

以下は入ってるんですか。
①スウェーデンハウスと同じ木製トリプルガラスの窓
②構造はツーバイシツクス
③１階の全ては床暖房ですか？
④設計料・インテリアコーディネタ費用は込みですか？
⑤網戸は入ってるんですか？　多くのＨＭでオプションと言われてます。


もしも、教えていただけるなら是非教えてください。
本当に、この仕様で５０万以下なら真剣に考えます。

当方、５８坪の２階建て立替を考えております。
お時間があればアドバイス宜しくお願いします。

検討中の者です。

ウェルダンノーブルで建設中の方、基礎はどの方式を採用されましたか？
当方東京なので、コンクリートで覆わない、床暖の方式で言うと乾式かなぁ
と思っているのですが、ＨＰなどで紹介されている家は、東京や神奈川でも
コンクリートでびっしり覆ってしまう方式がほとんどのようで・・・。
その方がメリットが大きいのでしょうか？

まりのさんへ

お返事有り難うございます。

大手の北欧スウェーデンのモデルハウスで
坪単価を聞いて半ば諦めかけていたのですが
ここならばうちの予算でも可能？
（明るい兆しが見えてきました）

うちもまずは、無料の設計と見積りを
営業マンに依頼しました。
今後とも宜しくお願い致します。

みなさん、はじめまして。
我が家も只今「ウェルダン○ーブルハウス」検討中です。

かれこれ２年、土地探しをしています・・・が、まだ決まらない。
土地が出ると、営業の方に見に行っていただいて
アドバイスいただいたりしています。
確かに、商売っ気のない感じですが、
質問にはきちんと答えてくれるし、フットワーク軽いし、
勧誘の電話などは一切ないし、
（それが時々、天狗みたいに感じたりもしますが）
価格と性能の面からみて、ココが一番ウチに合ってると
思ってます。

Jブ○ッサは大人気らしくて、着工待ち状態らしいですよ。

ちなみに、我が家のス○ェーデンハウスの見積もりは
４０坪３５００万でした。
びっくりして笑っちゃいました・・・笑うしかなかった。

カナダ住宅のセルコは皆さん検討しないんでしょうか？
C値、K値はセルコのほうが若干良いですが、サッシの仕様はウエルダンが
上ですかね。

そもそも同じ輸入住宅のジャンル？みたいですけど

「北欧」のウエルダンノーブルに対して
「北米」のセルコという感じ？でしたので

うちでは却下になりました。
北米系は今住んでるもので（賃貸なんですが）
木製のサッシでない点も選択肢から外れた点です。

確か？セルコはプラスチックのサッシだったような気がします。
今の家も実はプラスチックのペアガラスのサッシなんですが特に外側が
静電気のせい？で白のサッシがグレー色状態になっています。
これが本当にすぐ汚くなるもので。。。
（賃貸だからかマメに掃除もしなくなったから？）

たびたびですいません。

113さんへ
>C値、K値はセルコのほうが若干良いですが、サッシ・・・・・

セルコのほうが若干良いですか？
うちでも数値、、、猛勉強しましたよ。笑
カタログ上のスペック計算では

Ｃ値　→　セルコの勝ち
Ｑ値　→　ウエルダンの勝ち
Ｋ値　→　ウエルダンの勝ち

２勝１敗って感じでしたよ。

朝一です・・・ねむっ。

私がウェルダンにした第１の理由もやっぱり、
木製３層サッシ（＋床暖房→主人が寒がり）
です。
それと、アメリカ系より、ヨーロッパ系のほうが
好みだったからです。


ところで、みなさんは建築前に親御さんにも相談されましたか？

相談された方、「名の通ってないメーカー」という理由で
反対された方いますか？

反対された方、どのように説得（説明）しましたか？

参考にさせてください。

Ｃ値　→　セルコの勝ち（0.92 ウエルダン：1.0ｃ㎡/㎡）
Ｑ値　→　セルコの勝ち（1.43　ウエルダン：1.5Ｗ/㎡Ｋ）
Ｋ値　→　ウエルダンの勝ち？
窓のスペックだけみれば3層SEGのウェルダンかね。
セルコは樹脂製で質感はイマイチ
本体価格はセルコ坪29.8万からなので互角かも。
保証はセルコ20年、ウエルダン10年、
デザインはセルコ：カナダ、ウエルダン：スエーデン？と好みだけ。
個人的には天草の尋常ではない雰囲気が好きだが、神奈川なんでどちらかになりそう。

数値の話でしたので一言。

>Ｃ値　→　セルコの勝ち（0.92 ウエルダン：1.0ｃ㎡/㎡）
>Ｑ値　→　セルコの勝ち（1.43　ウエルダン：1.5Ｗ/㎡Ｋ）
>Ｋ値　→　ウエルダンの勝ち？

両社とも私は知らぬ会社だが
こんなコンマ上の数値の話！
間違いなく体感上わからないはず。
「家は勝ち負けではありません。」（自論）

そして何より、注文住宅の場合、実は
「間取り」によって上記数値は
いずれも「±1.0程度」は変わりますので

その点も理解しておいたほうが良いと思う。

コンマ上の数値の違いであれば、基礎、アフターなどマクロな部分で比較するのも良い。
が、数値を比較検討する姿勢は好ましい。
構造の仕組みもしかり。
施主が興味を持ち勉強する姿勢は必要。

まりのさんのお宅もそうだと思いますが、ジューテックさんの断熱材がグラスウールから現場で吹き付けるアクアフォームと言う物に変わりました。営業さんが言うには単体の断熱性能はあまり変わらないが、気密性が高くなるので、家自体の断熱性能は良くなると言ってました。これって、数値も変わってきますよね。今度配線確認のときに聞いてみようと思います。

断熱材がアクアフォームになると、グラスウールよりも値段が上がるということなのかな？
原油高の影響で価格改定すると言っていたから、仕様が同じまま価格を上げるのもなんだし、性能を上げた分価格も上がりましたという流れかな〜なんてちょっと思ってしまいました。（穿って見すぎ？性能が上がるのは喜ばしいことだから、マイナスに捉えているわけじゃないのですが。）

ところで、ジェイブリッサで標準仕様とされているキッチンやお風呂がどこのメーカーのものかおわかりになる方がいらっしゃいましたら教えてください。

今度の週末プランを持ってきてもらうことになってます。それをある程度修正して中身を詰めた段階で、見積もりを出すそうです。
また進展があったら報告します。

匿名＠東京さん。　こんばんわ。

うちの時は（3ヶ月前ぐらい）
キッチン・お風呂・トイレともに
ＩＮＡＸとＴＯＴＯから選ぶ感じでした。
（デンマーク製キッチンも良かったけど高かった！）

建材屋が母体だからか？標準品の
値引率は期待しても良いかと思います。

横浜で建築中です。さん、ありがとうございます。
夫がお風呂にジャグジーつけたいと言い出したので、これから下調べします。
デンマーク製キッチンも魅力的・・・。

ちょっとトピずれですが、今朝の新聞に、木造２階建て以下の建物にも耐震審査を義務化する動きがあると出てましたね。会社によっては、自主的に構造審査をしていたところもあるようですが、義務化されることで消費者としては安心材料が１つ増えたかな、と。

＞まりのさん

アクアフォームでもグラスウールと値段変わらないんですね。
ちょっと安心しました。
なにせ我が家の土地には築４０年近い古屋が建っていて
解体費用もかかるし、水道管も新しくしないとだめだし、
地盤改良も必要ありそうということで、いろいろと追加費用が
かかりそうなのです。

設備を選ぶのは大変そうだけど、ちょっと楽しみです。

知り合いが今別のＨＭで家を建てていて、建設地と住まいが
同じ町内にあって近いのですが、週に１回ぐらいしか
見に行ってないみたいです。行くときは飲み物の差し入れは
必ずしているようですが・・・。

原油高ですって。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13092/

＞まりのさん

知り合いが差し入れしていたのは、缶コーヒーの他に、夏だったためか
スポーツ飲料、炭酸飲料などもあったようです。無難なのは緑茶とか・・・。
作業するのが秋だと、冷たいのと温かいのとどっちがいいのか悩みそう
ですよね。

解体費と地盤改良費は覚悟していたのですが、水道管が１００万ですか〜。
結構かかりますよね。
土地は夫が上の代から受け継いだものなのでありがたいのですが、
ゴミ屋敷のおまけ付きです（笑）。解体＋中身の処分代でどうなることやら。

この前１度目のプランが上がってきて、今は修正をお願いしている最中です。
なので、まだ見積もりも出ていないし契約もしていないのですが、
外出がてらINAXのショールームに行ってきました。設備に関してはあまり
こだわりはないので、標準品から大幅な変更はなく、サクッと決まりそうです。

こんにちは、アイシネンを検索していてこちらに迷い込みました。
スウェーデンハウスは、夏暑くありませんか？締め切って冷房かければいいのでしょうが、夏に
展示場に一歩入るとむあっと暑かったです。土地から探しているのですが、スウェーデンハウスの
営業の人は平気で家土地で１億くらいの物件ばかり紹介してくるので、候補からはずしました。
ジューテック、ハイレンハウス、赤レンガのせらら工房に今絞りつつあります。

お久しぶりです。
来週見積もりが出るので、それまで身動きが取れません。

ジューテックで家を建てた方は、外構は別の業者に依頼しましたか？
建材屋さんでエクステリア関係も安く入るのなら、別の業者に
頼まなくてもいいのかなと思うのですが、一般的にはＨＭを通して
外構をすると高くなりますよね。
そのあたり、どうなんでしょう。

＞まりのさん
いつもありがとうございます。参考になります。
我が家は、塀と玄関アプローチだけ業者さんにお願いして、
植栽や庭の小道作りなどは自分でやろうと思っています。
（私がガーデニングが趣味なので。）
外構の相場を知らないので、その８０万〜１５０万という額が
高いのか安いのか妥当なのか、いまいちわからないんですが・・・。
使う材料にもよりますよね。自分でデザインしたロートアイアンを
特注したいとかコッツウォルズストーンを使いたいなんて言ったら
大変かな。夢だけはいくら言ってもただなので（笑）。

そういえば、もう地鎮祭も終わって着工された頃ですか？
楽しみですよね。
基礎をやっている間はあまり雨が降りませんよう・・・。

ジェイブリッサ完売とでてました。

次はいつ販売なのか？　

＞１３３さん
１１月に販売になるようですよ。カタログも新しくなってました。
価格は４０万ほどアップしてます。

＞まりのさん
着工したんですね。おめでとうございます。
外構、ブロックやコンクリートはちょっと寂しいものがありますね。
凝り出すときりがない部分ではありますが・・・。

そうそう、見積もりが出ました。
１、２階合わせて約４０坪＋ロフトで、坪単価５３万ぐらいの計算に
なります。
我が家の場合、システムバスや洗面台を標準仕様より高いランクに
したことと、準防火地域で窓の価格が高いというのが影響している
そうです。
このほかに、古家の解体工事費や外構、照明、カーテンなどが別途
かかってきます。

できれば、外壁や屋根の素材にもこだわりたいので、どこを
減らせるか考えなくては・・・。

匿名＠東京さんへ

>坪単価５３万

とありますが、設計料や確認申請代それとインテリアコーディネーター費用は
入っていましたか？
（うちの場合、他のハウスメーカーでは全て別だったもんで。）

＞まりのさん

照明の話、もう少し詳しく聞かせてください。照明はジューテックの方で
割引率の高いおすすめメーカーというのはあるのでしょうか？
３０万は定価ではなくて実際（割引後）の金額ですか？

我が家も、カーテンは１階はオーダーで、２階は通販か量販店で買おうと
思っています。

まだ契約には至っていませんが、一応ＧＯサインを出しました。
というか、実は我が家、ジューテックさんとしかお話ししてないんです。
競合なしの状態です。
うちの場合、来年の夏休み中に引っ越しできればいいと考えて
いるので、ちょっとのんびりペースです。
明日、地盤調査なんです。

＞１３７さん

設計料、確認申請費用は入っています。
インテリアコーディネーター費用については、うちはまだその段階まで
行っていないので自分で確認したわけではないですが、別の方のレス
（No.104）で、含まれているとあります。
他に、エアコンが我が家の場合４台含まれています。
１階のみハイスタッド（天井高２７００です。

入っていないのは、カーテン、照明、外構、建物登記費用、また建設地で
違ってくるでしょうが地盤改良費、水道加入金などです。

すみません、今間違いに気づきました。
エアコンは別途工事の方の見積書に入ってました。
基本仕様の方には含まれていません。

ちなみに、希望を全部盛り込むと、坪６５万前後になります。

庭にウッドデッキ
外壁はユニプラルという塗り壁
屋根は瓦
ビニールクロスではなく自然素材系クロス
エアコン
大工さんによる造作家具

などなどです。
これを取捨選択するので、我が家の場合は最終的な坪単価は
５３万よりも上がることになっちゃいますね。
標準仕様で、割引率のいいジューテックさんオススメの住設
などを入れれば、低く抑えることも可能だと思います。

匿名＠東京さん

早速のお返事ありがとうございます。
うちでは、地盤が悪いみたいで約120万円もかかるんです。（とほほ涙）

この為、限られた予算の中からトータルで
可能な北欧住宅を探していましたところ、ここを見つけました。


>ちなみに、希望を全部盛り込むと、坪６５万前後になります。

うちのスウェーデン○ウスの見積書では　４３坪の
標準仕様で坪６４万円でした。網戸もエアコンもモニエル瓦も入ってないし
大希望の「ハイパネル」でもないし、一番安いサイディングだし、食洗器もないし
担当営業が強気だし（笑）。。。。。。

うちも無料の設計相談会に申し込みました。
来週から打合せスタートです。

私共も先日、ジューテックで契約しました。
みなさまこれからも宜しくお願いします

上のほうで
まりのさんが言っていることですが、

>某　スゥエーデンＨ　は高いですよね〜うちも坪７０万からといわれ驚きました。
>性能はジューテックの方が高いと私は思います。もとい、カタログから７社に絞込み、
>各メーカーモデルハウス等見て歩きましたが、ジューテックが性能、コストパフォーマンス
>設備機器の柔軟性など共に　一番。

確かに柔軟性、コストに対してのパフォーマンスは納得です、はい。
しかし、個人的にはやっぱり、夢のマイホームなんでジューテックには
モデルハウスの一棟ぐらいは建ててほしいですよね。
（でも有名になりすぎて金額高くなるのも考えものですがね。わがまま？）

みなさん、こんばんわ。

うちでは30年の銀行ローンを選択しようと考えていますが
金利の動向が非常に気になる今日この頃。

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20061102hg01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20061026hg01.htm

やっぱり金利は上がっていくのでしょうかね？

本日契約しました。あらためてよろしくお願いいたします。

外構の見積もりをいただいたんですが、我が家は家の三方を塀にしないと
いけなくて、塀とフェンスと玄関アプローチで１９０万超えです。
これは軽く予算オーバー。どうするか考えないと・・・。

我が家では、夫の年齢（４０歳）を考えて、２０年ローンになりそうです。
短いスパンで金利を見れば、多少の上下はありそうですが、長いスパンで
見ると、やはりじわじわと右肩上がりなのかな〜と思っているのですが、
どうでしょうね。

匿名＠東京さん、ご契約おめでとうございます。

今後、打合せでお会いするかもしれませんね。
うちには小さい子供がいるので、打合せ中ちょっとウルサイかも（笑）

>外構の見積もりをいただいたんですが、我が家は家の三方を塀にしないと
>いけなくて、塀とフェンスと玄関アプローチで１９０万超えです。
>これは軽く予算オーバー。どうするか考えないと・・・。

外構ってかなりかかりますよね。
（３方向は大変ですね。匿名＠東京さんの家は角地？なんですか？）
うちでは近所の外構屋さん２件とジューテックで簡単な見積もりを
とりましたが、各社ともそれほど変わらず…四苦八苦してます。
（ちなみにうちでは当初１４０万円でした）

ベースだけ最初にやってもらい、あとはゆっくりと作り上げていこうと
今は主人と話しております。（主人が出来るかどうかも問題ですが）
今度、駄目もとで営業さんに半額の７０万円で何とか出来る方法を
お願いしてみる予定です。

＞漫漫さん
我が家も子供が２人います。ジューテックの事務所に行ったとき、
別のご家族もお子さん連れで来ていて、あっと言う間に仲良くなって
運動会状態になってしまいました（笑）。

うちは角地なのでもともと２辺塀を作らないといけないのに加えて、
お隣さんとの境界ブロックが約４０年前のものということで、ちょっと
危険な状態なのです。それをお隣さんと折半でやり直すことになった
ので、３方向塀が必要になってしまいました。
おまけに土地の形がかなり横長なので、長い塀が必要になってしまうの
です。

今出ている見積もりだと、フェンスや門扉が少し高さのあるものが
入っているので、これをもう少し低いものに変えてもらって、あと、
ちょっとした花壇スペースみたいなものが門扉の横と駐車場の横に
提案されているので、これも却下かなぁと思ってます。
フェンスや化粧ブロックのランクはもともとあまり高そうじゃないので、
この部分で下げるのは難しいかも・・・。
もし安くできる方法がわかったら教えてくださいね。

＞まりのさん

「とりあえず外構」だと結局そのままになってしまう・・・わかる気が
します。
我が家の場合、家のすぐそばに徒歩通園の幼稚園があることと（送迎時は
人や自転車がうじゃうじゃ）、ご近所さんたちの犬の散歩コースに
なっていることもあって、ある程度きちんと塀で囲っておかないと
犬や子供の領域侵犯（笑）がありそうなんです。

外構って、やっぱり家が建ち終わってから作業に入ってもらうのが
いいんでしょうか。作業場所がバッティングしなければ、建物と
多少時期がかぶってもいいのかな。
着工が年明けの予定なので、あまり早々に動いてもという感じだし、
外構の打ち合わせをするタイミングを考えないと・・です。

蓄熱式床暖房を探していました。
ＨＰで良い床暖房と出会えました。
来週打ち合わせです。
深夜電力の割引からさらに15％ＯＦＦ
ランニングコスト、暖かさで決まりです。
体感ルームもありまして、ついでに今流行の岩盤浴にも入ってきました。
本当に良かったです。こちらで資料をいただけますよ〜http://www.landhome-japan.com/

冬は暖かそうですが、夏はどうですか？
スウェーデンハウスは夏はクーラーを入れないと暑くてしょうがないと聞きました。
ただ、冷房効率はいいらしいですが。

>153

うちの独自見解ですが
スウェーデンハウスの多くは「2階天井」での断熱形式でした。
それに比べて、ジューテックは「屋根」断熱形式＋屋根にも通気層。

以前、三井ホーム？木下工務店？かどこかの設計士さんでも言ってましたが
「屋根」断熱形式は夏に対して強いようなことを言ってたのを
ふとっ思い出しました。体感してないのでわからないですが。

うちでは、家族全員エアコン嫌いなので　風通しの良い間取りを
最優先に当初からお願いしていました。

この方のホームページに「大手町で最高気温３９.５℃を記録した日」の
室内温度データがありました。非常に興味深いものがあります。

http://www.yel.m-net.ne.jp/~s5i/040817/040817.htm

蓄熱式床暖房の情報提供しますね。
＜長所＞
空間全体がほんわりと暖かいので快適に近い暖房です。
温水パイプが床全面に張り巡らされているのでキッチンも玄関もトイレも暖かい、
以前の家はトイレに電熱器の暖房を置きたいくらいだったので、最高にいい。

＜短所＞
営業の人も自分の会社の建てた家に住んでいないので分からないのであろう事があります。
床の真下がモルタルというかコンクリートのために、毎日暮らしていると足が関節痛になります。
妻は腰痛になりました。
クッション的なものがないため体重をそのまま反発してしまうためでしょう。
床がめちゃくちゃ硬いですよ。コンクリート上で生活している感じです。
「床材は標準のものよりもいいものを選択しました」と営業は言ってましたが。
？？？
蓄熱式床暖房は靴を履いて生活する国に適合する設計であって
そのまま日本式の生活スタイルには合致しないのではないでしょうか。
もしくは、裸足で生活するための低反発の床材を開発する必要があるのかも。
そしたら張替えも検討しなきゃ。

随所に（リビングソファー、ダイニングテーブル下）カーペットを敷いてます。
スマイルフェアなるものに出席して親睦会にも出て、いろんな施主さんの話をきいたのに
誰もこのことには触れなかった。

他に聞きたいことがあれば、何でも情報提供します。
住んだ人にしかわからない、営業にも分からない情報がいっぱいあります。
もちろんいいところもたくさんありますよ

＞ＪＪさん
もし差し支えなかったら、お宅で使っていらっしゃる床材の
メーカー名や品番を教えていただいてもいいですか？

今ちょうどフローリングを選んでいる段階なのですが、
現在我が家はマンション住まいのため、騒音対策で全部屋
絨毯敷きなので、モルタル＋フローリングの床の固さというのが
ちょっと想像できません。

＞ＪＪさん

是非、ご自宅を拝見させていただきたいです。
どちらにお住まいですか？

＞１５４
２階天井にグラスウールが敷き詰めてあります。屋根の構造材の間に埋めてあるかは未確認です。
スウェーデンハウスの住人は口を揃えて、「夏は地獄・クーラー付けっぱなし」と
言っていましたので、作りの似ているジューテックには内心不安があったのですが、
屋根や壁の作りが全く違うのでしょうね。
夏も過ごし易いと思います。床から「ひんやり」とした感じです。
蓄熱式のモルタル層が一定の温度を保とうとするのでしょうか？
よくわかりませんが．．．

＞１５６
設計書を引っ張りだしてきました。
大建ホットナーファインＧＨ１１と記述してあります。
昔はみなとみらいにモデルハウスがあったので、内装の確認はできましたが、スリッパ履きだと
床の固さには全く気に留めることもありませんでしたね。


＞１５７
東京都多摩地区です。
お役に立てるのなら私はいつでもお見せしても構わないと思っているのですが、
如何せん妻の許可が要りますね〜。

＞１５９
床暖房のみでＯＫです。
ただし各部屋に設置される吸気ファンはＯＮにすると暖房効果が
極端に悪くなります。
我が家は全てＯＦＦにしてあります。
１０個以上のファンが２４時間作動していたら暖房できるはずはありません。
カタログの２４時間換気システムはナンセンスです。

建築基準法クリアのために設置されているだけなので。
壁や床からホルムアルデヒドは発生しないのはメーカーの言うとおりです。
新品の家具からのものには気をつけて下さい。


＞１６０
エリート木製トリプルサッシは結露しない　＝＞　本当です。
強制排気のファンの音はハッキリ言って五月蝿いです。
私の場合も、熱交換式は薦められませんでした。


ジューテックの最大の欠点は
施工によるデータサンプリングができていない事です。
標準的な施工モデルでしか提案ができない。
あらゆるケースに対応した回答がだせない所でしょうね。
変わった質問をすると「施工事例がない」と返ってきます。
ただ欠陥住宅にはなり得ないので安心して下さい。

>ＪＪさんへ

非常に参考になるお話、誠に有り難うございます。その中で。。。

>建築基準法クリアのために設置されているだけなので。
>壁や床からホルムアルデヒドは発生しないのはメーカーの言うとおりです。
>新品の家具からのものには気をつけて下さい。

確かに新規の家具からは注意が必要ですね。
営業の方も同じことを言ってましたね。
うちの場合、主人・息子がスモーカーで、、、現在の家では部屋で堂々と吸ってます。
換気システムの使い方は要検討です。（新居では勿論吸わせないつもり）


>エリート木製トリプルサッシは結露しない　＝＞　本当です。
>強制排気のファンの音はハッキリ言って五月蝿いです。
>私の場合も、熱交換式は薦められませんでした。

結露しないのですか！　それって凄いです！（喜！）
営業の方からは、寝室でカーテンを閉め切ると
空気が動かなくなるのでガラスの端に結露するかも？　とは言われました。

熱交換式換気の場合、吸気ダクト内の結露/ゴミチリ堆積、、、それと
ダクトを通す為１階２階の各部屋の天井が部分的に下がってくる説明を聞いて
当初から却下ということになりました。
うちは春先の引渡し。早く完成してほしいです。

床暖のみで大丈夫なら嬉しいです。エアコンがあまり好きじゃないので・・・。

２４時間換気ですが、寝室だけは吸気ファンをつけっぱなしにしておいた
方がいいかもしれませんと営業さんに言われました。
実際、そうしておくとどれだけ冷たい空気が入ってくるか体験して、
使い方を試行錯誤することになりそうですね。

皆さんはじめまして！

JUTECでお建てになった方質問させていただいていいですか？

①ずばり建てた後のアフターフォローってどうでしたでしょうか？
　JUTECさんは神奈川がメインのようですが、それ以外にお住まいの方はいかがですか？

②土間床で天井配管(給水)の場合、水の流れる音は気になりませんか？
　

＞１６５
①について
可もなく不可もなく、普通、並、標準、
「言えばやる」どこでも同じ？

②について
管の中に空気が入ることはありえないので、音がするはずがないですよ。
目の前に配管があっても音はしません。
音は空間があるから発生するものです。
それよりも２階のトイレなどの排水管をどこを通すか
設計打ち合わせ時に気をつかったほうがいいですよ。
ジャー・ゴロゴロが玄関の真上でしたり、リビングの真上でしたりする方が
悲しい結果になります。

皆様、おはようございます。
昨日、完成見学会に参加してきました。
（上の方のJJさんがおっしゃっていたことが非常に気になっていたもので。。。）

蓄熱床暖房の欠点
>＜短所＞
>毎日暮らしていると足が関節痛になります。
>妻は腰痛になりました。
>クッション的なものがないため体重をそのまま反発してしまうためでしょう。
>床がめちゃくちゃ硬いですよ。コンクリート上で生活している感じです。

うちでの結論は
2時間半程度、拝見させて頂きましたが、
あのレベルの硬さだったらOKレベルでした。
主人も子供も問題なしの返答。
あの「暖かさ」は超冷え性の私にはやはり魅力です！！
ただ個人的にはJUTECの標準キッチンは×でした。

>165
YOUさん
はじめまして。

うちでも②の件は気になってました。
見学会で営業さんに言って2階のトイレの排水を
何回か流してもらい確かめましたが、外に排水管を
出しているのか？それほど気になりませんでした。
（ちなみにうちも外に排水管を出してもらうことにしました。）
それと
水道管の音はしませんでした。　　ではまた。

漫漫さんも見学会にいらっしゃったんですね。我が家も昨日行ってきました。

床の硬さですが、我が家は現在絨毯と畳しかない暮らしなので、やはりフローリングと
いうこと自体で今までよりは硬いのですが、足腰が痛くなるほどの硬さは感じません
でした。

床暖房、いいですね。私たちが行ったときは床暖は切ってあって余熱状態だったらしい
のですが、十分暖かくて快適でした。昨日は２月並みの気温だったようですが、床暖
だけであれだけ暖かいんだったら嬉しいです。

ところで、最近契約をして打ち合わせをしている方は、窓の網戸はロールアップ、
チェーン付きのどちらでしょうか？
我が家では以前ロールアップと言われたような記憶があるのですが（メーカーが
エリート社ではなくてレノホンダ）、昨日の見学会のお宅ではチェーン付き網戸で、
営業さんにも「チェーンが付きますよ」と言われました。
チェーン付きかそうでないかで窓の配置や大きさが変わる部分があるので、もし
どちらも選択可なのなら、結構根底の部分からの変更になってしまうのですが・・・。

漫漫様

キッチンの好みについての発言は、
せっかく見学会を許可してくださった、あのお家の方に対して、
非常に失礼ではないかと思います。私は、きれいにまとまった
とても良い（うらやましい）キッチンと思いました。

キッチンは、「ノーブルハウス」仕様は、かなり高級タイプのようですし
（キッチンハウス北欧デンマーク製）、「Ｊブリッサ」でも、
好みに応じ何にでも変えることができるようです。

>169

上のレスで失礼致しました。
その通りですね。
ご好意で見せていただいた施主様に大変失礼でした。（反省）
申し訳ございませんでした。

確かに
ウエルダンノーブル仕様　と
ジェイブリッサ仕様のキッチンはかなり違うんですね。（納得）

オープンハウス、とっても暖かったです。

うちも同じぐらいの規模だったので非常に参考になりました。

オーナーさん。サンキュー！

床暖房の良さは納得。　確かにあれは「百聞は一見に！」です。

来週には金額提示予定です。

うちはスウェーデン君との競争です。

皆様、あけましておめでとうございます。
昨年、見積り提示を受け（４社）只今、検討中です。
Ｓ社　　　　3000万円（パネルユニット）
Ｍ社　　　　2800万円（ツーバイフォー）
Ｔ社　　　　2700万円（ツーバイフォー）
ＪＵＴＥＣ　2700万円（ツーバイシックス）

仕様は各社マチマチ。（木製サッシを条件）
やはり、予想通りＳ社は高すぎる。
ＪＵＴＥＣの設備関連の値引率とツーバイシックス・
床暖房は非常に魅力的。
気持ちはＪＵＴＥＣに傾きつつある今日この頃。

皆様の契約にふみきる
最後の決め手はなんでしたでしょうか？　勢い？

ＧＯＯＤＹさん　はじめまして〜!
ボクんち（Ｊ−Ｂｒｉｓａ）は、今日着工しました。

ボクの場合、コスト面も魅力でしたが、実質重視の姿勢に
惹かれ、ジューテックに決めました。

営業のＴさんから、基礎、資材、構造など目に見えない
部分へのこだわり、設備の合理性の説明なんかを聞いてて、
「ジューテックいいなー」と思い、だんだん他社が
目に入らなく（笑）なりました。

ボクの場合、美観（パイン天井とか腰板とか）や
設備のグレード（外国製キッチンとか暖炉とか）は、
後からどうにでも出来るから、とにかく基本性能の高い
家にしたいと思っていました。
それで、ジューテックとウマが合ったんだと思います。


Ｓ社とかも、いいお家だなーと思います。
でも、輸入住宅らしさを追求するあまり、美観面など、耐久性や
居住性とは関係ない部分にコストがかかっているように、ボクには
思えます。

契約してからも、営業のＴさん、設計のＭ先生、ＩＣのＫさん、
管理のＩさん、そしてＫ部長。皆さん熱心な方ばかりで、とても
良い感じで着工にこぎつけました。

ボクも、もえぎ野のオープンハウス、お邪魔しました。
床暖、ホントいいですねー。思ったほど床の固さも
気にならなかったし。今の賃貸マンションは寒くて結露が
みっしりなんです。あー早くジューテックの家に引っ越したい！

お久しぶりです。

＞ＧＯＯＤＹさん
我が家は最初から１社としかお話ししなかったので、どこかと比較して決め手と
なった部分があったわけじゃないのですが、「自分たちがほしいと思っている
性能、仕様、デザイン、価格などのバランスが取れていた」ということが大きかった
かなぁと思っています。
作りつけ家具などいわゆる標準仕様からはずれたことをやろうとすると高くなったり
斬新な案が出にくかったりという部分があるかな〜というところはありますが、
総じてコストパフォーマンスはいいと思います。
また、詳細な見積もりを出してくれる点や営業活動がしつこくない点など、自分たちの
性格に合っていたと思います。

悩むのもまた楽しいと思いますので、思う存分悩んでくださいね（笑）。

＞Ｑさん
着工おめでとうございます。
我が家も今週末、いよいよ地鎮祭です。
まず地盤改良から入らないといけないので、実際の工事は１月下旬からになりそうです。

まりのさんお久しぶりです。私もたまにスレ見てましたが、

住んでしまうと今までより見なくなってしまいます。

住み心地は非常に快適で、ジューテックさんにして良かったと

満足しています。先日3ヶ月の定期メンテナンスの時に営業

さんから聞いたのですが、窓や構造材が値上がりしたので

以前のコストでは出来なくなったと言ってましたが、GOODY

さんの2700万円と言うのは何坪くらいなのですか？

いまさら関係ないのですが、ちょっと気になったので

良かったら教えてください。

Ｑさん・匿名＠東京さん・まりのさん・高気密さん
こんばんわ。参考になるレス有難うございます。

うちもそろそろ、ファイナルアンサーの時期にさしかかりました。
2社を断り現在、最終交渉中です。
といってもジューテックはもう値引けないとちょっと強気の姿勢。
上司に怒られるんだとか（Ｗ）　もっと怒られて〜（Ｗ）

質問ついでに
皆さん宅のカーテン代はいくらぐらいかかりましたか？
トータル予算がキツクなってきたものでどこかで削らないと。
防火地域や地盤が柔らかいそうなので余計な出費が結構つらいんです。

>高気密さん
うちはちなみに48坪の3階建てです。
ウェルダンの住まいはいかがですか？

こんにちは。

カーテンですが、うちは１階だけオーダー、２階はカーテンレールのみ取り付けを
お願いして２０万弱という見積もりです。これに２階のカーテン（通販で３万ぐらい
の予定）を加えるので、２３万ぐらいです。
我が家の場合、カーテンを必要としない窓もいくつかあるのと、ドレープなどでは
大げさな場所にはカフェカーテンを手作りする予定なので、多少低めに抑えられている
かな？と思います。

カーテンも、メーカーによって割引率などがだいぶ違うようですし、シェードなどに
するとどうしても高くなりますよね。

１窓１万円でできるオーダーカーテンのお店もあるようですし、私の知り合いは
ユザワヤのような生地屋さんで輸入カーテンをオーダーしてました。

久しぶりにスレに訪問しました。

２×４が主流の現在で、２×６工法はやはり疑問です。
内部空間を狭くするだけのような気がしています。
我が家は外見のわりには居住空間が狭い感じがします。

２×４だと倒壊してが２×６は大丈夫という実績がないわけで
おそらく２×４が倒壊するほどの地震がくれば
２×６も住める状態を維持することはできないのではないでしょうか。
強度設計の専門家ではないので感覚でしか言えませんが。

２×４の大手メーカが２×６を作らないのはそれなりに意味があり
２×６にこだわるジューテックは他社との差別化のためだけに固執している、
宣伝文句にしているだけのような感じがしています。

ウェルダンというハウスメーカをご存知ですか？
船越英一郎・松居一代夫妻が建てたメーカです。
モデルハウスが世田谷にあります。
床暖の仕様はここのメーカのパクリのウェルダンノーブルを
買収したのがジューテックという話です。
（ウェルダンの営業の話ですが）


設計も施工も外部委託で社内には専門スタッフがいなかったような。
設計がすべてを決めてしまうものなのに、スタッフが外部の設計事務所というのは
どうなのでしょう？
確かに建材商社なので少し安く仕上げることはできるかもしれません。

いい家ができたような満足感を得ることができませんでした。
私は少し後悔しています。
車と違い買いなおしが効かないものなので後悔しないようにいろいろと検討してみて下さい。

毎回沈黙して眺めていましたが、ＪＪさんの後悔モードに驚いてレスしました。外部の設計事務所は偏らなくていいのではと納得していましたが、設計のほとんどがジューテックのらしいですよね・・・我が家はＴ社と競合ですが、今日Ｔ社の価格提示があったのですが、あまりにジューテックより高いのでジューテックに傾いて帰宅しました。でもＴ社のセンスは素晴らしく、安心してお任せできそうな感じでした。ジューテックの場合は、値引き額が色々違うので、随時電卓で計算したり、とてもシンプルな感じなので、その中に自分の好みをうまく伝えて混ぜ込んでもらえるか、少し不安です。コストを抑えるならそのくらいの努力は必要なのでしょうが・・・後悔がないよう、自分を見失わずにがんばりたいと思います。２×６がそんなに狭く感じるなんて思いもしませんでした。頑丈なら良し！とばかり思い込んでいたので、すこし気持ちがダウンしています。床暖は故障したらどんな風に修理するのか、いくらかかるのか、Ｔ社の営業に聞かれました。どうなのでしょうか。

みなさんこんにちは！

以下は、ＪＪさんと、かなかなさんお話されていた内容に関する、
僕が聞いた情報です。

我が家の断熱は、設計書によると、アクアフォーム１２０ミリ
（壁面。屋根はもっと厚いです）なんですが、２×４（断面は
約９０ミリ）だと、厚みが足りません。
躯体強度の点では、ＪＪさんがおっしゃるように、２×４で
十分だと思いますが、断熱・防音効果では、２×６は非常に
意味があると、僕は思います。
ちなみに、Ｊブリッサ仕様は、外壁構造は２×６ですが、断
熱材不要の内部壁部分は２×４です。
また、Ｊブリッサは、基本モジュール９１０ミリ（ＳＨさんは
１２００ミリ）ですが、少なくとも通路などは自由に変更できました。
我が家は、１Ｆ部分のみ、車イス対応のため通路は１０００超に
してもらいました。どのみち内部壁厚は、２×４なので、広さの
感じ方は他社と変わりないように思うのですが・・・広さの感じ方は、
天井高とかも影響してきそうですね。

>床暖の仕様はここのメーカのパクリのウェルダンノーブルを
>買収したのがジューテックという話です。
>（ウェルダンの営業の話ですが）

もともと３０数年前、Ｍ社という会社が、優れた技術を持ちながら、
倒産となり、その技術を惜しんで引き継いだのが、(株)ウェルダンと、
ジューテック(旧(株)ウェルダンノーブルハウス)と僕は聞いてます。
加えてＭ時代の建物は、ジューテックがメンテをしてるように聞いたと
記憶しています。
この聞き覚えは、ジューテックに「本当に長持ちするの？」と聞いた際、
「過去の蓄積が３０数年云々」という流れの中で聞いたものです。

Ｍ社からの、のれん分けの事情は聞いてないですが、過去のお客さんの
面倒を、どちらか見ているのか、今度ジューテックに、しかと聞いてみよう
と思います！
ハッキリ他社を「パクリ」と言い切る営業さんって、ちょっと怖いような^^;

・

＞匿名＠東京さん
ご着工おめでとうございます！
次は底盤の型枠作りと配筋ですね。
捨てコン、とても綺麗に施工されていますね！

我が家は、昨日早朝に、底盤コンクリ打設を行いました。
途中で粉雪が舞ってきてヒヤヒヤしましたが、
大雪にならず、ホッとしています。

どうぞ良い天気が続きますように！

上の方でＪＪさんが言っていた「２×６」の場合
部屋が狭くなる（？）件は、うちも検討している時に気になってました。

しかし、ジューテックでは、外壁側（２×６）の芯の取り方を
ずらしていたから、部屋の大きさは殆ど同じでした。

在来工法の実家の６畳の部屋　　と
うち（建築中）の６畳はほぼ、同じ寸法でした。（ご報告）

セキスイハイムも２×６やっているんですね。
ツーバイシックスの参考になります。
http://www.sekisuiheim.com/lineup/two_index.html?link_id=link010

こんにちは、JJさんのレスを否定するわけではないのですが、私の知っているジューテックさんと違うように思ったので書き込みします。
JJさんのレスの中で
>設計も施工も外部委託で社内には専門スタッフがいなかったような。
とありましたが、私たちの打ち合わせに2回ほど顔を出したT女子は1級建築士とインテリアコーディネーターの両方の資格を持っていて、図面等の設計に関わるチェックをしていると聞きました。
また、施工に関してはM氏（この方も1級建築士）が細かな所まで管理してくれました。
当家は分譲地だったので、同時期にたくさんのメーカーや工務店の住宅が建築されてました。その中でも施工に関わっている職人さんや監督さんのレベルは相当高かったと思います。
JJさんの建築された時期と違うので以前の設計や施工に関しては解りませんが・・・
>車と違い買いなおしが効かないものなので後悔しないようにいろいろと検討してみて下さい。
私も同じ意見です。家族のためにも納得できる家を検討してください。

かなかなさんへ
>床暖は故障したらどんな風に修理するのか、いくらかかるのか、Ｔ社の営業に聞かれました。
私もT社とジューテックで最後まで迷いました。同じことをT社の営業の方（すごくいい人でした）にも聞かれました。ジューテックの営業の方に説明を受け、床下の配管に問題が出ることは無いと納得しました。ただ、そのときの資料が見つからないので、ごめんなさい細かな説明が出来ません。
ジューテックの営業さんに聞いてみたらどうですか？

先日初雪が降りましたが、床暖房は何処に居ても自然な暖かさで快適です。結露も無かったです。

＞１８６
芯をずらすということは、施工面積が大きくなることでしょう。
同じ施工面積なら内部が狭くなるのは至極当然。
首都圏では狭い土地にギリギリに建てるのだから。


＞１８８
Ｔ女さんは２回ですか。たったの。
その上、現地の環境も見にいかない方に何がわかるかって思いませんか。
家の設計というのは立地環境を念入りにチェックしなければいい家はできません。
単に間取りや配置の問題ではないです。
そういう意味で本当にいい設計ができる方を育ててもらいたいものです。


恐らくこのスレはジューテックさんもご覧になっているでしょう。
投稿者の中に社員らしき方もいそうです。

ジューテックさんにはもっともっといい家をつくる会社になってもらいたいです。
そして私と同じ後悔をする方が今後はないようにしてもらいたいと思います。

我が家は今、基礎立上りの養生中です。

工事が始まり、家作りは、本当に勉強と努力が必要だと
ひしひしと感じております。
施主は、その建物の、最大の利害関係者なんですね。
その施主が、勉強もせず、チェックもせず、現場作業の方々との
コミュニケーションも持たず、全て人任せにして怠けていたら、
満足できるものが出来る訳がない、と自分に言い聞かせる日々です。

設計書の読み方を覚え、現場の施工状況を
図面と照合してチェックし、どんな小さな事でも、忘れず担当者と
打ち合わせる作業は、残業で遅く帰った日なんか、とてもつらいですが、
一生のうち、この４ヶ月しか経験できない時間を大切にしなければ、
と自分に言い聞かせムチを打つようにしています。

せっかく仕様を自分で選び、施工状況をこの目で確認できるのだから、
その幸運を大事にせんといかん、と。

家作りの方法・仕様は本当に多種多様で、その都度
色んな人に聞いて、自分でもよく勉強して、十分納得してから
選択するのがベストなんでしょうね。

注文住宅は、自由と夢が持てるのですが、
建売に比べ、事前勉強、チェック、スタッフとのコミュニケーション
の点で、本質的に面倒な部分が多いですね（笑）。

竣工までの、あと３ヶ月半、地道に精進せねば！

最近見つけたんですが、このサイト、
わりとスグレモノと思われます。↓
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_75_16.html
軸組工法主体の情報が多い中、枠組工法のチェックポイントが
多く載っているようです。

ジューテックさん、見てますかーっ！
ちゃんとCNクギを10mm間隔で打っといてねーっ（笑）
あとでチェックするからなーっ（爆）

>匿名＠東京さん
おつかれさまです。なんだかボクら、同期入社みたいですね（笑）。

>住まいから現場が近いのをいいことにたびたび現場に顔を出す、鬱陶しい
>施主になってるかも・・・。

ボクも女房もかなり頻繁に顔出してます（笑）。
ボクは早朝出勤前に見てます。
女房は昼(10時、12-13時、15時のいずれか)に、なるたけ、
ジューテックの管理or監理さんが来るタイミングに合わせて
行くようにしてるようです。

>この前も、図面を見ていて玄関の上がり框のところにスロープがあるのを
うちにもあります（笑）。悩むお気持ち、よーくわかります（笑）。
施工前に、いっぱい悩んでおくと、後が楽かもしれませんね！

>匿名＠東京さん
我が家の場合、監理さんはまだ現場ではお目にかかってません。
管理さんとは、少なくとも検査タイミングではお会いしてます。
http://www.well-do.com/w_process.htm
では、基礎工事段階に２回の検査が書かれています。実際には
底盤打設前の「配筋検査」のほかに、立上り打設前の、アンカー
や配管スリーブ位置の確認など、もっと細かくチェックしてるようで、
その際女房が同席しました。

チェックは出来るだけ多くの目で見たほうがいいし、そのため協力
を惜しみません、という姿勢でみなさんと接すれば、受け入れてもらえる
んじゃないか、と僕は思っております^^;

>体壊さないようにがんばってくださいね。
ありがとうございまーす^o^/
家作りは大変だけど楽しいから、苦になんないっす、はは。
足場が悪い現場は、暗いと転びやすいですね。
ご主人さまに怪我のないよう、お祈りいたします。
では！

＞Ｑさん
管理さんと監理さん、２人いらっしゃるのですか？
うちの場合、工事現場に表示してあるプレートに、「工事現場管理者」と
「工事監理者」に同じ方の名前が書いてあるので、１人なんです。

次回は検査のタイミングを狙って行ってみます。
ありがとうございました。

こんばんは。皆さん、家作りがんばっていらっしゃいますね♪私は現場が少し遠い為、あまり足を運べないので、皆さんのペースを見ていたら、乗り切れるか不安です。みなさん、キッチン、バス、洗面はどこにされたのですか？デンマーク製のも素敵なのですが、パンプを見ましたが、英語なので閉口。施工例を見ているとセンス良くまとめられていて、ため息が出ちゃいます。我が家は大屋根希望なのですが、きっちりした勾配がきつい三角屋根のイメージが好みの為、こちらのドーマーの部分がちょっと気になります。でもその分デットスペースが少ないので、このデザインの方が実用的なのかもしれませんね。屋根や壁の色でずいぶん引き締まり感も違うとは思いますし。皆さんどんな配色にされましたか？午前中、外出しようと門を開けたら、Ｔ社の営業が立っていてびっくり！わざわざ何を持ってきてくださったのかと思えば、24時間換気システムのパンフ。床暖が好きだと何度も伝えているのに・・・５００万位値引き出来ましたよ！なんて報告に来たかと思っちゃいましたよ。

我が家の場合、水回りの設備は値段重視で、ジューテックの割引率が高い
イナックスになっています。何か不具合が出たときも、国内メーカーの方が
修理が楽かなぁという気もして。

屋根や外壁は、小さいサンプルを見ながらだとよくわからないですね。
我が家は緑の屋根×ベージュの壁にしたのですが、実物の大きさになると
サンプルよりも濃く見えるようで、実際に塗られてみたら「うわぁ、違う！」
ってなりそうな気がものすごくしてます。
外壁にユニプラルを採用される場合は、１２色しかありませんので、もし色に
すごくこだわりがあったら、どんぴしゃのものは見つけにくいかもしれません。
どうしてもアースカラーというかナチュラル系中心なので。
何色か混ぜて希望の色を作れないかなと思ったのですが、一部だけ補修が必要に
なったようなときに、混ぜて作った色だと同じものが再現できない可能性が高い
のでおすすめしないと言われました。

５００万円くらい値引きしたと言われたらＴ社にしちゃうかも（笑）、ですよね。

>かなかなさん
「かなかな」さんということは、夏はご近所でヒグラシが
鳴くのかな？僕んちは川崎北部の田舎ですが、やはり鳴いてますよ。

大屋根、いいですよね。
我が家は諸々の事情で寄棟ですが、やっぱり切妻の大屋根は
あこがれますね。契約後に知ったのですが、寄棟は基本的にＳＨと
同じ天井断熱で、切妻だと屋根断熱になるみたいです。
大屋根にするには、北側規制とかハードルがありますが、やっぱ
見た目も機能も良さげですね。

水周り全てＪブリッサ標準のイナックススタンダード、屋根は緑（コ
ロニアル）、外壁は白（光セラ）です。イナックスの割引は、匿名＠
東京さんがおっしゃるように、確かに大きかったです。

現場は毎日見られなくても、第三者に見てもらうという手も
ありますよ。やはりプロの目が一番。僕は資金面で断念しました（笑）。

業者が値引きを言ってきたら必ず、「詳細見積もりチェック」ですね！
では！