東急ホームってどうですか？

見積もりアバウトでした？私の時はかなり詳細だった気がしますよ。ドア１枚いくらの世界でした。部屋の広さで部材の使用量も決まってくるみたいだし。

施主支給は基本的にはあまり歓迎されないようです。というのも大きい物で工事段階から絡んでくるものだったり、水回りだったりするものは保証が効かなくなるとか。それに取り付け料というのが結構＊＊にならない金額だったと思います。照明器具などもよっぽどこだわりがなければ東急にお願いした方が楽だと思います。タオルリングなど小さい物だったら全く問題ありませんでしたが。

ミルの下請けが
三井ホームの木材部門から材料を買ってると聞きました

ミルクリーク　グランド　かっこいいですよね。

外壁が青っぽくなっている家が多いのは壁内換気をしてないせいですか？ＨＰ見るとやってるふうな感じが。これは最近？

コレクトで45坪位だといくらくらいでできるんでしょうか？

>>211
我家はコレクト40坪で2900万でした。

うちの見積りは全館空調をいれて、フリー設計で(しいて言えばコレクト)で40坪で3300万でした。わりと窓多め・アンダーセンです。初期の設計でほとんど遊びのない設計で2800万位で提示され、修正していくたびがんがん値段があがりました。これを雨漏りの少ないといわれるペラにすると、数百万上がるといわれました。最後3500万までいきそうになって、あまりの金額の変わりように＊＊らしくなり断りました。いろいろできますよって言うから、期待したけど、すごくお金がかかる。きちんと見積りみてから契約しないと、結局あれもが＊＊れもがまんになっちゃいます。

http://blog.livedoor.jp/house_9966/
けっこうウザい感じ。こんな客じゃ，営業さんもやりにくいだろうね。

↑↑見たけど当たり前に思えるけど？214さんの言うとおり投球は確かに高い！

>>215
所詮東急の営業は既製品（ほにゃららベーシック）しか売る能力がないんだよ。
せめて店長クラスの人間に担当を替えてもらうべきだね。
そのクラスの人間でないと施主の希望を理解する能力が身に付いていないよ。

当たった営業とか建築士にもよると思うよ。うちはべらぼうに高いオプションばっかり薦めてはこなかったよ。常に抜け道を考えてくれてた。信頼してるけどな。215のやつ見たけど、手すりが高いとかいってるけど、ロートアイアンはそれ位するって。それにそれを選択したら通常ついてる手すり分の値段は引いてくれるはずだし。でもさ、それをいうなら工務店とかに頼むしかないんじゃないの？自分で全部調べてさ。

アイアンの手すりと比較したら比べ物にはならないよ。そりゃそうさ。
けど，アイアンの手すりの価格が１ｍ単位だったら良心的じゃないの？長くても短くても値段が一緒だったらぼってるって思うけど。
東急の部材はみんなそうだったよ。壁を増やせばその増やした分平米単位で計算してくれるし，削ればその分をきっちり平米単位で引いてくれて。私は良心的だと思ったけどね。ある意味。それが平均的に高いかどうかは別だけどさ。ある意味「東急」っていうブランドもあるだろうし。

輸入住宅って、最初は「日本の住宅を安く」ということでお上が旗振って導入を進めたんだが、結局業者は「洋物＝高級」という図式にしてしまった。

アメリカの普通の２×４住宅なんて、坪単価は日本の輸入ツーバイの1/4くらいですよ（現地価格）。

↑それは海外に日本家屋を建てるのと同じなのでは？輸送代もかかるしね。
でも輸入じゃないツーバイを売りにしているHMってどうなるんだろ。

海外のツーバイは基礎がほとんどブロックです。ドアも造作材もプレス成型されたもの
です。しかも注文建築なんてほとんどなく、建売とリフォームがメイン。建売はリフォーム
する事を前提に売るので、安さが基本です。それを日本に持ってきているところは安い。
隙間やゆがみ反りや割れ、継ぎ目の処理や防水、耐震基準や保証、どれをとっても国民性
故高くなってしまう。日本車が売れる理由がそこにはあるが日本家屋は海外では売れない
それは人によるところが多いからです。

227さん
↑わかりやすい説明、ありがとうございます。
なるほどねぇ。ということは、ミルクリークは海外で売られているの輸入住宅以上に輸入住宅なのですね。安心して住めます。

今のところ不満なしですよ。ミルクリーク居住暦１年ですけど・・・

ミルクリーク購入された方に、質問なのですが？居住後の初期のトラブル及び、カスタマーセンタの対応は、
いかがでしょうか？

>>229 居住後の初期トラブルはグローゼットの扉がレールから外れた事です。あとは無垢材を使っているので日によってドアの閉まりが悪かったりしましたね。あと我家は全館空調なので壁紙の端がはがれてくる位です。カスタマーの対応は非常に良いです。電話1本で次の日には来てくれるし、実際カスタマーの人が修理に使っている材料をくれたり。展示場の店長さんも時々尋ねてきて気づいた事困っている事とか聞いてくれたりアドバイスをしてくれたりします。

>>230有難う御座います。私の場合ミルクリークの建売物件を購入したので、余りにも初期トラブルが
多かったもので他は、どうかと思ったしだいです。
東急ホームの施工じゃなく外注施工の様で、手抜き工事の部分が、多々見られました。（現場管理監督を東急ホーム）２ｘ４の特性であればしょうがないのですが、石膏ボードの合わせ目部分の壁紙に亀裂が、縦方向１箇所、横方向に２箇所、発生しました。全て修理してもらいましたが、壁紙の亀裂修理については、？です。
それから、カスタマサービスの担当者は、東急ホームの作業着着ていましたが、外注業者でした。
その担当者が、修理施工業者を手配しているようで？？？です。
相場より高く東急ブランドを信じて建売を購入したのですが、こんなにも違うものなのですかね！

>>231 わかりませんが注文住宅の場合はモデルハウスに行ってから家が完成するまで半年から1年はかかります。その間、打ち合わせ等で何十時間も住宅メーカーサイドの人間と接するわけで、お互いの人柄や家に対する思い入れ、情などもでてくるわけで、やはりメーカーさんも「自分のお客」って認識も強くなってくるんだと思います。少し無理してでも希望は叶えてくれるものなのかも。。
　施工に関しても立ち上げの段階から施工業者の方々と顔合わせがあるし、お茶菓子などの差し入れついでに監視？＆世間話などをすれば「手抜きはできない！」って思うんじゃないかな。。面割れてるしね。

232さんも書いてる点も含め、建売と注文では差が出るでしょうね。差が出るのはどのハウスメーカーも一緒だと思います。
心情的な面、コスト的な面、差が出なければ不思議です。

今回ベーシックで建築検討してるんですけど、ベーシックでも全館空調や全館浄水に関する割引以外にも
値引きはあるんでしょうか？あるんだったら５％、もしくは１０％ぐらいまで出るときもあるのでしょうか？
営業からはベーシックはワンプライスで、初めから薄利でやってますからと説明を以前受けたのですが・・・・。

我家は全館空調キャンペーンの他に10％の割引がありました。その他にも店長さん営業さん設計さん　それぞれの権限で高額な部材の設置をサービスしてもらったりしたのでトータルで400万近い値引きになったと思います。

No.235　匿名さん　レスありがとうございます。４００万近いとは凄い額ですね。
この商品は、ミルクリーク・ノーブル・ベーシック（旧AP　ベーシック)でしょうか？
値引率にすると建築総額のどのくらいのなっていたのでしょうか？

235です。すみません。私たちはベーシックではないです。値引きの話しは契約前に話したことですが、店長さんも「社員並みの割引率ですよ〜」なんて言ってましたが、どこかのレスで東急ホームは決算期には10％値引いても契約を取ると書かれてありました。確かに私たちが契約したのは3月の決算期だったので、そのせいだと思います。400万近い値引きは、打ち合わせの際に営業マンが持ってくる白い冊子の見積りの「サービス」「値引き」という項目をタートルで計算して建築費で割った率なんで　実際はからくり？などがあると思うので数字の上でのパーセンテージはあってますが微妙です。　私たちはビアロッソで建築総額2700万が2312万でした。

失礼！トータルでした（笑）

236です。235さんの値引きはすごいと思いますよ。
私も決算が来るまで他社と比較しながらがんばろうかな・・・などと思っています。
最近ブルース・ジャパンの家を見る機会があり、
パンフもらっったら、東急のノーブルと似たような商品あり。
窓（アンダーセン）、室内扉（コロニスト）だし一見するとわからない（笑）

ヴィンテージのベーシックで建てた方いらっしゃいますか？かなりお値段的にはお得だと聞いたのですが従来のヴィンテージと変わらないんですかね・・・・？

今年春に完成引越ししたものです。住みここちはとてもいいですよ。全館空調は快適で、また家を建てるとしたら、これは必須と思われます。温度のバリアフリー、、このとおりです。光熱費としても、ウチはオール電化で、昼間の電気代が深夜の３倍と高いのですが、全館空調は別に業務用の動力を入れているため、時間に関係なく統一した価格です。なので、昼だから使用しないようにしよう。などと考えなくていいです。個別エアコンや床暖房でオール電化のお宅はなるべく昼間はエアコンや床暖房を使用しないように気をつけていて、トータルの電気代は、さしてかわりません。
ガス代はないので、当然、いまの半分の広さだった前の住居のときと比べても光熱費はとても安いです(ガス代浮くぐらいの月もあり)全館空調で、光熱費大幅ＵＰを覚悟していた我家としては、かなり嬉しい誤算です。ただ、オール電化でないお宅だと、ガス代も別途かかるし、また違うかも。。
細かい不具合はちょこちょこありますね。でも、こういう不具合は住んでから２年ぐらいまではあるものではないでしょうか？家が落ち着くまで2年といいますし、だから、無料点検も２年まであるように思います。不具合があっても、電話すると、対応はいいですよ。ただ、迅速ではなく、忙しいためか、おっとりしているなと思うときもあります。でも、忘れているとか、そのままばっくれちゃえーということではないようです。
断熱性もとてもいいですね。図面や構造図を第三者機関にチェックしてもらいましたが、評価は耐震、断熱すべて最高級でした。外壁通気に関しては、私が施工したときは、オプションでしたが、私的にはやはりここはお金をかけるべきと思い、オプションにてつけました。サイディングだと、安い価格でつけられます。ぬりかべ、モルタルは施工に手間がかかるため、かなりのコストＵＰになります。東急のもともとの考えとしては、北国など冬の温度差が激しい地域は、通気必須ということで、もともとつけることになっているそうです。ただ、関東以南においては、通気の必要性が薄い。ということで、オプションとしているそうです（過剰設備という考えで、そのぶん施主は別のところにお金を使えるわけです）実際、店長も通気なしで家を建築、時々結露の診断を行っているが施工５年経過の時点では問題なしとのこと。問題があった場合は、通気を後づけ可能とも言っていました。（でも、コストはかなりかかりそうですよねー）我家は、次世代省エネにこだわったので、オプションにてつけましたが、そこまでこだわらない顧客もいるでしょうし、本当に関東以南では通気の必要性がさほどないのであれば、そういう選択もあってしかり。かもしれないですね。ただ、その点はきちんとした説明をしたうえで、施主に選択させるべきとは思いますが。
肝心の断熱性ですが、本当にとてもいいです。まだ夏しかすごしていませんが、夜寝る前に空調を消して、翌朝１０時ぐらいまでは、ひんやりが残っています。そして１０時か１１時くらいにまた空調をつけるという日々でした。冬はどうなのかな．とりあえず、今のところはまだ暖房の必要を感じないぐらい、快適な室温です。1階２階の温度差は、深夜になると1階の床が冷たく感じますが、空調をつけるほどではないですね。オープンなつくりなので、廊下、お手洗いなどの温度差もほとんど感じません。ところで、最近安価な価格で建売のミルクリークもみかけますが、設計や営業の方が言うには、建売部門は注文部門とまったく別で、使っている部材の太さ、断熱材の量、釘ウチのピッチもまったく違うそうです。もちろん、建築基準法は建売も満たしているので、居住には問題ないですが、
注文の場合、耐震等級３（最高級）が原則で、そこは間取りを変更するたびに、強度計算を繰り返して、チェックしてくれていました。ただ、昨年３月に２×４の耐震等級の計算方法が変更になったようで、我家も1階の一部が新しい基準だと最高級に満たなくなってしまう部分があるとのことで、
工事中、壁厚を増やすなどの処置をしてくれました。こういったように、基準などが変更になったり、家も進化しているので、いつまでも最高級の家というのはありえないと思いますが、今の時点の最高級というのは意識して家づくりしていると思います。この部分に関しては、大手の注文住宅であれば、どこで頼んでも当然のことと思います。

ＴＢＳ１３時から放送の昼ドラみた人います？
主人公の家がミルクリークだと思う人手あげて〜！はーい

ここの対抗馬としては、
どんなところ（ＨＭ）がいいのでしょうか？

うちでは旦那がスウェーデンハウスと比較してます。

私はミルクリークに住み、とても満足していますが、、スウェーデンハウスは比較するものではないのでは？？だって、ツボ単価倍以上ですよね？仕様も違うし。２×４として、三井ホーム、輸入住宅メーカーとして、エバソンマッコイやなどが対抗馬では？

輸入住宅ならばこの辺？

①http://www.lindaljapan.com/
②http://www.royalfortsweden.co.jp/
③http://www.well-do.com/

>243
ホントだー！
ミルだな、こりゃｗ
しかし真子がミルか〜
なんだか似合わないｎ感じもするが。。

でもこれ室内はセットだろ？
ミルは外観だけ・・・・かな

スウェーデン　坪単価８０〜１００以上ですけど、
東急もＥＭＨもオリジナルでデザインするとその位いきましたよ。
東急のやすいモデルが４０〜５０位では

東急でオリジナルでも６０〜というぐらいではないでしょうか？

東急は、安いモデルで色々オプションを付けるのが正解かも。
高くても安くても家自体の躯体性能は同じですからね。

気密性断熱性とも、輸入住宅としては標準的です。
ただ、三井H等の国産２ｘ４(尺モジュール)に比べると、
スタッドの本数も多いし、耐震性は上でしょうね。
ただ、輸入住宅なのにドライウォールが標準じゃなかったりとか、
構造材がSPF以外選べなかったりします。

>>246
いいや、まだまだ！
http://www.iha.co.jp/
http://www.fronville.co.jp/
http://www.donna-house.com/
http://www.topmaison.com/

人気ないのかね、このハウスメーカーは。
安っぽいからなぁ。

なんか話題ないの？

　我が家になる予定の土地の隣では、東急ホームで建築されていますが、
　作業員のレベルがあまりよくな〜い・・・・。(怒)

　私の土地が空き地であるのを良いことに、荷物を勝手に置いたり、
　土地にペンキをこぼしたり、昨日はブロック壁にトラックがぶつかった
　跡を発見・・・・。
　監督が出来ていないんじゃないの・・・(怒)
　住む人には罪はないものの・・・印象が悪くなりそう・・・・・・。

　東急沿線から遠いところで建築しているので、監督が行き届かないのかも？？

施主のセンスと眼力があればミルクリークはいいです。批判的なこと書く方もいますが、ある程度勉強しなかればHMペースになるのは当たり前です．商売ですから．大手の良さを利用しつつ、得しようと考えるなら、お勉強せねばなりません．少なくとも営業さんレベルには競合メーカーとの差を知らなければ、、、高い買い物と言う自覚がない人はどのメーカでもだまされます．ちゃんと知識を持った人に「いい家建てた」と満足を与えられれば、口コミ広がるので、これに勝る営業ありません．何しろ会社の人でも住民ではありませんからね．東急、住人歴４年、細かいことはありますが、お友達の自慢の我が家と比べて圧倒的です．

松濤の爆発の被害を受けた家はミルクリーク（ヴィンテージ）っぽい。

ヴィンテージです!!

私は、東急ホームと締結した請負契約の解約を申し入れ、
契約時に支払った100万円の返金を求めていますが、
以下の内容での契約なのに、契約解除・返金で、もめてています。

・仮契約ですと言われながら、本契約であった。
・仮契約なので、他のハウスメーカーと協議は可能
・キャンセルの場合は、契約時に支払った100万円は返却するという説明を受けていました
・当契約は先方の期末に、値引き幅を最も大きくできるという説明により締結しました
・値引き幅を大きくするためには請負金額は高い方が有利で値引率を据え置いたまま仕様変更できる、との説明があり、最も高くなるように仮設計をして算出されました（つまり架空の設計で、建築代金が確定されていませんでした）
・結果として予算オーバーとなることが判明して解約を申し入れました。

私も何も決まっていないことはわかっていて契約した訳ですが、値引き幅を最も大きくできるという話に誘導され、万一キャンセルの場合はお金は返却するという安心感を与えられて契約しましたので、
契約解除申し入れでの、トラブルに納得できません。
これって、東急ホームの戦略？？？皆さんはどう思われますか？

>>261
不動産の取引において「申込」と「契約」はありますが、「仮契約」というものは存在しません。
「仮契約」と思い込んでいても、実際は「契約」行為をされた訳ですから、契約破棄の場合は、契約約款の規定に従うことになります。

私も現在、契約解除の申し立てをしています。
原因としては担当の営業マンが行なうべき説明を欠いていたため起こったトラブルによるものです。
当初は自分達に非があると繰り返し言っていたにもかかわらず、契約解除を申し入れた途端、態度が
急変。「説明はしていたつもりだった」「たまたま説明内容を議事録に記載し忘れた」などと逃げに入ってきました。いい加減な説明をして結んだ契約は当然解除すべきですし、お金も返金してもらうつもりです。

私は只今、東急で建築中ですが、契約前と契約後で話が違うだろ！ってことはいくつかありました。
私の場合は話が違う！って言っていくつかは解決しました。
できることなら、契約前の打ち合わせから録音しておくことをお薦めします。

東急ホームって
値引き率がすごいので、見積書と図面を知り合いに見てもらったら
いろんな物がぬけてた。。
これじゃ〜
契約してから値段アップ間違いなし。
やだね
こんな、やり方のハウスメーカー

>>261
私のところも、東急ホームと契約の解約を申し入れ、
契約時に支払った100万円の返金を求めています。
やはり、契約時に言ってた条件等仕様がまったくちがうし、
軽微な変更で高額な見積もり

薄ぺらい商品カタログから選ぶやり方はね
今時、外壁材でセルフクリーニング機能のないハウスメーカー
はないよ。
水廻り商品・住設機器は昭和の商品って感じ・・

>>268
セルフクリーニング機能は大事だよ
6年前に東急ホームで新築したけど、
外観は、ラップサイディングですが、
今では当時の面影なし、塗料は色あせと、はがれ
来月、再塗装しますが、
その費用は足場込みで¥1.000.000-
100万ですよ。
今、思えば東急ホームから外壁メンテの説明は何もなかったし、
建てなければよかった。

たった6年で再塗装ですか。驚きですね。
建売の安い家でもそんなに早く塗り替えることはまれだと思いますが・・。

>>271
自分の非センスを自慢ですか。

東急で建築中の人のブログ見てたら、パネル工事後に雨で屋内？がビチョビチョになっているのがあった。
屋根が付くまではシートで養生しないのかな？
うちは、連日雨になってしまったけど、殆ど濡れなかったけど。
まぁ、その後の工事中にしっかり乾燥させれば問題ないのだろうけどね。

東急ホームも使用木材は輸入品ですよ。スウェーデンハウスなんかと比較しても目くそ鼻くそではないでしょうか。
むしろ、キッチンがアルノ、トイレとペデスタルがコーラーの東急ホームの方が、設備は輸入品を使ってます。

東急は輸入住宅ですよ。
柱？に中国語の検印らしきものがありました。

契約してからの値引きやオプションサービスは期待できませんか？

>>285
契約前であれば期待は大きいです。
契約後の変更は高額追加まちがいなしです。

私は契約後の軽微変更で600万の追加を求められましたので、
まだ、確認申請前でもあったので契約解除しました。


今思えば、あの時に東急に600万追加もとめられたので、
200万追加でスウェーデンハウスに住む事ができました。

東急に感謝しなくては。

>>283
水廻り品(住設品)の輸入材料は、おススメできません。
日本の水道規格ネジと微妙に違いますから、水漏れの原因になります。
以前、私はドイツ製のキッチン・便器を使用しましたが、
やはりネジ部分とパッキンから、にじみがあり
それが直しても直しても忘れた頃漏水で、
8年だましだまし使いましたが、
つい先日、国産代表メーカーに取替えました。

東急ホームでは、施工業者によって品質管理にかなり差があります。実際に担当する工務店や現場責任者を確認することが必要です。

自分の建てる家のことだけじゃなくて、近隣との問題も見落とさない方がいいですよ。

うちの隣が空き家になり、これから建築予定なんですが、
東急ホームの担当者は近隣住民への根回しをちゃんとしない。
挨拶もせずにいきなり工事を始めたり、休日や早朝もやったり、
工事の車を一日中路駐させて、近隣の家が車の出し入れできなくて困ってる。
施工主のせいじゃないことは分かってるけど、気分は良くないです。
騒音や振動についてはみんなお互い様だし、我慢できるけど、
説明が不十分だったり、近隣の迷惑を全く無視したやりたい放題ってのは
さすがにマズいでしょう。

せっかく新居を建ててワクワクしながら引っ越してくるのに、
最初から近隣の目が冷たかったら、悲しいですよね。
そんなことにならないためにも、家の外観や内装のことばかりでなく、
近所に迷惑かけずにやってくれてるのか、そこのところをかなりしつこく
確認しておいた方がいいと思います。

>>281さん、

そういう選択も出来る、と言うだけですよ(^_^)
ウチで東急の見積もりを取ったときはAndersenでしたよ〜〜。
お金をかけなければ国産になる。
流通量が多い物は安い。＜＜−−−経済の原則です。

東急でも、そうでなくても、お金を払えば
東レ＞＞サーティンティード＞＞＝＝＞＞ジェルドウェン＞＞アンダーセン＞＞ペラ＞＞＝＝＞＞マーヴィン

と、変わっていくでしょう。東急は、アンダーセンとペラを選択できます。
キッチンについても、ウチが見積もりしたときは、キッチンはALNOでしたよ。
玄関ドアも輸入のファイバーグラスドアでしたね。確かSimpsonかな。
結局東急は高いのでドンナハウスにしましたが。

いいねぇーこの家

現在東急ホームと契約にむけて相談中です。規定の間取りの変更プランでビアロッソを計画中です。請負契約直前まで話しが来ている段階で、値引き率が3.5%位で呈示されました。これ以上は無理だともちろん言われてしまいましたが、他の方の話しを読むと、もう少しがんばってもらえるような気がするのですが。予算は３００万位オーバーしているので、少しでも安くなればと思っています。どなたかよいアドバイスを。

>>290
それ記号が逆じゃないですか？

みなさん、工事請負契約前に、どこまで話しを詰めているのでしょう？
私としては、間取り、設備、仕様など細かく決めてから金額を出してもらってから請負契約したいのですが、「そこまで細かく決めてからなんて無理です」と担当の方に言われて困っています。
再度、金額を決定してから本契約するにしても、なるべく最終金額に近づけてからがいいのでは？と思うのですが、東急ホームを購入された方、経験談を教えてください。

>>３００

うちは、カーテンと照明以外は全部仕様を決めて、見積もりを出してもらってから契約しました。

いったん予算オーバーすると、なかなか削れないんですよね。
削ると何だかグレードダウンしてしまうような気がして。

>>302【契約後】
こちらから連絡してもつかまりません。（他の契約前の客優先の為）

東急と契約しましたが、そんな事なかったですよ。営業に連絡したらつかまらなかったのかもしれないけど、契約後は当方も設計にしか用はないので全く問題ありませんでした。設計はメールもすぐ返事が来ますよ。
契約後は、どうしてもグレードの高いものに目がいきます。屋根、窓、広めの床、キッチン、バスはグレード等で大きく値段が変わるから、きちんと納得して契約しておいた方がいいよ。クロスやキッチン・洗面所の床は後でもいい。私は契約後５０万円ほどのアップでした。

うちは契約前にショールームとか見学して
あまり深く考えずに「わ〜これ素敵だね〜」なんて感想を言った
割と高いグレードの商品がすべて見積りに入ってました。
そんなの本気で頼むわけないのにと思ったけど、
おかげでどんどんコストダウンできたので、却ってよかったと思います。

東急は竣工時、Ｃ値測定はしないです。
（測定結果に自信がないから？？）

Ｑ値Ｃ値ってなんですか？勉強不足ですみませんが教えてください！！！

東急ホームより基準が高いのは
スウェーデンハウスの他にどこがあるんですか？
なんでスウェーデンハウスの話ばかり出るのか不思議なんだけど。

知人がスウェーデンハウスで建てました。
とっても素晴らしい家です。

でも、私は東急ホームです。

好みの問題じゃないかな？

＞名の知れたハウスメーカーの中では、東急の気密性能は落ちちゃうな

積水ハウス、ダイワハウス、ヘーベルハウス、住友林業と比較するとどうですか？

極めていい加減な書き込みが多いため、東急の名誉のために書かせていただきますが、先月の週間ダイヤモンドにハウスメーカーの比較特集が詳しく出てますよ。セキスイ、ダイワ、三井、住林、ミサワなどと比べ、気密断熱性で１位となってます。他のメーカーがアルミ２重のところ、東急は木製２重アルゴンガス入りで、Ｃ値1.0程度で他メーカーの倍の性能です。

>>321
「Ｃ値1.0程度で他メーカーの倍・・・」?????

東急ホームのカタログにＣ値＝約2.0cm2/m2以上って記載してますよ。
又、御社の営業マン・設計者からも
Ｃ値＝2.0cm2/m2以上、竣工時にＣ値測定はしないとも聞いています。

木製２重サッシュについては高額なオプションで
標準はトステムのサッシュでしたよ。

うちは標準で木製サッシでしたよ。
予算を落としたければこういうのもありますよって
国産のサッシも紹介はされたけど。
そもそも「標準」っていう設定あるの？？

営業ものすごいからやめたほうがいいよ。
拉致されそうになった・・・

うちもビアロッソで建てたが普通にペラのサッシでしたよ。Ｃ値は、パンフレットに2.0以下とありますが、実際は1.0前後です。うちは測定しましたが、東急で建てた他の人のブログでも1.0前後です。

同じメーカーでここまで違うのは、そもそもプランが違うのでは。
327さんは建売かベーシックでないの？

大手で標準仕様はスウェーデンハウスだけです

スウェーデンハウスなら、東急の更に上を行きＣ値0.6〜0.8位可能と思います。

C値2.0なんてタマホームでもクリアするよ（笑）

しかし、”機密性”パッキン、”機密性”コンセント
とは・・・

東急で建築中の者です。みなさんが書かれているように東急のＣ値はカタログ上ではとても高気密とはいえません。東急の方達もＣ値を重要としていません、うちは冬でも暖かいの一点張りです。そこで私は今ある断熱材では一番の理想といわれるアイシネンにかなり無理いって変更してもらいました。もちろん費用はＵＰしましたが東急の標準グラスウールよりは断熱性能、気密性能共、格段にＵＰしたと思います。東急も断熱よりも気密のほうが大事なことに気づけばいいんですがね…

私は東急ホームに住み1年になります。
東急ホームの断熱厚に納得が出来ず、
外壁を2×4⇒2×6に変更して断熱材を厚くしました。
快適は快適ですが、1階床の断熱方式が(標準のまま)
ポリスチレンフォーム90mmなので周囲の根太材の伸縮で、すき間があるようです????(なんとなく1階に寝てると実感できます。)
私が思うには、壁・天井も大事ですが
1階床下の保温厚・材質が一番重要だと思います。

いろんなビルダーを比較して東急に決めた理由は全館空調を含めた値段、設計力等々で決めました。東急よりもいい物建てるところはありますが予算もありますからね。予算内で一番良かったって感じですかね。
ちなみにスゥーデンは北欧系で好みではないので比較していません

なぜ、どこが後悔ですか？お聞かせくださいませ

追加金額はおいくらですか？お聞かせくださいませ

東急はそれほど高額ではないので、価格なりかと。
ＨＭとして、東急より安価なところより良い仕様だし、高価なところよりかは仕様が劣る。
東急で建てて住んでますが、それほど後悔はしてません。金額を考えればこんなものでしょう。冬場に一番悔やむことは、窓を国産メーカーの東急標準仕様にした箇所です。輸入サッシのところは全然問題なしです。
窓の断熱仕様がこんなに重要だとは知りませんでした。窓の仕様だけアップしとけば良かった。

私はアメリカのミルクリークにも住んでたことがあったんで、ここで家を作ろうと予定してます。
最初にHPから資料を取り寄せて、モデルルームに行って営業さんに会ってから家を作る予定がある旨を伝えました。そこでミルクリーククラブに入会してわざと放置。土地も同時に探しているので、時間をかけてその営業さんの素質を知りたかったからです。
最初はDMやTELが多かったですけど次第に少なくなって。今では電話でのやりとりのみになってます。
断熱材とか中のことは素人だからわからないけど、デザインや住み心地がそこそこよければそれでいいかなーって思ってますよ。それよりも自分たちでどういう風に楽しく、住み心地良くするかの方に重点置いてますから。

建築に携わっているものですが、木造で我が家を計画し、時間との関係でＴＨに頼みました。正直言って、建築を知っているからこそＴＨのやり方、価格に納得いかず、契約までしたのに解約を申し出ました。契約までは、やたら早く決めろというスタンスなのに、解約となったとたん、自分たちの要求ばかり突きつけて、お客の損害などまったく無視でもう2ヶ月が経っています。こちらは、自分の家を壊してしまっているので、未だに仮住まいで過ごしている状態です。
建築をわかっているのかという一つの例で、建築を携わっている会社では常識である道路後退に既存の塀等があり解体するときは自治体によりますが、買いたい前に申請すれば補助金が出るのに、その申請をしていないで解体したとか、近隣ましてや建主に断りもなく工事を進めるなど、全く自分都合で事を進めます。
ましてや、解約を提示している中で確認申請の施主印を無断で押して提出したという、公文書偽造になるのではという行為もやってのけました。
他にも契約時にこちらの予算を言っているにもかかわらず、かなりオーバーした金額を提示し、さらにローンをしろというような説明をしてきました。契約しても金額の検討はするからという説明を添えて。実際には仕様を落とさないと金額は下げないという事であり、もうこれは自分の希望する家じゃないものが建つと確信しました。
このように会社自体に不信感が募り、このまま工事を進めてもまともなものはできないと経験上判断し解約を申し出たのですが、未だにのらりくらりの対応です。
クロスは1000円/m2あれば結構いろいろなところから選べますよ。
建築に興味がなくて見てくれがいいと思う人はＴＨを選べばいいと思います。

関東地区ではないところで建築中ですが対応が悪いところもあるんですね…でも東急標準のサッシはアンダーセンなので間違った情報もあるんですね〜

東急の標準って、通気層が本当に無いんですか？　　過去レスにそう書いてあった気がしましたが、教えて下さい

昔オプションだったようですが、昨年位から標準になっています。

>>３４９
　似たような経験しましたよ。そこまで酷くはなかったですが。
　結局東急ホームで建築中。
　対営業は不信感が残りましたが、工事になってからは満足できる対応です。

>>３５１
　標準ですよ。
　勉強不足というかいろいろなことがありすぎて「通気層」については事前確認がもれてしまったのですが、しっかり工事では通気層ができていました。
　ＨＰやカタログの通りです。

私もミルクリーク・クラストパークいってきたよ
階段手すり、窓わく、扉などの、ササクレがひどい
いい加減な仕事印象しかないな
品質検査してないな?????

東急じゃないですが、輸入住宅2x6、のべ床70坪弱で、
全館空調、動力電源の７月の値段は12000円ほど。
昼間26度夜間27度の設定です。
電灯契約は13000円くらい、合わせて2万5000円、
４万円というのはにわかに信じがたい数字ですね・・・
本当にそうなのであれば、何か問題がありそうです、
よく調べた方がいいのではないでしょうか・・・

>>364

東急ホームで検討していますが、

その問題点教えて頂けませんか。


※№が通ってません。時より№が抜けていますが

都合の悪いのは東急ホームで消しているのですか?

東急ホームで建築中です。他社よりもいい点もあれば、劣っている点もあるので何を重要視されますか？

>>368
普通に言ってますよ。
　家って車と同じ事が言えるような感じがします。年収に見合った購入額、用途に見合った仕様など…サラリーマンに１０００万以上もするような外車は買えませんし、近所のスーパーに行くのにスポーツカーはいらないと思いませんか？　東急では予算オーバーの人もいれば東急なんて、と思う人はもっと高級なところで建てればいいわけですから

1年前に建てました。確かに皆さんが言う様に色々問題も有りました。
私も予算の関係で大分設計変更をしましたが、最終的には、かなり
希望通りの家になり、今は快適に住んでいます。
相手は東急グループの大手ですから、大手なりのメリット・デメリットが
有ります。それを踏まえて、交渉しました。こちらも勉強し、それなりの準備も必要で疲れましたが。
検討中の方、全ては交渉力が大事です。高い買い物ですから、挫けずに頑張ってください。

私の知り合いの方（銀行にお勤めです）も東急ホームで家を建てられましたが、
価格も予算内で満足されているようでした。
特に奥様は満足されていると聞きました。
それはお金に際限なければ、もっと良い家を建てるメーカーはあると思います。ですが、人それぞれで予算がありますからね。

3千万円超の発注をする割には皆さん知識無し、請負契約での業者の使い方も分かっていないということですね。請負う側はビジネスなんですから、請負う側から見れば、ば○な客。
WIN-WINの関係（古）が築けない発注者は、普段のご自身の仕事でもそうなんでしょうね。

もっとも、ダメな担当に当たってしまうとそれはそれで厳しいけどね。

今建ててるけど、チョンボや不満な点多し。下請けの質が悪いし・・・

東急ホームのトイレ収納(天板と扉が付いているニッチ収納)は、どこのメーカーのものでしょう？ご存知の方いらっしゃいますか？
営業によって、ないとかあるとか言うことが違うらしいのです。マテリアルのカタログには載っているのですが・・・。

Ｎｏ、375さんへ
今度の、日曜日に打ち合わせのために、有明に行く予定です。
渋谷とどう違うのか期待しています。

さて、最近の書き込みで、あまり良いことが書かれていないので、ちょっと私のことを書かさせていただきますね。

契約したのは、今年の３月末でした。

営業のＳさんが担当してくださいました。
Ｓさんは、いつも迅速に、そして適切に言動してくださいます。
打ち合わせのときも、いつも真剣に私たちの立場になって、相談に乗ってくださいます。時間が長引いても、いやな顔一つしません。

インテリアコーディネータとの打ち合わせのときも、同席してくださったこともあります。ほとんど、インテリアコーディネーターと、私たちの話ばかりだったのですが、横で、相槌を打ちながら、真剣に考えてくれていました。

感謝ばかりです。

長くなりますので、今日は営業のＳさんだけのお話にさせていただきます。
今後、別の方のお話もさせていただこうと思います。

東急ホームって、人気ないんだな。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/home.htm

質問です。
ベーシックのシリーズを選択するとフリーのプランより、言葉が悪いですが、レベルの低い設計士が担当することになるものなのでしょうか。

>>377

よくこんなページ見つけたなあ。感心してしまった。

細かなことですいません。
東急ホームで自宅建築中なのですが、
石膏ボードの貼り方が？なので質問させていただきました。
私の家は、浴室の内壁に普通の石膏ボードが貼られていました。
東急ホームは、以前は水周り、浴室内は防水石膏ボード
というものを使用していたようですが、最近
普通の石膏ボードを使用するように変更されたとのことです。
これって本当ですか？

>>380
東急ホームは、いんちき臭くて解りませんが、
一般的に耐水用ボード(見た目は緑色)は洗面所・便所・ユニットバス廻りに張ってますよ。
又、そのボード留めているビスはSUS製が一般的。

>>381
ありがとうございます。やっぱりそうなんですね・・。
我が家は普通の石膏ボードです。絶対大丈夫というので信じます・・。
>>383
確かに、
現場にまる投げの雰囲気は感じています。
大工さんはいいのですが、電気、水道関係はなんか雑だし。
後悔はしたくない。のですが、なんか悲しいです。

>>380さん、軽微な変更で700万円というのはありえないでしょう。具体的に何を変更したか教えてください。私は契約後の変更分は50万円で済みました。

>>383
建築士ではないので，確信を持って言えませんが，要は石膏ボードの上にどのような加工をするかということが大事だと思いますので，それほど気にやむことではないような気がします．勿論，それほどコストが変わるわけではないはずですから，だったら防水使えよ−＞東急ホーム，と言いたくなりますが．

>>384
東急で建てるなら第三者監理は必須だと思います．50〜70万程度出せば安心が買えるのだから，ある意味安いもんです．東急と契約するときは必要経費だと思うべきです．ミルクリークは，一定の嗜好を持った人しか買わないHMですから，雑な施工をしても，施主が気づかなければ顧客満足が高く出ます．東急ホームはそこにあぐらをかいて，下請けに対する指導が極端に甘くなっているのが現状でしょう．ただ，地方の場合は東急の直営ではなく，フランチャイズだと思いますから，必ずしも低レベルというわけではないかもしれませんね．

雨漏りがおおいですね

実際の住み心地とか、仕上げの程度は良くわかりません。
こういうのは現場工事をした人間の技術レベルが反映されますから。

それよりも、営業の方針が疑問でした。
当初は予算3500万くらいで考えていたのですが、あるＢ社の見積もりが3000万ででた話をしたらすぐに2900万で見積もりを作成しなおしてきました。

ちょっとこれでは信用できない。

東急ホームの値段は、有って無い様な感じ・・
一文句で数十万ダウン。
他のハウスメーカーと協議するで数百万ダウン
ただ、かもれる客には数百万アップ・・・・・

なんか、
皆様の書き込みを見ていると、
いい書き込みがないですね。

今日は、
設計のＩさんについて、書き込みします。
Ｉさんの、緻密な打ち合わせには、
いつも感謝していました。

契約前から契約が済んでのしばらくの間は
東急ホームの社員ではない外部の設計士さんが、
我が家を担当してくれました。

間取りもだいたい決まった頃から、
営業のＳさん、
外部の設計士さん、の他に
これからお話しする
Ｉさんも加わってくださり、
細かい打ち合わせを繰り返しました。

Ｉさんは、営業担当のＳさんとは雰囲気は違いますが、
いつも私どもの立場になって、考えてくれました。

打ち合わせで決まったことを、あとで変更しようとしたときも、
私ども施主が忘れているようなことまで、しっかり覚えていてくださり、
「以前の打ち合わせで、こういう経緯で変更いたしましたが、元に戻されますか?」ってちゃんと聞いてくれます。

忘れていた、私どもが、恥ずかしくなるぐらいでした。

Ｉさんからのメールが、ありますのでご覧になってみてください。

　　「お世話になります。
　メールをいただきありがとうございます。
　ご質問を頂きました内容の件ですが、
　ご回答遅くなり申し訳ありません。

　結果的には、今月中までに回答が出来るように、
　作製を止めております。
　内容から推測しますと、2ヶ所必要かなと思います。
　であれば、中央に1ヶ所で宜しいのではとも思います。
　配線孔キャップ自体も18.4cm×9.9cmの開口が空くので、
　この穴に、　3つ分のコンセントは、入るのではないかと考えます。
　コンセント自体の差込の大きさは、
　パソコンの物とは違い、通常の大きさですか
　ら、逆に大きい気がします。
　また、スペース的に、
　143.6cmの空間に置かれる電化製品は、電子レンジ以外に、
　炊飯器、コーヒーメーカー等でしょうか。
　メールで頂いたように、
　3つ分だと１つで中央で、どうでしょうか。
　配列も、電子レンジは、
　厨房でも良く使われると思いますし、簡単に暖めて、
　食卓に出すようであれば、東側(物入）が
　ベストのような気まします。
　奥様が、キッチンの前に立たれた時も、
　他の人とかぶる事はないと思います。
　ただ、奥様が調理しにくいのであれば別ですが。

　以上、色々と書き込みましたが、ご検討いただければと思います。」


内容は我が家のことなので、分かりにくいかと思いますが、
Ｉさんの、細かい気配りと、誠実さが伝わるかと思います。

上棟立会いのときにも、来てくださり、寸法など分からないことは
すぐにＩさんにお聞きしました。
すぐさま、適切な解答をいつも教えてくれます。


本当に東急ホームに決めてよかったと思っています。

>>390さん

わたしも，東急ホームの全てが駄目だとは思ってないですよ．
現実に，輸入住宅的なものを，大手で買えるのは東急だけですし，
営業さんや設計さんに，よくできた人がいるのは承知しています．
そうでなければ，いくら最大手でないとはいえ，
そこそこの業績は上げられないでしょう．
勿論，どこのHMにも，どうしようもない営業や建築士は
いるものですから，当たり外れもあるでしょう．
しかも地方は直営ではないですから，余計に落差が激しいかと．．．

ただですね，東急の施工監理が非常にお粗末だというのは，
現在では常識になっていると思いますよ．
いくら設計が，細かく気を配ってくれても，家は結局，現物が命ですから，
高い金出して，粗雑に建てられたのでは，たまったもんじゃないです．

ただこれも，全ての現場の施工管理が駄目というわけではなく，
しっかりしたとこから，ダメダメなとこまで，散らばりが大きすぎる
ということですよ．ふつう，そこそこのHMなら，結構均一的な質の
工務店(直営・下請けに関わらず)を持っていて，変な仕事は少ないもんです．
でも，東急は落差が激しい．だから，心配で，第三者監理を入れざるを
得ないんです．

ミルクリークは，他のMHより，施主が立ち上げているサイトやブログが
多いですから，一度，ググってみることをお勧めします．
結構，頻繁にトラブルが起きて，工事がストップするのも珍しくないのが
分かるはずです．

ただ，悲しいかな，ミルクリークを建てる人は，輸入住宅そのものに
惚れている傾向があるので，建ててしまえば満足満足，
となってしまうのだと思います．

東急は，輸入住宅好きという特定の顧客層を，確実にもっていて，
他社と競合せずに，そこにあぐらをかいていられるという
不幸な？状況があるんじゃないでしょうか？

こんなに叩かれてかなしいですね。
私も住み始めて２年ですが、とっても満足している住民の一人です。

確かに大工さんの腕などは当たり外れがあるのかもしれません。うちは幸い若いけれどもとっても丁寧で上手な大工さんにあたったので不満がないのかもしれませんが。住み心地も大満足です。
建築日記をブログにしている人もたくさんいて、ときどきトラブルがあるのは知っていますが、うちはそれほどのトラブルはなかったし。

安い買い物ではないので、これがベストとは言い切れませんが、輸入住宅を希望している人には自信をもって勧めるつもりです。

全くの同感です。うちも入居して一年ぐらいですが、非常に満足しています。完成までの間、多少意思疎通の行き違いなどから、イラついた時もありましたが、最終的には非常に満足のいくものができました。東急ホームさんに建ててもらって大正解だったと思います。

私の場合、営業さんも設計さんも素晴らしく、結果的として東急ホームで建てたことに大満足はしておりますが、親戚に住宅関係者が複数人いるので建築中に見てもらったところ、施行管理は並みの建売以下のレベルしかないとのことでした。特に現場は散らかりすぎとのこと。私のように輸入住宅のセンスが好きな人にはいいのですが、一般的にお勧めできるかというと？かもしれませんね。

私も建築中ですが、
びっくりするくらい
現場まる投げ状態です。何日かに一回、ちらりと
見に来るか来ないかです。
目に見えるところは自分たちでチェックして
直してもらうのですが、見逃しているところが
たくさんあることを思うと憂鬱です。
でも、どこのハウスメーカーでも
きっと同じなんだと自分に言い聞かせています。

現在、東急ホームの家に住んでいますが、欠陥が多くて悩んでいます。　
雨漏れ、床から釘が突然出てきてけがをした。

その他１００近く欠陥があります。　

そもそも設計を勝手に変更され、工事が完了前に設計図をもらった。　
問題が起きても
ほとんど対応しない。　
２４ジカン体制は嘘。　
電話にはでるが、折り返し連絡しるといって連絡がない。

＞３９９さん

契約時に設計図があるはず。
それと違うなら契約上問題にできるはず。
最終設計図を確認せずに、着工するのは施主側にも問題があるのでは？

欠陥の定義は難しいけど、１００近くあるなんて信じ難いですね。

折り返しの電話が遅いことは当方も感じるところですね。