福岡県の東宝ホームの評判ってどうですか？

グラスウールが特別優れているなんて言ってませんよ。
断熱材は厚みがとにかく命です。
多少の断熱性と気密性を簡単に上げる変わりに外貼り工法での外壁損傷リスクを負うのは如何な物かと言っているんです。
断熱性能値は何の事か知っていますか？
知っていれば45ミリで断熱性能が高いなんて思えない筈です。
断熱性能値は熱が貫通する時間を単位にして表しています。
例えばキューワンボードは0.021でしたかね？
厚みが45ミリなので
0.045÷0.021＝2.142857142857143
四捨五入で2.14時間で夏の場合は外気温が室内に到達します。
では断熱で有名な一条工務店の場合です。
断熱材はEPS0.02、厚みは190ミリです。
0.19÷0.02＝9.5時間です。
ではグラスウールです。
柱の厚み分入れれますので120ミリとします。
性能は0.035程と仮定します。
0.12÷0.035＝3.428571428571429
四捨五入で3.4時間です。
熱橋の影響は数%ですから45ミリのキューワンボードより性能は良いです。
屋根については通気層があり天井裏に断熱材を施工しますので熱橋の影響は有りません。
300ミリ0.035の性能で
0.3÷0.035＝8.571428571428571
四捨五入で8.6時間です。
120ミリ程度は内壁に収まるので外貼り工法の様に外壁が飛び出し面積が増える事も有りません。
気密性は手間は掛かりますが室内側からでも出せます。
一条も内装側で気密性を出してますし実際には換気扇や掃き出し窓などで気密性は余りあてに出来なくなります。

>>950 通りがかりさん

それで、日本の戸建住宅火災で外張り断熱のため被害が大きくなったケースは実際にあるのですか？

有ります。平成11年だったでしょうか。
あっという間に燃え広がり一家4人が亡くなったとの事です。
外貼り断熱の家でしたが原因だとは断定は出来ません。
ご自分で当時の記事をお調べ下さい。
上では最近遭ったウレタン断熱火災の件を書いてますので併せてお調べ下さい。

意味がよくわかりませんが、17%というのは充填断熱における外壁の熱橋部の割合ではないですか？

在来工法で躯体のみの骨組状態です。
充填断熱工法ですと屋根、床の熱橋は有りませんので壁のみの影響となります。

それで、東宝ホームの施工エリアではグラスウールの住宅はどの程度のUa値を誇っているのでしょうか？

グラスウールでは限界が有りますが0.43程です。

サイディングずり落ちの可能性に関しては対策がとられていますが、最近の地震で対策済みの住宅の外壁が落下したケースはありますか？

5年以内の物は経年劣化が少ないのでまだ聞いたことは有りません。

>>952 通りすがりさん
追記ですがua値0.43は我が家の壁断熱材100ミリの場合です。
一般的にグラスウールの充填断熱工法では0.34までが限界です。
あと火災は外貼り断熱工法が原因ではなくウレタン断熱材の事を言っています。

東宝ホームは知らないけど一条工務店みたいな外断熱工法ならまだしも外貼断熱工法は年数が浅く未知のリスクがありそうだから自分ならパス。
外壁垂れ下がり防止対策してるって言ってるけど対策してるんだったら垂れ下がりが起こっているからしてるんだろうしね。
イメージとしては在来やってる地場ハウスメーカーが在来では物理的に気密や断熱性を上げるのに苦労するし大工での差が激しいから外貼断熱にしてるくらい。
ローコストで躯体を作ろうと思ったら在来しかないし大工も多い。
日本では在来出来るけどツーバイ出来ない大工は沢山居るし躯体建築コストもツーバイの方が掛かる。
大手ハウスメーカーなんかはメインシリーズでオリジナルの工法などで強靭な躯体強度だしてるけど在来やってるのは住友林業位で在来と言ってもビックフレームはもはや別物。
その他、他社では同じ物がないオリジナル建材の多様と品質、保証などで他社と差別化してセールスポイントとして販売してる。
一方地場や中堅ハウスメーカーは特許フリー工法の躯体と汎用品建材を使うのでどのハウスメーカーでも同じ家が建てれるので何かで付加価値を付けないと売れない。
やってるのはどこも一緒で各社トレンドに合わせデザイン、価格、性能に走る。
1番のトレンドはやはり高気密高断熱。
在来工法しかやってないハウスメーカーはツーバイに比べてかなり難しい。
そこで断熱材メーカーが提案したのが外貼り断熱工法。
在来工法やってるハウスメーカーは一斉に飛びつきますよね。
余りに流行ったのでツーバイにも外貼りするハウスメーカーが出だしました。
じゃあなんで大手ハウスメーカーは静観してるのか？
年間建築棟数が膨大なのでリスク管理が重要だからです。少しのリスクさえ回避します。
躯体など別の所にも強みが有りますしね。
大手ハウスメーカーなんかはウレタン断熱材などや外断熱工法などとっくの昔に研究しています。
大きい企業程リスクマネジメントは重要ですからね。
それに今住んでいる大手ハウスメーカーも特別高高住宅謳って無いけどUA値0.4はあるし充分満足出来るレベル。
一般的なビジネスで考えた場合上記のような考え方になると思いますね。

>> 953

>追記ですがua値0.43は我が家の壁断熱材100ミリの場合です。
なるほど、あなたは九州としては良好なUa値の家を建てので、外張り断熱のメーカーの板に行っては悦に入っているわけですね。

>外貼り断熱の家でしたが原因だとは断定は出来ません。
断定できない事例を持ち出されたのですが、グラスウールの住宅では同様な惨劇は起こらないのですか？

>5年以内の物は経年劣化が少ないのでまだ聞いたことは有りません。
サイディングの落下事例についてお詳しそうですが、直近の熊本の地震でも落ちていないなら安心ですね。

>グラスウールが特別優れているなんて言ってませんよ。
>知っていれば45ミリで断熱性能が高いなんて思えない筈です。
現在の標準仕様ではUa値がどの程度になるか書きましたが、Q1ボードが優れているとも45mmの断熱性能が高いとも言っていないと思いますが。Heat20のG1とG2の間の家をほどほどの価格で作るメーカーの板で、「断熱材は厚みがとにかく命です」などと講釈することに意味がありますか？Ua値をさらに高めたければ、垂木間にでも断熱材を入れると、Ua値0.43近くにはなりますよ。Ua値0.43程度になっても、私は他所で自慢げに書き込みませんが。

築4年ほど経過しました。各スタッフのレベルが低く、アフターケアは最悪です。定期点検は帳面消しで行っているだけです。ただ見に来るだけで、何も要望や改善には応えてくれません。なのでもう3年ほど定期点検にも来ていません。ご検討中の方はやめた方がよいと思います。後悔しかありません。

>>955 通りがかりさん
外貼り断熱工法は少なからずリスクがある言ってるだけです。
建ててしまってる方は仕方ないですがこれから新築される方の参考になればと書いていますので。
自信のハウスメーカーの工法をとやかく言われるのは嫌でしょうが仕方ない事です。
外貼り断熱やってる福岡地場ハウスメーカーはこぞってさも高気密高断熱で同じ断熱材の厚みの比較表や10kグラスウールとの比較ですから、そちらの方がよっぽど悪意がありますよ。
外貼り断熱のリスクを考えてもメーカーが過剰に言ってる程の性能は無いと言いたいだけです。
熊本には知ってる同業者がいないのでどれ程の影響があったかは情報が入らないので知りません。
ただ外壁が落下したりクラックが入ったりしても躯体に影響が出ない限り倒壊や半壊にならないので公表値も有りませんしね。
ウレタンの爆燃性の件ですがグラスウールは不燃性なので燃えません。
高温になると溶けます。
それと私自信は高気密高断熱にそこまでの興味や趣向は無いので普通に有れば良いタイプの人間です。
特に高高住宅を売りにしているハウスメーカーでも有りませんし、高高住宅が良ければ一条工務店やアイフルホームで家を建てますよ。
0.43位のU A値は何の自慢にもなりませんしね。
貴方はU A値以外の数値を示さないし私が計算式まで掲載して示してるのに全く反応しない事から全くの素人とお見受けします。
素人の屁理屈を並べられても外貼り断熱工法のリスクは下がりませんよ。

セイセイセイ

>>956 匿名さん

確かに定期点検は無意味に等しく来るのも初めだけ、手直し補修もかなりしつこく催促しないと来ない。
地場ハウスメーカーはどこもこんな感じでしょうけどね。
この辺りは大手ハウスメーカー以外は期待しない方が良いです。
ローコストメーカーなんて手直し工事は利益の無い赤字工事ですから組織的にやっているのでしょう。
その点大手は初期の手直しも価格に折り込み済みなんで気持ち良くしてくれます。
近所に東宝ホームが数件建っていますがどのお宅もそんな感じでしたよ。
担当営業も売る時まで。
私は地場ハウスメーカーで散々懲りたので大手ハウスメーカーにしました。

>>957

>外貼り断熱工法は少なからずリスクがある言ってるだけです。
現実には他の工法と比較して特段の問題も報告されていない状況で、可燃性や対応済みのサイディングずり落ちの可能性を指摘されても、ただの悪意にしか思えませんよ。

>自信のハウスメーカーの工法をとやかく言われるのは嫌でしょうが仕方ない事です。
いつこの工法について自信に思っていると書きましたか？グラスウールの住宅でも外張り断熱の住宅でも適切に施工され、気密性が高く、地域に応じた快適な断熱性能を持っていれば、それで良いのではないですか？

>外貼り断熱のリスクを考えてもメーカーが過剰に言ってる程の性能は無いと言いたいだけです。
私も、東宝ホームはwebでの過剰な表現や不正確な記載を修正したほうがいいと思います。こんな人が湧いてきますよ。

>貴方はU A値以外の数値を示さないし私が計算式まで掲載して示してるのに全く反応しない事から全くの素人とお見受けします。
お暇なようですが、あなたは私が「45ミリで断熱性能が高い」と考えているとの前提で、計算したのですね？どうでも良い情報ですのでスルーです。もう一度書きますが、Heat20のG1とG2の間の家をほどほどの価格で作るメーカーの板で「断熱材は厚みがとにかく命です」などと講釈することに意味がありますか？

>素人の屁理屈を並べられても外貼り断熱工法のリスクは下がりませんよ。
自称「建築業」のあなたの言葉は全く響きません。

たしかに前住んでいた家とは違いますが、寒いし、特に夏は前に住んでいた家よりも暑いです。
今思えは他のメーカーさんの換気システムの方が良かったかも（涙）

リタイアでもしたんだろう、暇人が長文で難癖つけてきてるな。
暇つぶしのためなら、どんな論法でも詭弁でも弄するんだから相手してもむだだろうな。
こういう輩が消えるのは相手されないか、飽きるかどっちかなんだから、ハエとでも思ってスルーするのが一番だよ。

ちなみに、自分はちょうど東宝で家を建てて1年半ほどになるけど、夏冬は冷暖房の効きが良く、エアコンは「静か」運転で十分。特に冬の寝室は、暖房を入れずに外気温が氷点下でも朝にかけて2度ほどしか温度は下がらないから、良い家を建てたと思ってるよ。

あと前も書いたけど、「断熱性が高い家＝エアコンを入れないと夏が暑い」は当たり前。
外気を入れなくても、家の中からは熱も湿気も出るんだからどうしたって暑くなる。
夏の断熱性の効果を感じるのは冷房を入れた時の効き具合だよ。よ～～く考えてみようね。

>>962 購入経験者さん
貴方がそう感じても、そう感じないオーナーさんもおられます。
>>961 建築済みさん
の様にマイホームでも事実を述べて断熱性の低さを訴えている方もいます。
感じ方も人それぞれですから。
でも現実的に数値で見れば気密性は高いと思いますが断熱性は数値的に高くはなく低くいです。
UA値は0.5中盤が平均なのでごくごく普通になります。
九州でも温暖な地域はこの数値でも良いと思いますが内陸部や山間部にお住まいの方は物足りない数値だと思いますよ。

我が家のすぐ横で現在東宝ホームさんの家建築中ですが、22時になっても作業されていたり、日曜日も作業されていて、なかなかブラック企業だな、とおもってます。
お風呂に入っていたら作業の声が聞こえてきたり、金属みたいな音が小さいですが聞こえてきたり、たまーーーにゴン！と木を打つ音みたいなのが聞こえます。
さすがに19時くらいまでで終わってほしいです。
こんな時間まで作業されるのは非常識かと…。
閑静な住宅街なので外はシーンとしているので尚更作業の音が気になります。人影も。
たまたま今日だけなのかもしれませんので、毎日こんな遅い時間まで作業されるのであれば苦情の電話を入れようかなとおもってます。

うちの近所でもかなり遅くまで毎日やってましたね。
大工仕事なので少なからず音は出るし閑静な住宅街なので気をつけていても音も聞こえます。
近所の場合夜10時位まで毎日、日曜日もやってました。
そもそも作業灯だけで綺麗な仕事出来ると思えないですがね。

営業担当の人柄に惹かれて購入して
2年が経ちますが快適に過ごしてます。床暖房をリビングと台所に取り入れ大正解でした。エアコンなしでもリビングとキッチンは暖かいです
先日2年点検の連絡があり、アフターケアも今のところ大丈夫みたいです。音や傷など些細な相談にも親身になって対応してもらい感謝してます。点検の事などすっかり忘れていても東方ホームから連絡があるので助かりますよ。

最悪です。
９年目にして外壁にひびが入ってることを他の業者が見つけてくれてわかりました。
一応補修に来ましたがその後約束してた項目等してもらえず、何の連絡もなく、一年たってこちらから
連絡してところ、上からのストップでできなくなりましたの一言
あまりにもずさんすぎる。
うちも口約束のみで実行されないことに腹立たしく思います。
二度と東宝ホームでは建てません。

>>967 匿名さん
外貼り断熱工法の影響で外壁が下がった為にクラックが入って無ければ良いですけどね。
上の方でも指摘してますが外貼り工法が故に外壁サイディングの垂れ下がりリスクがあります。
私が思う原因だとして外壁にクラックが入っているので有れば断熱材もズレてかなりの隙間が出来ていると思われます。
修理するとなれば全体的に外壁サイディングと断熱材を剥ぎ、全て貼り直しになりかなりの時間と金銭が発生します。
判っているから東宝ホームが逃げたとは思いたくないですが通常の外壁サイディングを数枚交換する位だったら費用も難しい事はなく会社がストップ掛ける事もない様に感じます。

原因もわからず、まず工法という他メーカーの業者さんおつかれ。

どんな家も施工に問題あれば問題は起こりうるだろうに。

>>969 購入経験者さん
業者？君も私の事をわからないのに決めつけてるじゃない？
そして私は仮定での話しをしているの読んで理解出来ないの？
東宝ホームの社員さんお疲れ様です。

外張り断熱の福岡地場メーカーのスレに粘着している人でしょ？

普通なら書きこみの真偽から疑うものだけど、飛びついてくるよね。

例えば、「最近、コーキングが...」とか「サイディングに隙間が...」とか「このところ寒くて ...」なんて適当なことを書き込んだら、喜び勇んで現れると思うよw

可哀想な人です。

>>971 通りがかりさん

そう言う貴方も高粘着擁護部隊でしょ（笑）
いつもまともな反論が出来ずに悪徳同業他社呼ばわりで野次しか飛ばせない可哀想な人です。
結局まともな反論出来なくて言い返せなくなり消えましたよね？
まだ我が家で採用する外貼り断熱を擁護して守る為にパトロールされてるのですか？
書込みして自分で直ぐ参考になるを押す所は変わってないですね。
現実を受け入れられない可哀想な人です。

お互い発信者情報開示すれば？
東宝ホームさんとしても、相手が業者とわかればそれを武器に仕事しやすくなるんじゃないかな？
気持ち良く住んでいる人もいる中で最悪とか、ちょっと言葉が適切でない気がしますね。
そもそも論、会社に℡してクレーム言って解決させればいいんじゃない？
こんなとこに書き込んでも何も解決しないような気がしますがね・・・。
オーナーの力ってそんなに弱いの？

>>973 口コミ知りたいさん

最悪と言っても東宝ホーム施主の生の声なんで良いんじゃないですか？
実際ご自宅で同じ様なトラブルが発生したら最悪と言いたくなると思います。
ここはこれから東宝ホームで戸建てを検討されている方、良い所、悪い所、不具合や対応など施主じゃ無いと判らない情報など色々な意見交換する場所です。
ハウスメーカーは良い所は過大なまでに言いますが悪い所などは少しも言いませんしね。
東宝ホームにとって先ほどの外壁の亀裂発生や対応すると言いながらやはり会社からストップかかったので対応しませんなどの情報は検討中の方にとってはとても有益で重要な情報です。
既にオーナーの方はご自宅のハウスメーカーが悪く言われるのは嫌でしょうが隠蔽していてはこの様なサイトの意味が有りません。
言い方は悪いですがここは東宝ホームオーナーに気を遣いながら良い所だけを言い合ってオーナー達が気持ち良くなる為のスレでは有りません。
東宝ホームの悪い所を見て不愉快ならこのスレは見ない様にするか、良い所だけを情報交換したいなら別途その様なスレを立ち上げては如何でしょうか？
上の必死に擁護する為にまともな反論も出来ず何の根拠もなく悪徳同業他社や北九州の業者などと意味不明な野次ばかり飛ばす方もおられます。
ここは色々な情報を共有するスレなので良い情報も有れば悪い情報もあります。
建設的に使われるべきです。

>>974
こんな無料の、ＩＤ書き換え自由、無責任掲示板にそれだけ期待するあなたが変。

>>975 匿名さん
憶測にまみれた…笑
それならここを見るよりも東宝ホームに直接連絡した方がいいですよ。間違いないはずですよね。


知人がここで建てて4年くらいかな。
外壁のコケ？みたいな汚れが目立ってました。
まだまだ新しいはずなのにと思いましたが、家自体の問題もあるでしょうが、環境（風通し・湿度）もあるのかなと思いました。

>>977 評判気になるさん

汚れてるのは北側でしょ？

へぇ！
良い家造りになられたようで、羨ましいです！！
建築地は北九州でしょうか？
私は北九州でして、同じことを言われた営業さんに出会いました。家を進めて行くか悩んでいる最中です！
その方のイニシャルだけでも教えて頂けませんか？

>>980 検討板ユーザーさん
内緒です。

どんなに親身で気の合う営業でも、家は営業が建てるわけじゃないからね
大工、業者ガチャで当たりを引けなかったらパーよ

>>982 戸建て検討中さん

その言い分なら
お前は現場が当たりならクソみたいな営業でも建てるのか？
トータル判断も含め窓口である営業のウェイトは大きい。

とりあえず建築件数が多いからいろいろなメーカーから叩かれるよね！
人気がある証拠かなぁ！
僕は口コミよりも実際に目で見て判断。話して判断かな？
ここのサイトはかなりいい方だけど、悪いところは
見てて気分悪くなります。
あんまり悪口言ってると自分自身が嫌な人間になるよね。
まーここをみて建築メーカーが改善しているなら良いかもしれないけど！

>>984 検討板ユーザーさん
私は業者でも何でも有りませんが貴方も充分東宝ホームに片寄ったコメントしてますよ。
貴方が東宝ホームに対する気持ちを語った所で何の参考にもなりません。
中身ある内容では有りませんね。
色々なメーカーから叩かれてる→ただの被害妄想です。ネタ元ソースは？
とりあえず建築棟数が多い→貴方がお住まいである福岡の限られた一部地域でだけで全国的に見るとそうでもない。東宝ホームは普通の地場ローコストハウスメーカーです。
人気のある証拠→上の事から証拠ではなく貴方の思い込みの空想。
見てて気分が悪くなる→なら見なければ良い。貴方が東宝ホームオーナーだったら否定的な意見は何も受け入れられず気分が悪くなるだけです。ここはこれから検討される方も参加にされるスレなので施主が気分を害さない様に気をつけながら良い事ばかりを書き込んで意見交換する場では有りません。

で、貴方の言う見て判断した良い所は具体的に何ですか？

>>985 名無しさん
で、あなたは何者？

福岡では間違いなく一番良質な業者ですよ。

>>986 マンコミュファンさん
ただの関連業種の者です。
個人宅などの建築には関わらないので全く偏見などは有りません。
同業種から見ての冷静な意見しか言いませんので良い所は良いと言いますし悪い所は悪い事と申します。
客観的に見た第三者の意見と思って頂ければ良いです。

>>987 ももかさん
福岡で間違いなく一番良質な業者の理由はなんですか？
福岡には沢山の大手、地場ハウスメーカーが競合しており販売棟数トップテンには殆ど大手ハウスメーカーが占めています。
一般個人では何回も家を建てる事は有りませんし狭い範囲での私感では無いですか？
因みにかなり建て替えた部類の私でも新築は40歳で3回目です。
同業種として福岡ではかなりのハウスメーカーを見て来ました。
東宝ホームが福岡で間違い無く一番良質な業者の具体的理由はなんですか？
詳細を言って貰わないと何も意味無いですよ。

>>990 購入経験者さん
結局は他の方にも判る明確な理由もなく、ただオーナーの貴方の気持ちを語ってるだけだったんですね。
自分の家のハウスメーカーを褒め讃えたいのは判りますが一般の人や検討者などには貴方のハウスメーカーに対する想いや気持ちを語ったところで何の参考にも良いハウスメーカーだと言う理由にもなりませんよ。
具体的に何がどうだからこのハウスメーカーは他社より優れているとか言わないと。
あと私はまだ40歳なので現役ですよ。
また貴方の勝手な思い込みで退職者が必死とか決めないで下さいね。
貴方の東宝ホーム擁護の方が何の根拠も示さずに、ひたすら擁護してて露骨に必死ですから。

>>992 名無しさん
もっと時間を有効活用した方がいいよ。

>>992 名無しさん

すみません。
今検討中なのですが、何がそんやに気に入らないのですか？

>>996 検討中さん

気に入らない訳ではありません。
ただ外貼り断熱には工法にリスクがあると伝えているだけです。
色々なリスクを負う割には気密性は上がりますが断熱性はそこまで高くありません。
福岡ではまだ外貼り断熱を結構やってますが他の地域に目を向けると10年前くらいから外貼り断熱工法を撤退したハウスメーカーも非常に多いです。
このスレの上の方にもオーナーからの報告がありますが外壁に亀裂が入り保証期間内だったので手直し工事をして貰える手筈で話を勧めていたら急に会社からストップが掛かり補修工事はして貰えなくなったそうです。
外貼り断熱には色々なリスクが増えます。
簡単に例を上げると外壁の垂れ下がりリスクが増えます。
外壁が垂れ下がる事によりサイディングの亀裂、断熱材も一緒に垂れ下がり隙間が出来ます。
地震で家が揺れても断熱材同士がぶつかり全体的に隙間だらけになります。
地震での外壁損傷リスクも上がります。
まだまだ有りますがご自分で調べてみたらどうですか？
リスクも承知で納得の上で決められるのならお住まいになるのもお金を払うのも施主ですから構わないと思います。

>>997 名無しさん

どう考えても気密性上がるだろ。

>>998 通りがかりさん

だから気密性は上がるって書いてるでしょ。
ただその気密性も経年劣化で著しく下がると思うよ。
気密性低下リスクも外貼りは高い。
断熱材の継目はテープ貼ってるだけだから。
考えられる事だけでも
断熱材自体の経年劣化での収縮
断熱材継目テープの経年劣化
外壁サイディングが垂れ下がると物理的に断熱材も一緒に垂れ下がる
強風や地震で建物が揺れると断熱材同士がぶつかり合って断熱材が凹み隙間が出来る
断熱材自体には復元性はない
少し考えるだけでも色々な可能性がある。

また、暇な退職建築関係業者が嬉々として、時間つぶしとうっ憤晴らしをやってるよ。
ネガキャンは蜜の味。