新築を計画中の者です。住友林業と積水ハウス(シャーウッド)どちらにしようか迷っています。
両社をご検討された方々のご意見をお願いします。
[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/
[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/
[スレ作成日時]2009-07-30 16:17:00
新築を計画中の者です。住友林業と積水ハウス(シャーウッド)どちらにしようか迷っています。
両社をご検討された方々のご意見をお願いします。
[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
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[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/
[スレ作成日時]2009-07-30 16:17:00
まあ建坪小さいと坪単価は高くなるからね
50坪クラスなら100万円超えるのはまれだよ
今まさにシャーウッドvsで検討しています。
積水 The Gravis 56坪(建物本体、設計料、仮設工事、給排水工事込み)で4557万円(税込)ですね。土地代以外で外構、諸経費、地盤、太陽光など入れると5900万円くらいです。
一方 BF工法 54坪で住友林業は4863万円(同上の費用、税込)です。こちらも土地代抜きで総工費6300万円くらいですねー。
うーん、住友林業高い!
年収1000万、坪100万以下じゃったら
そこらのローコストで建てたらええ。
そもそも貧者と賢者が同じ土俵の訳ないからの。
>>809
シャーウッド解約して、住友林業にしたもので、住友林業押しです。が、積水のシャーウッドは檜の集成材に変更可能で、さほど+にはならないみたいですよ。住友林業檜集成材は、マルチバランス構法で、たしかビックフレーム構法はホワイトウッドの集成材のはずです。
追伸
ビックフレーム構法は、レッドウッドか、檜集成材の選択ですね。
積水に確認しましたが、構造材の樹種変更は出来ないとの回答です。
積水のグラヴィスリアンシリーズなら標準で構造材は全て国産檜等の国産の集成材のみの仕様です。
住友林業で建てたが委託されている会社の人間性が悪い。それだけでやめた方が良いと思う。私の知り合いや後輩には絶対に薦めないですね。
>委託されている会社の人間性が悪い
たまたまそのような方に当たってしまっただけでしょう。
全員がそのような方ばかりとも思えないですけど。
N=1で全てを語るって、
文系脳ですな。
木造は文系脳が建てるったい。
シャーウッドの実際に建ってる家よりも、実際に建ってる住友林業のほうが、良かった。ベルバーン外壁は陶器のパネルで、工業的に見える。
住友林業と積水ハウスシャーウッド両方で見積もりとったけど、住友林業はきちんと配管やらなんやら調べないから後々高くなるということが後に判明。
積水はきちんと最初に全て提示してくれました。
住林は勝手に仕様とか色々決めて、1つ1つきちんと説明してくれなかった。勝手にグレード落とされたり、フラットバルコニーをフラットじゃなくされたりした。なんの相談もなしにプランをどんどん変えないで欲しい
積水ハウスはきちんとお互い話し合って、納得できるプランが練れました。住友林業は内装はいいかもしれないけど、売りにしてる無垢の木は床暖房もいれられないし、管理を怠ると反り返る、水こぼすとシミになる、ワックスかけないといけない。実用性低くて見栄えのいいものを展示場でバンバン使うからそりゃ良く見えるよね。展示場の無垢の素材は使い勝手本当に悪いです
友達夫婦が住友林業で家建てたけど、当初の予算から1000マンオーバーのローンを組まされ、家はそれなりだけど床やら壁紙やら傷がすごい目立つらしい。
特に床は無垢材らしいけど、小さい子がいるから、おもちゃ落とされたり落書きされたりで、もう見るに耐えないくらいに。
傷が目立たない床材にしとくんだったと激しく後悔してますね。(笑)
壁紙は湿気?で部屋の角のコーキング部分がめくれて黒い筋状に見えてなんともみすぼらしい情報に。
修理を依頼したら
『木造の家は呼吸してるから、今直してもまた湿気多い時期は同じようになる。
数年経つと木の収縮が治るから、それから壁紙全部張り替えたほうがいいですよ。保証で変えられるので、その方がいい』と言われたらしい。
なんかあまりにも対応悪くない?
数年は修理すらしてくれないの?って話。
結論→積水も住林も大した事ない。
じゃったらテクノストラクチャーにしたらええじゃろが。
木と鉄両方じゃからのー。
積水も住友もおすすめしないが、この二つなら積水をお薦めします。断然積水❗
そもそも積水と林業を同じ坪単価、仕様で建てなきゃ比較は無理だわな。
しかも、N=1づつ。
簡単には比べられないんじゃない?家なんて自分が気に入った工務店なりメーカーなりで勝手に建てれば良いんだわ。
家は3軒建てないと本当に自分に合った家にはならないってよく言うからねぇ。
住友林業も積水ハウスも、営業マンは『うちは何でもできますから』と言う。似てるんじゃないですかね。
ネットや本で基礎知識入れたら、完成見学会で現場をどんどん見て回って、自分好みを探すのが良いのではないでしょうか?
完成した家は、建主の研究の成果。どんどん見て回れば勉強になります。、気に入った外観、間取り、設備等々イメージを描いて、後は予算内に収めることでしょう。築10年位の家も何件が見学できたら、だいたい分かってくるような気がします。
>>825 名無しさん
らしい、らしいとお疲れ。
おもちゃを落とす、落書きはその家の子供の躾の問題で、無垢材やらスミリンは関係ないよね。
そもそも、無垢材 木造の特性も知らずに何言ってんだろう?って感じ。
単なる勉強不足なだけ。
あ、1000万オーバーとか書いてるけど、貴方の友人が希望や仕様をその様にしただけで、契約したんだよね?
金額が合わないのなら、仕様を下げるか契約しないだけでしょ。結局は、友人の判断だね。HMが悪い箇所が見つからないね。
あ!
後、地震や台風に家は強いですが、隣の家が弱くて台風の時に隣のトタンが飛んで来て家に飛んできました。
隣の強度も大切な様な気がします。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>825: 名無しさん
やられましたね。
契約前に色々設備などいろいろ細かく決めないとこういう事になります。
契約前に決めなかった施主が悪いという輩が必ず出てきますが、
何も知らないと思って、大手の営業は騙してきます。
信用すると痛い目みる業界です。
他の業界ではありえないことですね。
下のような例があります。参考までにどうぞ
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6368928.html
メンテナンスのしやすさや長い年月住むというコスパ
を考えるならなら、俄然住友林業です!
戸建もマンションもアパートもセキスイは小さいパーツ壊れただけでも自社OEM品しかあわない癖にメーカー特注OEM品らしく結構すぐ廃盤になって扉丸ごと替えなきゃいけなくなるなんてよくある話
まぁ商売だからどういったお金の稼ぎ方をしているかそれぞれどの会社にも有るわけで自分に合った所を探すのが1番!
大手HMは何処も同じ穴の狸塚??
先ず、契約段階で保証項目、保証条件を確認して??当社が認めた場合のみ補修すると記述がありませんか?保証約款に注意!建てるなら来年、建築瑕疵担保部分が改正施行後の方が何かと無難ですよ??大手は全て下請けに丸投げですよ!
住林で唯一の不満を言うなら土台は桧集成材じゃなくてオプションの無垢材(ミズダス桧)にすればよかったな
それ以外では大きな不満はないなあとても住みやすい
LS部材を使ってれば30年目まで10年ごとのタームガード以外メンテナンス料かからないと保証書に記載されてるから安心感もあるし
シーサンドコートはダインコンクリートみたいな自己主張はないけど作りが丁寧で普通にいい家
住林は人に見せる家じゃないけど長く暮らすにはベストチョイスじゃないかと思ってます
セキスイハウスの基礎工事はとても悪い、基礎の縦の鉄の棒は25センチ間隔他社は20センチ間隔と現場作業員に云つた所20センチです、と答えた明らかに嘘とんでもない会社1日で基礎の型枠迄終了、杭お打つがその上にジャリお乗せ押さえもしない、鉄の棒は全て熔接現場で並べて終わり。田の字工法。ハイムは1週間以上基礎に掛かるセキスイハウスはトンデモナイ会社である。とにかく現場お見て下さい。書きたいことはまだまだあります。
>>844 匿名さん
鉄筋の径が重要なのであって、間隔は強度が取れれば問題ないのでは?あと積水の基礎の鉄筋は工場溶接と聞いたことがあるので、アバラ筋を現場で結束してる現場よりよっぽど信頼できる。というか近所の分譲地でいろんなHMが工事してるが、明らかに積水だけ(いい意味で)レベルが違う。
ちなみに杭は沈下を防止するだけなのでその上の砂利は通常の転圧で問題無いかと。厚みもそんなに無いでしょうし。
44さん「住林の誹謗中傷の嵐が人気があるから」とは思いませんが。
逆ではないですか。大嫌いすぎて書き込んでいるのでしょう。恨みつらみで。
847さんへ
私もそう思います。だって私も恨みつらみをいいたい。恨みつらみ書くのは「人気がある」からではない、恨みつらみがあるけど訴える所が無いからここに書いているのです。住林の事、いつか本にでもして出したいけど、誰も読まないでしょう。
みかん丸さんはちゃんと皆に読んでもらえ反響がすごかった。偉いです。私はミカン丸さんを励みに生きてます。
754さん
嘘を付くのは止めて下さい。うちは住友林業でしたがペーペー2級設計士でしたよ
>>843 名無しさん
LS30を鵜呑みにしないほうがいいよ。特にコロニアルグラッサは。30年耐久性はあるけど、30年汚れないわけではないからね。
コケや藻、カビなどはコロニアルクアッドなどと一緒で付着するからね。
知り合いで積水ハウスの仕事を100%請け負ってる下請け会社の社長さんがいます。その方は名刺にも「積水ハウス」と銘打ってる程なのですが、自分の家は絶対に積水ハウスで建てたくない!!と他の工務店で建てられました。
理由を聞くと、
工場でカットされた建材を現場でバイトに毛が生えた様な奴等が組み立てるだけで、大工など1人も居ないし、現場監督も1人で何ヶ所も回ってるからロクに見ないし把握すらしていない事もある!
あとで見ると手抜き工事や予定(仕様)と違う安い材料を使用していたり、仕様と違うやり方で処理したり・・・と、欠陥だらけで恐ろしい。
よほど詳しい施主じゃない限り気付かないまま引き渡しされる! ネームバリューで売れて業績は良いけど、価格が高いだけで価格に見合ってない普通の家だ! 業界の人間で積水ハウスで建てる人がなかなか居ない!
と言ってました。
工法にもよるのかも知れませんが、すごく説得力がありました。
木造なら住友林業
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
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×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
結局何の参考にもなりません。
誹謗中傷ばかりでよくわからないです。
我が家は住林です。最後まで積水との比較で悩みました。注文住宅なので妥協せず、間取や内部の細かい設計を希望したところ、住林は営業と設計士さんが、細かい注文まで全て希望どおり対応してもらいました。耐震面は積水かなと思っていましたが、住林は神戸の震災でも大丈夫だったという点もあり安心しました。住林はアフターケアもしっかりしています。
私も最後まで住友林業と積水ハウスのシャーウッドの2社で悩みました。最後はシャーウッドにしましたが、最初から間取りは、シャシャッと書かれた住友林業さんがよかったです。十社以上を見た上で、住宅展示場を見て空き時間で、たまたま寄った積水ハウスの営業さんから私たちは良いものしか売っていない、と自信に満ち溢れた営業をされました。今考えると最初に職業も聞かれ、積水価格に耐えられるお客なのかも確認された上での営業だったと思います。どちらも坪単価100万超えます。新築だとどこで建てても最初は余り変わりばえしませんが、これから50年、100年と子や孫まで住むかもしれない事を考えると、どこで建てるかで考えました。契約2週間前まで住友林業でしたが、最後は営業の人柄、相性も関係します。
うちは積水ですが、お勧めです。
近所にS林も各社建ってますが
S林 = 外壁モルタル メンテが多くその度に費用がかかる
積水 = 外壁石目調 何度もメンテとうるさく言ってこない
住友林業さんは自分的には嫌な想いしかないですね。
現状話しをしてるのに値段のことばかりでまったく何も動いてくれなく。連絡がくれば金額の話しばかりで。何がナンバーワンなのかわからないくらいでした。担当者によるのかもしれませんが。
耐震性や性能では、どちらの会社が有利ですかね?
木造で積水はないな
ホワイトウッドは余りにも残念
JAS規格で比較するとローコストと同じレベルの内容だよ
木質感で住友の圧勝・5年住んでいますが飽きが来ません。積水でなく住友にして本当に良かった。
積水は基礎は良いけど構造材がいまいちだからね。
有名ハウスメーカの構造材を各社ずらっと並べて、社名刻印消して、専門家にどれが良いか聞いたら、ほぼ全員が住林か猫の名前のローコスト(梁成が高く材積が著しく大きい)のどちらかでしょ。
積水の構造材はボルト穴だらけのホワイトウッド。「なんじゃこりゃ」です。
有名ハウスメーカで原木の自社(子会社)仕入れしてるのは住林と猫だけ。
多少良い物使っても量が増えてもあまり痛くないのだろうな。
シャーウッドの材木は、スプルースで強度はローコストのアイフルホームと同じ
住友林業は最高の強度
https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/200906190000/
https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html
シャーウッドって、積水で鉄骨建てる予算がない人に薦められる、妥協の家の印象
実際、営業しつこいと嫌だと思い、予算少なめに伝えたら木造がいいと言ってないのに、ずっとシャーウッドだけ紹介された
だから、ホワイトウッド使っているんでしょう
積水ハウスの基礎のダイレクトジョイントは個人的には危ないような気がします。ジョイント部分が確実に熱橋により結露を起こし劣化を早めます。効率化を求めるあまり耐久性を蔑ろにしているように感じます。ホワイトウッドにしろ国産材にしろ集成材を使用しているので結露の対策は本当に大切です。シャーウッドを検討してる方は熱橋について調べる方がいいと思います。
>>878 匿名さん
どの部分か聞きました?
柱、梁、合板、下地、建具は対応出来ましたが。
手すりとか特殊な加工するものですかね。そういうところはいっそのこと無垢でもよいかもですが。
多分ほとんどの人がその2社だったら、営業の良しあし、で決めてるような気がする
積水ハウスは、ホワイトウッドだよね
ビックフレームのような構造の売りもなく、樹脂アルミ複合しかなく、断熱も遅れている印象
積水は、家のこと勉強大してしない層に、分譲地の立地で売っているイメージ
しょぼりんという言葉があるけど、シャーウッドの安いグレードは、どこの建売かと見間違えるレベルで、それより酷かった
中古でシャーウッドが出ていたので見に行ったけど、没個性的な安いグレードの水回りがある総二階の家
モデルルームは豪勢だけど殆どの人は標準だからね。
営業が言ってたけど大手はどこも半分の人は提案のまま。残りの人は一点豪華主義。
オプション多数なんて1割も居ないのだってさ。
無垢材多用したり和室作ったり木質系を押し出した内装デザインなら住林でしょ。
好き放題したら半端なく高いけどね。
積水の和室はThe新建材って感じでしょぼい。
あれなら和室無しの方が良い。
住林は積水と比べて、住宅に対する知識が少ないし、高い買い物なのに、対応も悪い気がする。
十分な予算を提示しているはずなのに(5千万以上)、積水と悩んでいることを伝えると話を進めるように言われた。
他社と悩むような客は相手にしたくないんだろうか。
従業員についてはどっちもどっちだと思う。
自分は積水ハウス営業の会社愛に引いてしまったこと、住友林業営業の印象が良かったことから住友林業にしました。勿論積水ハウスの営業にも良い人はいるでしょうし、住友林業にも問題のある営業はいるでしょう。
打ち合わせは、契約から着工まで3か月くらいでしたが、積水ハウスだともっと短いと聞いています。
打ち合わせ相手のメインは一級建築士の方で的確な指摘と提案をしてくれました。
建物には満足していますが、近所のほぼ同じ大きさの区画に建っている積水ハウス(シャーウッド)の方が大分立派に見えます。建物が大きくてデザインが個性的なのもありますが、こちらの外壁が総サイディング、向こうがベルバーンなのも大きいでしょう。
住友林業はやり方次第でコストも抑えられるけど、所謂「しょぼりん」になる。積水ハウスはコストは抑えられないけど、それらしい建物が建つということではないかと思います。
木については、住友林業のビッグコラムはオウシュウアカマツでしたが、積水ハウスの営業は「うちもオウシュウアカマツですが、住友林業さんよりも良い木を使ってます!」と主張していました。本当かどうかはわかりません。ただ、スプルースなんて今は使わないとは言っていましたが。
積水と住友林業でわたしも迷っています。
住友林業のシーサンドコートどうですか?
10年ほどで塗り替えしなきゃならないんでしょうか?白い外壁にしたいので本当は積水のベルバーンにしたいのですが、営業さんで選ぶなら住友林業なんです、、、
シーサンドコート 30年保証だけど、環境によっては苔や雨垂れとか、大きな道路に面してて廃棄ガスの汚れで早めに塗り替えってことはあるんじゃないかな。白だとSULS-01だと思いますが近所の新築はあんまり見た目が良く無かったです。ウチはSULS-05ですが、汚れは目立たない色合いで10年での塗り替えは不要そうです。あとはサッシに水切り付けたり、軒を出したり、風通し良くしたりすれば10年以降も綺麗なんじゃないでしょうか。
>>890 評判気になるさん
耐久や汚れにくさは、ベルバーンの方が優れています。
シーサンドコートはLS30だけど、構造に関わらない細かなヒビや汚れなんかについては保証されてないし。
ただし、積水のベルバーンはオプションだから、比較するなら住友林業は総タイルで見積もりを取る方が良いです。
シーサンドコートは住友の標準なので、これと比べるなら、積水は同じく標準のサイディングですべきです。
汚れにくさを含む耐久は、総タイル=ベルバーン>サイディング>シーサンドコート。
価格は、高額な総タイル>ベルバーン>安価な総タイル>シーサンドコート≒サイディング。
見た目は好みだと思います。
個人的にはシーサンドコート+アクセントタイルが好きだけど、メンテを考えるとやっぱり総タイルかベルバーンかな。
うちは、継ぎ目が嫌だったので住友で総タイルにしました。
住友林業の狭小29坪建設中ですが、
消費税込みで3600高いですか?
外構費は別途です。
内装が住林の方が良い感じ。積水はなんか安っぽいよね。
階段とか巾木、窓の枠とかの仕上がりも隙間も雑。うちだけなのかもw
外壁のタイルも汚い仕上がりなのでやり直し。
近所のは綺麗だったので、この支店は全て雑なのかもしれない。
建てるまでは良かったけどクソ高いのにクオリティは残念ハウス。
どちらもムキになるからしっかり競合させてね。
元々吹っかけてるんだから。
あ、へー○ルとかでもいいよ
急かしてきた方とは契約しないでね。
ちなみに高性能系の所と比較すると彼らは勝負放棄するよ。「どうせ敵わない」って感じ。悪口しか言わなくなる(笑)
>>897 通りがかりさん
高性能系というと○条工務店ですかね。
うちが比較したとき。
住林営業
確かに断熱性能は優れています。
ただ、あそこの構造材は完全に薬漬けにした緑色の木材なんですよ。木材を取扱う住林としてはあまり…。
積水営業
断熱、気密性は良いですよ。でも、あんなに窓が小さい家に住みたいですか?そんなに高気密高断熱が良ければ窓なんかつけなきゃ良いんです。
こんな感じでした。
防蟻に薬剤使うのはどこも同じ。薬剤の色なんかよりその効果を競ってほしいね。
窓に関しては好みだろうけど。
窓が小さいのも嫌だけど、近年ありがちな一面全部が窓ってのはちょっと。
大開口が出来るという技術力?とやらを何故施主の金で誇示せねばならんのか?
耐震や断熱やプライバシーを犠牲にしてまで…。
無理な理屈こねるより、『◯条の内外装でいいんですか?(笑)』でいいのに。