旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

まじ、へーベル怖いな～。
やばい会社。

これはヘーベルで最近契約した友人から聞いた話です。

その友人はトップハットが気に入って、スケルトンの階段を付けるのが希望だったんです。
なんとか予算にも入ったそうです。

それが契約後、しばらくたって変更契約の寸前に「ちょっと悪いお話が・・・」と
営業から連絡がありました。
内容は、土地の地盤が悪いので杭を打たなければいけない、という内容でした。
もちろん値段も上がります。150万ＵＰでした。

結局その友人は当初付ける予定だったスケルトンの階段（150万位だったそう）を諦めました。

変だと思いませんか？
地盤調査なんて最初の頃にやってるから、地盤が緩いなんて契約前に分かっていたはず。

なんで変更契約まで言わなかったんでしょう？
これもヘーベルマジックでしょうか・・・

一般のヘーベリアンが、なぜおとなしいか分かりますか？

それはどこかで「お宅だけオマケ」してもらってるからです。
信じているんですよ。

でも最初に吹っかけられてたら、オマケもクソもないですよね（笑）。

これはヘーベルに限らずですが、今月中に契約したら値引きするとか
お客が迷うような事を言ってきますが、うのみにしてはいけません。

向こうは競合が来る前に契約を取りたいだけなんです。（お客の気が変わらないうちに）

キャンペーンなんてどのＨＭでも、しょっちゅうやってますよね。
引っ掛かってはいけませんよ。

友達の家の話です。
へーベルって設計がいまいちですね。

エアコンのコードが蛇みたいにのびてるんです。
コンセントまでコードがニョロリと垂れ下がってるんですよ。
普通大手のHMはこういう所、きちんとやるんですけどね。
へーベルは気にしないようですね。

あとなぜか、点検口がトイレについてるんですよ。
これは見た目が悪いですね。
本人もショックだったようです。
女性は見た目を気にしますからね。

ちなみにうちは、フローリングの貧弱さが許せません。
標準の複合フローリングなんですが、角が反ってきてるんです。
一番上の木の部分があまりにも薄いのでこうなったみたい。

ほんとへーベルの標準って安っぽいですね。

やっぱ、ミサワかな？

内装、いいもんね。

へーベルの内装は大手の中で最低！！(´艸｀*)

積水のダインもいいよね～♪

積水の「生活を遊ぶ家」ってご存知かしら～？
私が大好きなアクタスとコラボした家なんですよ。

やっぱり今の時代はインテリアショップとコラボしなくちゃね～！
へーベルって時代遅れ～。

ヘーベルの躯体だってそんなに良くないよね。

保障だって他のＨＭとほとんど同じようです。
構造体や防水も10年だしね。
有料のメンテナンスをやってさらに10年でしょう？

他の基礎、屋根、配管などは2年だから、ヘーベルだけが際立っていいとは思えないな。

私は満足してませんね。

設計も普通だし、内装は安っぽいし、冬は寒いし。

ヘーベルって文句ばかりなのかしら。

契約書も怪しそうですね。

こういう所って直さないのかしら。

いつまでもこういう手段が通じると思ったら大間違いよ（笑）。

構造躯体、屋根・ベランダ防水の保証期間は20年間dayo

817さん、それは違うんじゃない？
無料で20年ではないですよ。

ヘーベルの契約書には、こう書いてありますよ。

10年後の点検を受けて、メンテナンスが必要であればそれを直してから（有料）、
さらに10年保障してくれるようです。

ヘーベリアンが悪いところを隠したがるのは、大枚叩いた結果が悪かったとは書きたくないから。

一番言われたくないセリフだろうから。

818が書いたようなメンテナンス前提の保証は当たり前だよ。へぼい木造でも30年は面倒見てくれる、
むしろヘーベルのほうが後れてるくらいかな

でも、うちなんかはもう建ててしまってますからね～。

今さら失敗したからって、すぐに建て直しは出来ないし。

これから建てる人は、よ～く検討して下さい。

ちょっと、やりすぎな方も居るんじゃないの。
捕まらなければ、いいけど。

でも、これは真実ですからね～（笑）。

やってしまったことは残りますから。

遅れてる証拠？

見て分からない？

逆にお聞きしますが、ヘーベルのどこがいいの？

私は躯体が他よりいいかな～と思って契約したけど、
さんざんな目にあったから、ヘーベルはこりごりですよ。

もう書きました。

写真にも出したでしょう？

なんなら全部お見せしましょうか～？

ここまでやらせないでね。

その営業は今でもバリバリの現役ですよ。

828さん
全部出して欲しいな。見てみたい。
そして、旭化成にクレーム入れたいな。

No.827

話が変わってるよ

すり抱えないでちゃんと書いて下さいね

何処の木造か具体的に書けば良いんだよね、何社か具体的に書けば良いから簡単だよね

ロングライフプログラム　ラムがどこと比べ劣ってるの、比較だよね具体的に書けるでしょ書いてね

【一部テキストを削除しました。管理人】

No.828

前の写真のことだったのね、了解しました

僕には解らないからまあ話し合って下さい

旭化成には、本社クレーム出しましたよ。

社長も知ってます。

その支店長と営業は凄く怒られたらしい（ほんとかな～　笑）。

前の記事にも書いた通り、うちは一応お金で解決してるから、もうこれ以上ヘーベルに言うことはありません。

ただ、私がここで書いてるのは、その後、私以外にもやられているお客がいるようだからです。

契約時のどさくさに紛れて気が付かない人が多いみたい。

だからこんなにしつこく書いてるんです・・・

そりゃ、木造の方が設計の自由度がいいでしょう。

スキップフロアとか、ミサワみたいな中二階も出来るしね。

所詮ヘーベルは何だかんだでプレハブなのよ。

木造に比べると、面白い事は出来ないの。

窓が大きく出来る位かな～、木造より勝ってるのは。

躯体の保障期間なんて大手ならどこも似たようなもんです。

ミサワ、いいですね。

木造より劣るなんて嫌だな。
しかも見積りまでボラれて。
サイテーじゃん。
しかもこういう奴等が住んでるんだろ?ヘーベルは。
近くにヘーベルハウス建てた奴がいるが確かに一目置かれる変わり者だし

ミサワは30年メンテ代なしで保証が有るのか？

スキップフロアーか？もしかして独身さん？子供出来ると、また年取ると大変らしいけど‥

まあ好みの問題でヘーベル批判する理由にならないと思うけど

【一部テキストを削除しました。管理人】

30年全くメンテなしで住める家なんて、あるわけない。

ヘーベルは他のＨＭと比べて、内装がちゃちいから、すぐ壊れそうだし。

ヘーベリアンになってしばらくすると「次はリフォームしましょう」ってカタログが
送られてくるよ。

次の商売に入るのさ（笑）。

へーベル信者はへーベルのいいところを書いてみてくださいよ。

どこがいいのか、具体的に。

参考にならないよ。へーベルのよくないところを言っている人のあげあし取ってるだけじゃあ。

全然、書いてないってことはないってことか、本当は住んでいないかのどっちかでしょうか？

　ナーンにも問題出ないところ。
我が家は3年目だけど、親戚んちが27年目でチョイ前に壁塗り替えやった、費用かかったのはそれだけ。

最初は3年目でインターフォンが壊れた。5万円位だったかな。
7年目で玄関の上がり框が欠けたので、修理。これも5万位。
ちょうど10年目で風呂が壊れた。
これが150万したかな。全部取り換えたから。

15年目の外壁塗装は150～200万位かかると、アフターサービス課に言われたよ。
それまでに貯金しとけ、だとさ。

あれ？ヘーベルの配管って、15年目位に取り換えるんじゃなかったっけ？
確かバス見でも言われたような。

外壁塗装は本当に高いね。
でもこれをしないと、ヘーベル版に水が浸み込むって聞いた・・・

　親戚んちはなーんもしてないよ。
25年で200万弱だと安いとは思わないけど、建てる時に60年まで具体的に概算出してくれてるんで、準備はできるんじゃないの。
それと染み込むんじゃなくて「水漏れしても責任モテないんじゃねー」の？
100%漏れるわけじゃねーし、陸屋根だとどこもシステム的に似たり寄ったり。

友人もヘーベルにやられそうになりました。

積水のダインと比べていたんですが、最初の打ち合わせから3カ月位経って
図面もほぼ決まってきた時期です。

ヘーベルの営業に突然「お宅の土地は、地盤が緩いのでもっと杭を打たなければいけない」
と言われたんです。

そして「ここ2～3日以内に契約しないと値引きしない」とも。

その友人、慌ててうちに相談しに来たんですが、おかしいですよね。
土地の地盤調査って最初の頃にやってるんだから、地盤が緩いならすでにヘーベルは分かっていたはず。
地盤調査の結果って2～3日もすれば分かるそうじゃないですか。

なんで何カ月も経ったこの時期に言うんでしょう？
友人は地盤が緩いなら、ヘーベルの方がいいのかな～？と不安がっていましたよ。

これって、ヘーベルの作戦のひとつかな～。
お客を不安にさせて、一気に契約にもっていきたいのでしょうか？

結局その友人はヘーベルの強引な営業に疑問をもち、積水と契約しましたけどね。

845さん

それは、図面が決まって地盤計り直したんじゃないんですか
特に解体終わってからと古家の有る場合は変わるんじゃないですかね？
契約取りたい訳ですから、サービス追加しますよってことで良いんじゃないですか
今契約しなくても交渉次第で後からサービスしてくれるでしょうけどね

地盤が緩いのでもっと杭を打たなければいけないのが事実なら必要でしょ
脅しじゃないじゃないかな？

やっぱり、へーベル、変！怪しい！こわ～い！

へーベルの内装ダサいけどＣＭもっとださい！

だささでいったら№１ね。

848さん
真面目に行きましょう
また削除なんてやですよ

真剣に検討している方もおられるんでね

えっ？あのＣＭは本当にダサいと思いませんか？
あのぬいぐるみ、なんなの～！

というか、普通大手だったらあんなＣＭ、内部の誰かが反対するよね。

ヘーベルの一番の売りじゃないですか

60年のロングライフプログラム羊のラムちゃん

可愛いじゃないですか　

まあ　一番は大和マンと思いますけど

いえいえ、そんな事はないですよ。

友人の土地は古家なんてない更地でしたよ。
それに最初の地盤調査で結果は出てますよ。
固いか柔らかいか位は。

なぜ分かった時点（何カ月も前）に言わなかったんでしょう？

契約直前ギリギリになって言うのはおかしいですね。
裏があるのかな～？

それにＨＭのサービスなんてあってないようなもの。
そんな言葉に踊らされてはいけません。
何千万もする大きな買い物なんですから・・・

ヘーベルにすんでるけど「ロングライフプログ・ラム」はちょっと。。。
ゾウさんは好きだったけど、ちょっと強引すぎる用に思えます。

>>853
友人氏は調査下時点で結果もらわなかったの？
結果がわかっていればその時点でお金がかかるの判っていたはずだし、判っていて費用がかからないとヘーベルが言っていたのなら訴えて良いレベルでしょう。
いうとなんですが、友人氏もいい加減すぎるのでは？

そんな事はないでしょ
ヘベルの地盤調査は5万円+税有料ですよ詳しいのくれます。

3から5点位の測定で、古家の有る場合建てる前に再度調査するようです。
また古家の解体のとき地盤確認し必要なら其の時もする場合が有るようですよ

だから更地の場合有り得ないと思いますが如何ですか？
要壁などがあればそれは調べれないのでそうゆう場合変更が有るかもしれませんね

その地盤の話し、ここじゃないところでもきいたことあります。

後から、悪いお話がって・・・

へーベルの手なんだなってわかりました。

８４５さんの友人さんだけじゃなさそうですね。

それをやられてないとしたら、それ以上、下げようがない標準だったか、へーベル関係者だわ。

>>856
ここじゃないところって、全く文章同じですよ、コピペ。　（ぼそっ

だから・・・

私の友人はちゃんと土地の調査書もらってますよ。最初の段階で。

その時は「問題なし」って言われたそうだけど、なぜ、契約前になって
ヘーベルは「地盤が緩い」って突然言い出したんでしょうね～？

そう言えば、あの土地の調査書って数字ばかりで、一般の素人には分かりにくい。
そこを突いてきたのかな～？

この時点で怪しいと思ったから、積水にしたそうですよ。

契約しなくて良かったですね。

853さんは友達の話だからね、少し勘違いしてると思いますよ

5万円払ってから地盤調査を元に設計するんですよね説明無いわけないでしょ、

詳しい素人でも解る図ついてるんですよ

更地で考えられないな〜友達都合悪い事言ってないんじゃないですか？

まあ普通じゃないしね、これから検討す方は地盤調査の説明よく聞きましょうね。

うちもヘーベルでは地盤は問題なし
Ｓハウスでは地盤改良必要あり
近隣も地盤改良していた。
どれが正しいのでしょうか？

調べるポイント数点決定してだから、その場所によろばらつきでは？
隣家が地盤改良していたから、うちもしなければならないってわけではないしね。
悪い方向でとると「Sハウスはお金をボロうとしている」< - >「ヘーベルはいい加減な検査しかしなかった」どちらにも疑うことができますしね。

近隣周辺に昔は川が流れたようです。
どれが正解なんですか？

検討除外さん

あなたが聞けば良い事です、結果もらったでしょそれ元に聞けば良い事ですよ

納得いく答えが得られなければ建築相談でも行けば良い

基礎は重要ですよ！違って結果は納得するまで調べましょう

所で性能評価に項目有るのかな？

８５７さん、どこにコピペのもとがあるの？

この掲示板じゃなくて、ブログで見たんだけど・・・

勝手に勘違いさんだこと。

ヘーベルって信用できない。

私は以前ある支店長から変な依頼を受けた事があるんですよ。

私はお客なのに・・・

本社からきたお詫びの手紙がこれ。

８６５さんて、女性ですよね？

何があったか知りたい～♪

同じような方が何人かいましてヘーベルの営業方針がわかりました。
いろいろ悩みましたがヘーベルは止めようと思います。

８６７さん、それがふつうですよ。

うちもやめました。

>>865さん
何があったのか教えて～！

>>864
他のスレッド数個にも同じ書き込みありましたよ。
あなたはどこで見たんですか、知りたいです。

それは言えません。

ご想像にお任せします。

８７０さん

よく読んでね。とあるブログです。ブログ。

ヘーベルの施主のブログって、結構面白いよね。

この前見たある人のブログは、もう引き渡し寸前なんだけど、毎日のように失敗箇所を載せてるよ。

それを見て、私の頃と全然変わってないじゃん。って思いました。

ヘーベルって内装の失敗をよくしてるけど、相も変わらず直そうとはしないんですね。

そういう会社なんですかね～。

お詫びの手紙をもらった　だけしかわからんな～
想像しろって言われても…

しいて言えば、デートかな。
その時からのトラブル。

えっえっ？？？

おデート？？

奥さん～♪みたいなかんじ？？

へーベル、ふけつよぉー！

とあるブログって言われてもなぁ、書いていないに等しいじゃん。
「友達の友達の友達がいってたらしい」レベルで根拠ないよ。。。

大手のブログで「ヘーベル」で検索すると結構ヒットしますよ。

写真もバンバン入ってるから、面白いですよ。

あれれ・・・

「しょぼん」？

ヘーベルの社員って一見まじめそうに見えますが、そうではないんですね。

文章の書き方が同じ人が沢山。。。

まじめそうなのに、奥さ～ん♪　？？　∵ゞ(≧ε≦● )プッ

そう言えば、ヘーベルの本部長も私の事が好みだって言ってたらしい。

これはある営業から聞いた話。

仕事中に何話してるんだろうね～（笑）。

よほど軽そうに見られたんでないかい
恥ずかしい事だよ

打ち合わせという名目で、何してるんでしょうね～。

仕事中ですよ（笑）。

でもそういう営業に限ってＮＯ．1なのさ。

怪しい会社だな。

やっぱりへーベル、怪しいじゃん。

2週間前にヘーベルで見積もりとったら、12月中契約なら特別に値引きしますと店長も参戦、土曜日の23時ごろまで契約をせまられ最終的に300近い値引きでしたが、300からやはり500自己資金が必要になったとか挙げ句には、契約だけしてプランニング変更なんか後でゆっくりやればすみますとか、１日で契約する人もいるとかありえない値引きです今月だけですからとかなり...でした。でも2週間で4000近いの買い物出来ません。来年は値引きできませんとお帰りになりました。まだ他のHMさんのプランもこれからだし。

889さん、危なかったですね～！
それと同じ事、私も友達もやられました。
それってヘーベルのいつもの手口ですよ。

ほんとヘーベルの営業って長い時間居座りますよね～。
うちはだいたい2時～8時頃までいましたよ。
この間、ずっと「契約を～！」と粘るんです。
こっちもホトホト疲れましたよ。

一日で契約する人もいるとか平気で言いますね。
それもおかしいですね。
今時何千万もする買い物を、一日で決まられる人がいるのでしょうか？（笑）

値引きの話はいつもの事だから、相手にしない方がいいですよ。
「図面はもちろん、内装の細かい仕様がきっちり決まるまでは
契約しません。」とはっきり言い放った方がいいですね。

他者の見積もりが出るまでは、絶対にヘーベルと契約しない事ですよ。
そうしないといい所、悪い所が分かりませんよ。
そのＨＭによってはヘーベルより、いい図面だったり、仕様を持って来ますから。
それから初めてヘーベルと比べるんですよ。
いろんなＨＭをいろいろ比べていい所だけ、頂けばいいんです。
ＨＭによってこんなに違うんだ～と勉強になりますしね。

契約後にプランニング変更？そんなの絶対にやっちゃダメ！
いくらぼられるか、分かりませんよ。
契約しちゃったら、向こうの思うツボです。

要するにヘーベルに足元を見られてるんですよ。
お客の事を何だと思っているのでしょう？
こっちも毅然とした態度に出ないと、最後までなめられますよ。

ヘーベルは今景気が凄く悪いみたいだから、必死なんですよ。

ＨＭの世界って食うか食われるかのどっちかですから。

お客はいい迷惑ですよ・・・

789と790を見て下さい。

私なんか契約前に図面はもちろん細かい仕様も決めてから
契約したのに、変更契約の時はなぜか値上がりしたでしょう？
ぜんぜんいじらなかったのになぜ？

こういう訳が分からない事、平気でやるんですよ。
ヘーベルって所は。
向こうは場数を踏んでいるから、あの手この手で値段が上がっていく可能性あり。

あと、口頭での約束は絶対にしちゃダメ！
打ち合わせ内容は全部書面に残しましょう。

くれぐれも気を付けて！

そこの支店が年内しか値引きしないなら、
他の支店で来年契約すればいい。

契約前なら、どこの支店でもいいんですよ。
その支店によってカラーが違うから、比べてもいいかもしれませんね。

年内契約で大きな！？値引きが引き出せました
（営業さんの思うつぼかもしれませんが）
単純に建物工事費÷建坪で60万台半ばです
シリーズはキュービック
内装建具設備はとりあえず目についたものは全部要望済み
すでに見積もりに入っていますが　後々削るかもです！？

建坪が大きいのと屋上利用にはしなかったのであまり参考にはならないかもですが
真剣に考えている人にご報告まで！！

>>894
60万半ばでキュービックが建つの？
うちももっと値切ればよかったな。
しかし、値切るのは苦手なんだよな、どうやって値切ったのですか？

値引きに関しては、年内よりも3月の方がいいかも。

ヘーベルの決済の月だから。（ちなみに積水は1月が決済。）

ちなみにうちは建坪60ですが、値引き額は400万でした。

でも値引き分位、最初から上乗せされてるんですよ。
お宅だけ特別なんてありえない。
だから値引きの額なんて信じてないです。

キッチン部分は、契約前に詰めた方がいいですね。
ここは扉の面材、換気扇の種類、食洗機、熱源の種類（ガスかＩＨか。グリルは付けるのか）
カップボードの組み合わせなど、どれを選ぶかによって何十万～100万位あっという間に
上がりますよ。

そうそう、見落としがちなのが、コンセントの数。
これもＨＭによっては、かなり数を少なく出してきます。
やっぱり、いろいろなＨＭと相見積をとって、比べた方がいいと思う。

洗面所とか浴室もきちんと品番まで仕様を決まるべきですね、契約前に。

あと、ヘーベルの場合は外壁かな～。これも値段が動きますよね。

床のコーティングの種類（耐久ワックスの事）もヘーベルは契約後に出してきます。
これは何十万もするんですよ。

これ以外にもたくさんありますが、契約後に腰を抜かしたくないのであれば、すべての仕様を決めてから
契約すべきです。

契約後は向こうの言い値ですよ・・・

894さんの坪65っていうのは、どう考えてもおかしいですね。

今のヘーベルは坪70～80位でしょう。

どんなに仕様を下げてもその金額にはならないですよ。

ちょっと怪しいですね。

何か抜けてるのかも。（わざと）

で、契約後に上がる可能性、大いにあり。

別にあせらなくても大丈夫！！

あせらせてくるけどね。

何千万ものお金が入るか、入らないかのこと、HMが手放すわけないし。

値引きマジック　へーベルマジック　結果は、値引いてない。

８９６さんのいうとおり。
契約前に詳細まで詰めて値引きしないと契約後は値引きなし。
さすが壁紙やライト型式までの詳細な内装は決められないからそれ以外の水まわり、建具、窓、センサ、エアコンの配管、下地補強等は決めておくこと。

それだけきめてても数百はあがるけどね。

私はいわゆる２世帯住宅で建坪もかなり大きいです。（それだけは断わっておきます）
皆さんの書き込みを見ていて　８９６さんのコンセントの数　床のコーティングは未定です
また８９９さんの書き込みの壁紙　ライト型式も未定です
その他はほぼ計画済みの内容で契約しています。
それらの変更は金額も小さいだろうと思い　また時間もなかったので
後回しとしました。
　

最終的な値引きの額はいくらなのかは私もわかりません
値引きの方法ですが…
私はチョット変わっていますのであまり参考にならないと思います。
簡単に書きますと　私はヘーベルで建てたい！　けど　予算が足りない。
すべてを営業さんに投げかけた上で　どうにかしてくれという感じでした！
また今回ここで契約するリスクも全て投げかけ　結果頑張ってくれたと思っています。
また　その他　諸費用　外構　照明　空調　保険等々予算が取れているので問題ないかなと思っています。

契約後に値引きなんかしないよ、ヘーベルは。

まぁ、お客の前ではこれをサービスしました、な～んて一つや二つ出してくるかも
しれないけど、それもスムーズに変更契約を終わらせたいから。

ちゃんと最初からそれも計算に入ってるよ。

900さん、何で最終的な値引き額が分からなくて、坪60半ばなんですか？

それ、どう考えてもおかしい額ですよ。

それにコンセントの数は契約書に書いてあるはず。
これが抜けてるということは、他も抜けてる可能性あり。

どうも皆さん、営業が頑張ってくれた、って信じてるみたいだけど、
金額に関しては、全部そこの支店長か所長が裏で指示してるんですよ。

ヒラの営業はそこまで権限はありません。
上司のロボットですよ、ＨＭの営業は・・・

契約後には値引きなしでしょ！
↑これも話しました　苦笑いしていましたね

ところで新たな悩みが　他ＨＭにどうお断りを入れるかです。
営業さんは電話　またはお茶菓子持って出向いて断るといいますが
なんか　今まで頑張ってくれていたのにそれでは申し訳なく思っています。
お金でも何か引っかかるし…
何かいいアイデアはないですか？

894さんはヘーベルにうまくやられているようですね。

もう一度、契約書を見直した方がいいです。

変更契約の時は何百万か本当に上がるかもしれません。

覚悟した方がいいと思います。

坪60半ばは絶対にありえませんよ。

なぜ私が断言出来るのかと言うと、ヘーベル関係者（本社）と知り合いだからです・・・

コンセントの数ももちろん書いてあります。
ただ　私のほうから何個増やしてとかの話はしていません
価格的に跳ね上がるものではないので　後回しとしました
それより単価の高い　水回り　フローリング　ドア　等は決めてあります

最終的な値引きの額は本当にわかりません。
出精値引きと書かれてる　値引きもありますがその金額は小さいものです。

894さん、早めに次の打ち合わせをして、詰めた方がいいですね。

本当の金額を早く出してもらった方がいい。

へーベルで建てたいというだけのへーベル信者に何言っても無駄のような気がする。

結果、かけたお金のわりに、ごくごく、普通のださいお家になってしまっても、へーベルだからという魔術でなんとも思わないどころか、へーベルはいいと風潮してまわる。

だから、いいところは？の問いに具体的に何も答えられない。

私も908さんに同意です。

ヘーベルのお客って、何であんなダサい家で満足してるのか分からない。

高い割には、提案力も乏しいし、内装は最低の部材を使ってますよ。

私は失敗したな～と思ってる。

もっと勉強すれば良かった・・・

ま、ヘーベルに住んでいる人から文句が出ていないのは確かですな。

789と790を見てね。

ヘーベルはこんな摩訶不思議なことを平気でしたよ。

え～？？

へーベルで建てた人から、凄い、文句出てんじゃん。

だまされたって。

ダサいって。

ダサイって。。。建てる前にわかることじゃん。
建ててからなに文句行ってるんだか(笑)

展示場のようにはならずに、自分ちがださくなってしまったのは、最初から想定内だったんだ。

ちょっといい家に住みたい人は、ヘーベルはやめた方がいいですね。

それに今は景気が悪いから、何するか分からない・・・

ヘーベルの契約の仕方は、かなり危ない。

強引ですね。

気を付けましょう。

なんか多少不安になってきますが
なるようにしかならない！　前向きに話を進めていきます。

しかしここの掲示板心配性な方が多いですね
一生に一度？の買い物ですが　疑ってばかりでは気がめいってしまいます
私自身　ただ素直に営業さんの手に乗って考えてるだけではありません。
何かの時のための隠し玉も持ち合わせています。
ただ　普段は小さなミスは笑って許し　私の家を予算内でよりよく快適にする為の提案を
一緒になって考えてもらえるよう努力しています。
後ろ向きな接し方ではお互い不幸では？
ではでは！！　

894さんはまだ契約したばかりですからね。

無理はないでしょう。

でもうちはやられましたから、ヘーベルに。

契約書はいい加減。

出来た家は失敗だらけ。

でも、良くしようって気がないんですよ。
今でも相変わらず、お客におかしな事してるようです。

それに気が付かない人もいるのは事実ですが・・・

36坪で3100万円ですが妥当ですかね？内装と設備は、標準仕様で引っ越し、カーテン、照明抜きで後はすべてこみこみです。地盤改良も入ってます！営業は破格の値段だと言っておりますが。

919さん、お宅だけ特別なんてないですよ。

引っ越し、カーテン、照明がないんですよね。
いつもの値段じゃないですか？

高い買い物だから、時間をかけてよーく検討した方がいいですね。
勢いで契約すると、失敗しますよ。

ＨＭの営業は、お客みんなに「お宅だけ破格の値段」って言うのがお約束。

気を付けましょう。

　ちゃんと煮詰めていずに家建てるとださくなるのは当然ですわな。
どこのメーカーだろうが家主がちゃんとイメージ持っていなければ、建った家が自分の意向に沿わなく気に入らない可能性は高いですね。

>>919
　普通じゃないですか。
どこの家も「我が家は＊＊＊＊万円でした」と具体的に領収書見せてくれませんし、他の家の価格が判らないので、どこでも「破格の値段」て言ってそうな気がしますな。
カーテン、照明はお金がかかるので注意、調子乗って良いもの買ってると百万飛んでいきます。
　あーあと、細かい見積もりはきちんと書いてもらった方が良いです、なんだかよく判らない名目で金額が上がっている場合はその内容に関してもきちんと聞いておくべきです。

　でも、ここって書き込みしてるの２～３人ですね、名前変えても文体同じだから、書き込みしてる人わかりやすいです。

勢いで契約しなくて良かったです。12月中契約で今後ありえない値引きですからと迫られので。

信じられない話だけど、自分の建てたへーベル（ルーファス）を貶す変わった奴がいるぞ、
へーベリアンでアンチへーベルらしい。
文体と内容を見るとすぐにルーファスだとわかるな。

でたー、アンチルーファス！

ヘーベリアンは自分の非を認めてはいけないのか？

だれでも、認めたくはないけど、あえて、これからの人に注意するよう助言してくれてるように感じるが、どうなんでしょうね。

自分も我慢してるんだから、お前も我慢しろ的な感じなんですかね？アンチルーファスは。

ルーファスはヘーベル施主でないでしょ

このスレ最初から読めば解ります、そう矛盾だらけです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

ヘーベルで失敗した人、多いと思います。

家って建ててから初めて気が付く事ってありますよね。
うちの営業は本当にいい加減な人だったな～。

契約前はすごくまじめに見えたけど、契約後はいい加減でしたね。
最終契約の書面はほんと詐欺まがいでした。

その書面、ちゃんと記念に取ってありますよ（笑）。

「今月中でないと値引きしない」って、ヘーベルがよく使う手ですね。

それは他のＨＭと比べると取られてしまうからですよ。
比べられると他者に負ける可能性が多いですからね。
お客はだんだん細かい所も見出しますから。

でも、それってお客の事をなめていると思う。
一生に一回か二回の買い物を、短期間では決められないですよね。
よーく吟味しないと。

これは私の経験上ですが、やたら急かす営業にロクなのはいません。
そんな所で焦って契約してしまうと、後で値段が上がりますよ。

だいたい、ＨＭってわざと最初は半端な図面を持ってくるんです。
素人の私たちは、急かされて契約してしまうとする。
で、契約後に物足りない所（図面も含めて）を直そうとする。
ここでぼったくられるんですよ～！

契約してしまったら、後は向こうの言い値ですからね。
契約を取り消す人はそうそういないし（契約金は戻って来ないから）。

だから、契約はこっちのペースでしなければいけません。
ＨＭの都合（今景気が悪い）はお客には関係ないんですよ・・・

いやいや、アンチ　ルーファスさんはへーベル建てられなかった、へーベル信者かもな。

いいところも言えないし、へーベルのことわかってないからな。

ルーファスさんは、読んでる限へーベルマジックにひっかかり、気づいて、アンチへーベルになったような気がするな。

ヘーベルのいい所・・・思い浮かばない（笑）。

しいて言えば、アフターかな。
これもその担当者の人間性が出ると思う。

この不況下、ローンを組むって怖いですよね。

いつリストラされるかわからない。

私は、借りることができる額ではなく、払っていける額が大事だと思う。

でも、ＨＭは借りることができる額ばかり、強調して、売ろうとするんだなって感じた。

だから、どんどん値段が上がっていく。

売ってしまえば、「知ったこったねえ」って営業の口癖なんだって。

きっと、家を建てるってローンを組むことがほとんどだと思うけど、それだけの大きな買い物なんだから、勢いじゃあ、ダメだよね。

慎重には慎重をキシタッテいいと思う。

借金してまで、買うもの。

いいもの買いたいよね。

ルーちゃんさんそんな興奮しないでチャンとしましょう。　

932さぁん、

なんだぁ、かんだぁ言っちゃってるけどさ、ルーファスさんのこと、好きなんじゃね？？

【一部テキストを削除しました。管理人】

933さん

良く解りますねそうーなんですよ、いろんなところで
お見かけするんでね、チョット楽しみにしてるんです。

大和ハウチュのコマージャルもっと早かったら
大和の施主になってましたきっと　

そのくらいのヘーベル施主なんですよ実は‥

ダイワ、いいじゃないですか～！

最近、キャトルセゾンとコラボした展示場があるんですが
あれ、可愛いですよね～♪

カタログ取り寄せてみましたが、優しい雰囲気で癒されそうな家ですよ。

一言で言うと、パリのアパルトマン風です。

最近のＨＭはインテリアショップとコラボした展示場が増えてますね。

積水はアクタスと、ハイムはコンランと、三井はカッシーナとやってるよね。

やっぱり、おしゃれに出来てますよ。

それに比べてヘーベルはどこともやってない・・・。

遅れてるな～。

スルーの解説
スルーとは英語の"through"からきたカタカナ語である。 ドライブスルーなど熟語として入ってきたものの多くは、英語本来の意味である「…を通り抜けて」「…を通じて」といったニュアンスで使われた。これが1990年代に入り、「聞き流す」といった意味で使われるようになり、更にそれが転じて「気にしない」「無視する」といった意味でも使われるようになる。
「無視しよう」を掛け声的に言うとき「無視無視」と連呼するように、スルーも「スルースルー」といった使われ方もする。

とりあえず、スルーね、スルー>>937

937
スルーの解説いらない。

へーベルの掲示板で

へーベルがどこともコラボしていない＝インテリアには興味がない＝ダサい

って教えてくれてるんだよ。

インテリアを良くして、素敵なお家に住みたい人にはとても参考になる意見だ。

>>270-400あたりを読めば、ルーファスの性格がわかるよ。

別にルーファスさんの性格を知りたいわけじゃありませんから、余計なことかかないでね。

へーベルのいい点、悪い点がわかればいいんだから。

ただ、ルーファスさんの担当の営業は最悪だったのはわかりました。

あと、へーベルで建てた人って、なんか、ねちっこい。

絶対に満足してないところあるはずなのに、絶対書かない、てか、書いてる人をたたく性格してる。

ヘーベルは二世帯が押しだから、無駄にインテリアに費用とってもという考え方なのかな？
落ち着いた内装が好きな人向け？
最近はどこのメーカーも耐震、耐火、住み心地レベルが同じだから、そのあたりで差を出さないとね。
ただし、
「へーベルがどこともコラボしていない＝インテリアには興味がない＝ダサい」
というのは言えないよな、イコールで結ぶのはちと違う。
「日本人には性犯罪者がいる＝日本人は性犯罪者」
の理論と同じ。

へーベルの躯体に興味なけりゃ　へーベル以外でもいいワナ


内装は金次第でどうにでも出来る。

二世帯はインテリアはにのつぎってこと？へーそうなんだ。了解。

派手＝おしゃれ　じゃないでしょ。

おちついている＝ダサい　でもない。

へーベルはダサいんですよ。

それから、内装は金次第じゃないですから。

センスがなきゃ無理だから。

へーベルのICは、さすがインテリアに興味のない、会社の人だけあって、あまりセンスがいいとは思えないってこと。

躯体　躯体って、奥さんの意見取り入れてない男だな。

もしくは奥さんも素敵なお家じゃなくてもいいっておもっているかだな。

だったら、はなしはここで終わりだ。

内装だけ良くても、どんな物を置くかで変ってくるだろ、
アクタスやカッシーナとコラボしようと、センスがなければ意味がない。
アクタスでコラボしたからといってアクタスで家具を購入するとは限らない。

アクタスって高級なのか？大阪では空港にあるアレでしょ
オシャレでもなんでもないただの家具屋だろ？

ブランド志向ってのか何か知らんけど
俺が見たコラボは趣味悪り〜きもきしょだった

使いズラーオプションだらけのスゲー高い家じゃないのか？
アレだ住友林業の坪150マンの展示場みて夢見て造った我が家はちょーしょぼかった。
になるんじゃないの〜

その点ヘーベルはオプジョンなしでも、がっかりすること無いと思うけど
展示場のイメージで造れる唯一のメーカだよな。

954さんに補足。

積水がアクタスとコラボしてる「生活を遊ぶ家」というのは、ドイツのポーゲンポール
のキッチンが標準で付きますよ。

このキッチンはあのベッカム宅にもあるそうで、世界のセレブ御用達です。
デザインが日本のものとは大違いですよ。
めちゃくちゃカッコいいです。

あと無垢の床も標準で付きますね。

この「生活を遊ぶ家」は、積水のＩＣとアクタスのアドバイザーが一緒に
内装の打ち合わせをやるんですよ。
やっぱり、建具と家具のテイストって合わせるのが難しいですからね。
もちろん、アクタスの家具が通常より安く買えます。

全国にこの展示場、いくつかありますから参考になるかも。
積水やアクタスでカタログも取り寄せられますよ。

ヘーベルが最近、よくお客に出すキッチンって永大ですよね・・・

あれはちょっとね～。

ほんとヘーベルってダサいよな～。

あと標準のあの床！あんなペラペラ・・・どうにかならないの～！！

↑　945に補足だよね？　あわてんぼうさん！


アクタス、いいものおいてるよね。全部じゃないかもしれないけど。

大阪の空港にあるっていうのうける～♪（なぜ、空港？？？）

セレクトが難しいから、アドバイスは欲しいけど、ＨＭにはアドバイスしてくれる人いないよ。

自分へのみかえりが大きい商品を紹介してくるから、おしゃれとはほど遠くなる。

あっ、ヘーベルのＩＡは資格なしだから、インテリアアドバイザーって
名乗ってるんですよ。
資格ありはＩＣ、インテリアコーディネーターです。

ほんとヘーベルのＩＡは無知ですよ、期待しない方がいい。
でも、これって営業に言われたんですよね～、「期待しないで下さい」って。
やっぱり・・・でした（笑）。

なぜ、ＨＭのＩＣ（もしくはＩＡ）が家具をあまり提案してこない理由
ご存じですか？

家具は粗利が小さいんですよ。

だから同じ金額だったら、内装の部材を勧めてきます。
そっちの方が儲かるから。

そう言えば、ヘーベルのネットで紹介されてる実例の家って、言っちゃ悪いけどダサいよね。

おしゃれな家って見たことないな～。

女性誌に出てるような「大人かわいい家」ってヘーベルにないよね。

おしゃれな家を目指すなら一条にするべきです。

952さん、本当に！！

バス見に行ってびっくりだったよ。あまりのダサさに。

天井低いのに、海の家みたく、床があがってたよ。

あれじゃあ、いいもの置いても、浮かばれないわ。


しかし、へーベルはダサくないって言ってる人のおしゃれの基準ってどこにあるんだろう。

知りたい。

大人可愛いだったら、三井じゃないの～？

あと、ミサワもいいですよね。
ミサワの内装はヘーベルと同じでシンプルだけど、よ～く見比べると
違いが分かりますよ。
まず、木（床、幅木、室内ドア）の色がピッタリ合ってる。

床材もミサワの方が断然上。
あの一生ノーワックスの床にはびっくり。
あんなのヘーベルにはなかったよ。

キッチンだって標準でクリナップが付くしね。

954さん、私もヘーベルのバス見に行った時は、愕然としましたよ。

なんかせせこましいんですよね～、家全体が。
天井は低いし、廊下は狭いし。
置いてある家具もダサかったな～。
あの玄関収納もどうにかならないのかしら。
今どきあんなの古臭いんですよ・・・

皆さんの意見も確かに解るけど
展示場みて、ブログ見て、バス見て
気に入れば買いだと思うよ

気に入らなけりゃ買わなければ良いじゃないか
ここでワザワザ批判する意味が解らないみたいな〜感じ

アクタス好きならそこで建てれればハッピーてっか？
アクタスの家具屋さん普通だよ？何がオシャレなのかフーシギ
伊丹来たら見てださいね巨大アクタスですよー飛行機見ながら
家具選べるよ、屋上庭園はヘーベルの屋上みたいで癒しスポットデ〜ス。

ショボショボで怒ったの？

957　酔っ払い？？

じじいが若い子の言葉使ってるみたいだからやめたほうがいいかも。

ここはへーベルを褒め称えるためのスレではなく、へーベルを語るところなんだから、批判もありなの。

今のヘーベルだと、気にいる人はごくわずかでしょうね。

契約の取り方には、本当に怒りを感じましたよ。

お客を騙すような事を、平気でやるんですから。

まぁ、最近は着工数も落ちてるようですしね。

社内でもだいぶ人員が整理させてるようです。

私の知り合いの営業も遠い星になりましたよ・・・

いえ　お酒は飲めませんのでマジですよ〜

ヘーベルの売りはロングライフプログラム　ですよね〜

売れてる理由は、オシャレだからですよね〜
シンプル好きな方おおいんですよね〜キット

家は奥様の夢のお城ですよ、女性が選んでいるんですよ
それをとやかく言う殿方は熟年離婚予備軍です
よ〜く考えた方が良いですよ。

これだけアンチが湧いてると、面白いですね。

960
マジ答え、ありがと♪

じゃあ、日本語がまだうまく話せない外国の方なのかな～？？

お年を召していらっしゃるのに、いまひとつ、意味がつながらないことかかないでね。

ロングライフプログラムが売りで、そこから売れている理由がおしゃれに結びつくかが・・・


だいたい、ものがよくないのと、シンプルなのとも違うこと解んないかな～？

日本語、むずかしいよね♪

960さん、ヘーベルのどこがおしゃれなんでしょうか？

私はどこがダサいのか具体的に言ってますよ。

例えば、玄関収納、床材、キッチン（永大）、室内ドア、トイレの床材、洗面台
エアコンのコンセント位置、内装の木の色合わせ、などなど。

具体的にどこがおしゃれなんでしょうか？
他社と比べて言ってみてね！

あと、アクタスはおしゃれなインテリアショップですよ。
オリジナルはいまいちですが、世界の有名ブランドがあるでしょう？
モルティーニ、ポラダ、フリッツハンセンなど。
雑貨はイッタラ、アレッシー、照明はルイスポールセンがありますよね。
これのどこがおしゃれじゃないの？

あなたのおしゃれの基準って一体なあに？教えて下さい。

こんなに内装が悪いと10年もてばいい方かな。

これのどこがロングライフなの？

これからリフォーム代、一体いくらかかるんだろうって不安になりますよ。

15年点検の時は大変らしいね～、ヘーベルは。

うちの近所は外壁塗り替え、配管の取り換え、あとユニットバスが壊れたから
何百万もかかったよ。

これのどこがロングライフなの？
他のＨＭと変わらないじゃん（笑）。

わかったー！

960って、へーベルの営業さんかなんかだね。

施主だったら、女性が選んでるなんて文章かかないもん。

妻が、とか、奥さんが、とか書くよね。

なんだー。

ちょっと飯落ちしてました〜
あらチョット興奮し過ぎですよ
まえに書いた通り、ちゃんと計画的に家建てました？
それなのに建てちゃったんですか？そちらこそ大丈夫？

No.963
すごいご趣味ですねそのレベルなら、ヘーベルあわないかもね〜
だだアクタスたいした事無いよ、一般のショップと一緒ですよ

No.964
貴方のレベルはヘーベル安過ぎるでしょ、住宅メーカーで建てると変わりませんよ
工務店で上級品で建てなさいね〜それか住友林業で坪150で建てると良い家住めますよ〜
子供が居れば10年かもです〜でももっと持ちますよ〜大丈夫ですよ〜
内装は痛むの当然ですよ、どこの住宅メーカーも一緒で普及品で〜すよ〜

No.965
営業では在りませんよ　家を決めるのは奥様です、男よりセンスあるでしょ

966さんってヘーベル施主ではないですね。

なぜ、そんなにヘーベルをかばうのか疑問。

ちょっとお尋ねしますが、ちなみにお好きなインテリアショップは？

それに、そんなにアクタスの事をバカにしていいのかしら。

積水はもちろん、ヘーベルだって展示場はアクタスだらけなのご存じ？

ヘーベルの展示場はよくアクタスの本店のディスプレイをマネしてるんですよ（笑）。

あっ、そう言えば以前ヘーベルのある展示場が無印良品の家具を置いたことが
あるのご存じですか？

それがお客に評判が悪くって、結局取っ払ったそう。

その後、ドリアデにコーディネートを頼みに行ったんだけど、断られたんですよね～。
あの展示場どうなったのかな～。

そう言えば、ヘーベルってインテリアショップとのコラボ、断られてるようです。
これはある青山のお店のスタッフに聞きました。
向こうも相手を選ぶのかしら。

ヘーベル、ダサいもんね。

いいの見つけたよ~

※重要
●荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
●放置された荒らしは煽りや自作自演で、あなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
●反撃は荒らしの滋養にして、栄養であり最も喜ぶことです。
　荒らしにエサを与えないで下さい。
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが溜まったら削除が一番です。

ヘーベルってやたら今月中にご契約って、急かしますよね。

今月中に契約しないと値引きしないとか・・・。

あれってどうなんでしょう？

家を検討し始めて、まだまだ未熟な一般人を訳が分からないうちに
契約させてしまうなんて。

「後からいくらでも変更できますよ」なんてヘーベルの営業は言うけれど
そんな事やったら、何百万も上がりますよね。

しかもワザと中途半端な図面を持ってくるんですよ。
最初の頃は完璧な図面は持ってこない。

で、お客は契約後、だんだん目が肥えてきて初めてダサい内装や図面に気が付く。

でも、その頃は手遅れです。
直そうとすると、それこそボッタクリの金額を出してくる。
お客はその金額を見て諦める。

「うちは予算がなかったから、出来なかった」と思わせるのが、ヘーベルのいつもの
手口のようです。

自分たちの提案力のなさは棚にあげて・・・
ちょっと商売入り過ぎだよね～、ヘーベルは。

789と790を見て下さい。

証拠です。

変更なしでも値段が上がったんですよ、ヘーベルは・・・

これはどういう事でしょうか。

だから一条にすれば無問題なんですってば。

私は一条で建ててから運気も上がりました。

すいません、一条は問題外です・・・

966に質問：アクタスが普通ならどこがおしゃれなんですか？
　　　　　　ちゃんと具体的に教えてね。
　　　　　　答えられないと、荒らしはスルーしましょうとか言ってごまかして、少したったらまた　　　　　　絡んでくるんだよな～。

　　　　　　絶対に答えないよ。答えられないから。スルーしました的な事書くんじゃね？

968
　　　じゃあ、はいってこないでね。
　　　へーベルのよくない所を存分に堪能しますから。

973さん、世の中、違いが分からない人って結構いるのよ。

違いが分かる人だったら、ヘーベルのダサさに気が付くはずよ。

もっと、他のＨＭやインテリアショップや建築雑誌などを見て勉強すべきだね。

それにヘーベル自体の契約の取り方は、ちょっとね～。
あんな事やってたら、評判が悪くなるだけさ。

いい家を建ててやろうって気がないんですから、ヘーベルは。

だから、進歩しないのさ、騙す事ばかり考えてさ。

たくさん書き込まれてますけど、ずーっと文体が同じなのですが・・・Orz

反論出来ないのでしょうか？

あるなら、具体的にどうぞ。

へーベルで建てて、家具はアクタスとIDCで揃えました。
リビングダイニングは、白、ライムグリーン、シルバーでシンプルモダンに仕上がっています。
寝室はキリムラグを敷いて、ベッドにはサイドテーブルが一体となった大型のベッドを中央に置き、アジアンな雰囲気を作り出しています。
そのベッドに合わせて、窓とコンセントの位置を決定しました。
インテリアは展示場にも負けてないと思います。
インテリアに拘りたいならば、インテリアの雑誌等で勉強が必要です。

978さん、良かったら写真見せて下さい。

ヘーベルの社員はインテリアに弱いから、自分で勉強しないとダメですよね。

ヘーベルの安っぽい内装に合わせる家具を見つけるのって、大変です。

展示場は家具や雑貨でうまくごまかしてますね。

>>980
ここのスレでうpした事ないのですが、面倒でなければうpします。
少し時間下さい。

おお、久々にまともな人が来てる？

是非、写真見てみたいです。

へーベルのダサさに気付いてない方々にお見せして、こんなに違うんだって気付かせてあげてくださいよ！

ツルットスルーってか

983 一生、スルーしててね。

そう言えば、ヘーベルのバス見に行った時、支店長が言ってました。

ヘーベルは床下がヘーベル版だから、シロアリの薬を撒かないと。

積水ハウスは撒くそうです。
あれはお年寄りや子供に非常に有害だって、お客を怖がらせてた。

でも、地域によってはヘーベルも撒きますよ。
確か三井は粒状、ミサワは防蟻シートだよね。
ヘーベルは液体って聞いた。これ、一番原始的じゃない？

あの支店長、うちは撒かないって断言したたけど、うそつきだったのね。

いやぁぁぁぁ・・・・

環境破壊会社へーベル　最低！！

シロアリの薬って、アトピーとかによくないでしょ。

喘息も誘発されちゃう。こっわー！！

だめだわ。

うそついてまで契約とるか、へーベルは。

>ヘーベルのバス見に行った時
バスを見に行ったのかと思った。

ここは、バスの掲示板ではなくて、へーベルの掲示板ですよ。

バス、見に行くか～？

♪♪どんどん出て来い、働く、くる～ま～♪♪　じゃ、あるまいし。


赤ちゃんか！！

ヘーベルから年賀状が来ました。

うちは営業の方とは、本当にトラブルがたくさんあったので、
今は絶縁状態です。（ＮＯ．789や790など）

だから、本部長から毎年来るんですよ。
それがこれ。

え～、へーベルの本部長って会社的にみても、数人しかいないんじゃないの？

よっぽど、９９０さんに対して後ろめたさがあるんじゃないの？

992さん、お寿司ですか～！

私の時はせこい仕出し弁当でしたよ。
たぶんあれ、500円位じゃないかな。
こういうのって、その支店によって変わるみたいですね。

それにしても、バス見ってお金がかかってますよね。
だから、ヘーベルってしょうもない家なのに、高いのかな（笑）。

そうよね～♪

あの弁当はへーベル入居済み住人さんたちのお金だったんだよね。

美味しくなかったけどご馳走様でした。

993さん、しょーもない家なのに高いなんて・・・うける～♪

そう言えば、ヘーベルのバス見って何回か行ったな～。

築25年の家で、「ほら、サッシがちゃんと閉まるんですよ」って、営業が案内してた。
そんなの当たり前でしょう（笑）。

>>995
行動発想が貧乏臭いね

995さんは、貧乏くさくないと思いますよ。

名前だけのへーベルでお金払う価値をバス見で見出せなかったってことでしょ。

997こそ、そうゆうこというのやめれば。

ちゃんと自分のことかいてくれてるんだから。

そう言うならば>>998さんの考える価値ある会社ってどこなの？

バス見2回行きました。
一回目はお昼ちょっと過ぎで終わったので百貨店レストラン街のお食事券1500円×4人分
二回目は和食ファミレスで決まったメニューでしたが相当良いメニューでした。
営業はバス見にかなりの自信があったらしく、2年先まで建てないよと言っているのに是非とも参加してください！と言われて参加。
逆にヘーベルではお金を持ってないとそれなりの大きさや内装にならないことを実感しました…