変動金利に借り換えか・・・？それとも長期固定のまま・・・？

未来のことは誰にも分かりません
あなたが正しいと思う道を歩みなさい

ローンにはあまり詳しくはないのですが、
かなり苦しい状況だと察せられますので、
老婆心ながらアドバイスさせていただきます。

私が貴方の立場なら以下のようにします。

まず、当初１０年固定で１．４％前後で借り換えます。
月々１３万円支払っているのなら、
１３万円×１２月×１０年＝１５６０万円返せますので、
元金は２０００万円前後に減るはずです。
その時の金利情勢によりますが、
再度１０年固定を選択します。
その時の金利が今と同じ１．４％前後とすると、
２０年後、元金は８００万円前後に減るはずです。
その後は貯金で一挙に返してしまいましょう。

このようにすれば利息の支払いを８００万円前後に抑えられるはずです。
若いご家族なので、前向きに頑張ってください。

簡単にシミュレーションすると、
30年3100万0.85だと月々97500円
現在が134000円なので差額が36500円
年間438000円繰上可能。
※変動は4月10月見直しなので来年3月まで金利上昇無しは確定。来年9月までも今の経済情勢を見ると
ほぼ金利上昇無し。よって現状の金利は1年間はほぼ安泰。

5年間今のままってのは考えにくいですが、仮にそうだったと過程します。
すると、5年後の残債
現状2765万円
変動2410万円

差額355万円

返済額軽減で繰上していた場合、5年後の月々の返済額は89000円
あとは、今後5年でどの程度金利が上昇するか？ですが、その度合いによって5年後の残債が変わりますが、
変動が今の金利を追い抜くには2.4%の金利上昇が必要であり、政策金利ですと、計10回の利上げとなります。
今後1年は利上げが無いとなると、来年後半以降、年2回以上のペースで利上げが行われないと変動のほうが
損にはなりません。可能性としてはかなり低いのかなと思います。
※ちなみに未払い利息が発生するには変動が優遇後5.5%以上、日銀の利上げ22回分なのでほぼ2ヶ月おきに
4年間連続で利上げしなければ未払い利息は発生しません。

それと125%ルールが有りますので5年後に返済額が増えたとしても12万ちょっとなので今の返済額以下での
返済額が向こう10年間は保証されます。

それでも金利上昇が不安というのであれば現状維持もいいかもしれません。あとはご自身でご判断を。

２＞さん
３＞さん

詳しいシュミレーションありがとうございました。ｍ(_ _)ｍ


借り替える勇気がでました。


変動金利で頑張っていきたいと思います。

ちなみに変動の場合、必ず返済額低減で繰上を行い、月々の返済額が減った分、繰上に回す資金を増やして行きます。

こうする事で返済額低減でも月々の負担は変わらず、繰上額が徐々に増える訳ですが、完済時期も支払い利息も期間短縮で繰上たのと同じになります。

違いは前者が繰上資金という、自由度の高い資金となる為、金利上昇時や、失職など予定外の事態が発生した場合、資金をそちらに振り分けられる事です。

特に最初の5年間低金利が続けば金利上昇リスクはほぼなくなります。

アドバイスありがとうございます。m(_ _)m



借り替える銀行の繰上げ返済方法が返済額低減が出来ず、期間短縮しか出来ません。



アドバイス頂いた方法と違ってしまうのですが期間短縮の繰上げ返済でも有効ですか？


また繰り上げ返済手数料は無料の為、毎月ちょこちょこと繰り上げ返済した方がいいのか、
それとも期間短縮しか出来ないので毎年一回５０万円繰り上げ返済でも効果は、さほど変わりませんか？

期間短縮でも有効だよ
繰り上げ文は元金返済に充てられるから
どんどん元金の割合が増えて返済が加速度的に早くなる

変動に借換えて、固定で払い続けたものと思って、当初１０年間でできるだけの間、増額払いや貯え（繰上げ）るのがベターでしょうか？

向う５年、５年後~１０年後の平均金利をどう見るかですが、１０年で２％上がってるぐらい見れればいいんでしょうか？

>>8
10年で2％上がっている物と考えて返済すれば問題無いと思う。
実際には全く上がってない可能性が8割以上だと思うけど。

全固定だと５年かけても、元金２００万しか減らないんですね。月々１３万強払っても。
毎月の管理費、修繕積立金、駐車場代、毎年、固定資産税を払うマイホームってやつは負債にしか過ぎない。
中古の二世帯住宅買って、他人に貸したら、土地も家もローンがタダ。

３００万だと思うが・・・。

>>3
gj!
勉強になった

ここにいる人は全変動、全固定、それともmix？

俺は優遇1.5%の0.975%でトータル2500万の借り入れ予定で、
現在1600万を全変動
引き渡し後(12月か1月)の900万をどうするか悩み中

俺　が決めるのって素敵～
うちは俺様氏ALLノータッチ

借り換える前に今借りているところに相談してみましょう。
あなたが銀行にとって良いお客なら案外良い条件が出てくる場合があります。
銀行も商売なので良い客は手放したくないはずです。

向こう最低でも５年間、欲を言えば１０年間、低金利（優遇後変動金利１．５％以内）が続くと思うのであれば、
長期ローンでも変動に借り換えればいいと思う。
自己判断、自己責任で・・・

長期金利　20年以上で過去最低金利は、いくつですか？

5年で300万円しか元金が減っていない・・・・

私は、1年で200万円元金が減ったのに・・


なぜ、そんな高金利で借りているんでしょうか。

さっさと、0.9パーセント未満の変動にかえてください。
今のローンを解除して手数料を返してもらって、
その手数料と合わせて新しいローンを組んでください。

金利3パーセントと1パーセントの差額には、60万円の利息差があるので、
数年で元が取れます

また、これから金利が3パーセントになることはないので、お得でしょう。

この先１％上がるとして、今から１０年以上後のことでしょうか？

自分はそう考えますが・・・前１０年間での変動幅は０．５％程度であり、今後１％程度変動するのはすごいことだと思うのですが。

とりあえず５年今のままでの低金利で推移し、５年～１０年後で０．５％程度の上昇であれば、変動（金利上昇)リスクはかなり低くなると思う。＝変動の勝ち！かな？

さあ？
何が勝ちか基準も示さずに勝ちかどうか問われても答えられないね

赤信号みんなで渡れれば怖くない！的な変動金利派は多いのだろう？

なんかよく分からないけどゼロ金利って異常らしいし金利が上昇すれば一気に上がるとか何の根拠も無い
FPとか記事見て自分で検証もせず、シミュレーションもしないようするな計算の弱い人が固定選んでるんでしょ？

最初に全固定で組んだ人が、全額変動に借り換えられますか？

ただ、借り換え後５年低金利のままと行くだろうという確信があれば別ですが

出来るでしょう。

借り換え検討するのも自由だが、まず今の物件　中古の担保価値が残債以下になっていないか
調べる方が先決だよ。
まず、物件評価の７割しか貸さないというのが普通だからね。
新築は提携ローンとかあるから話は別。

↑そうなの？初耳です！借り換えの場合だと物件価格の７割しか融資してくれないのですか？まだまだ勉強不足でした。

新築で８割、中古で７割融資が原則だよね。
提携ローンというのは物件まるごと銀行の社内稟議が通っているから９割でも
貸したりする。個別に稟議上げるなら渋めになるよ。
ましてや普通のサラリーマンの初回の購入の借り換えならなおのこと。
属性がよければ別。向こうからいくらでも有利な条件だしてくる。

中古の場合銀行の評価が厳しい。でも中古のローンが簡単に通るのは
物件価格が安いから。売主は安くしないと買い手がつかない。
もちろん都心のタワーマンションなどは別格。実際に取引事例も
多く銀行の担保評価もそれなりに高い。

3100万円に3パーセントで一年にかかる利息は、93万円

金利が1パーセントならば、31万円

これだけで一年で60万円違う。

借り換えしても、一年で元がとれる。

金利3パーセントで支払うお金があるならば、

1パーセントで借りて、3パーーセントで借りたと思って、差額の２パーセントを
返済額軽減型で繰り上げ返済をすればいい

このシュミレーションをすると、元金の減り方が凄まじいのが分かると思う。

数年後に、金利が上がったとしても、今の約定よりも安く支払える。

あと、金利は上がりません。上がるとしたら、給与も上がります。

変動金利は怖くないスレ
の2009年6月～2009年12月ごろを見直してください。

勉強になりますよ。

借り換えするなら、手数料を忘れないことだ。3000万円の借り換えで70万円近くとられる。
また抵当権設定の登記費用、書士代もかかる。
１％以上の金利差がないと損になるケースもある。

俺は金利が上がれば給与も上がるなんてのんきなことは言わない。不景気でも金利はあがる。
その昔オイルショックというのがあって地価も物価も鬼のように上がった。就職難で
大変苦労した。給与は組合が頑張ったから上がった。毎年私鉄がストやってた時代だ。

組合がここまで軟弱になって給与が自然にあがるわけがないだろ。

今の返済額（住宅の支払に回す分）に？？感じるから、利率の低いローンに借り換え、返済額（出費）を抑えたたいと思ってるのに、返済額が浮いた分を繰り上げに回せばいいというのは何だか変な説得だと思う。

借り換えの真意は、浮いた分を毎月のやりくりに回す（回したい）ことじゃないのかな？

残債４０００万で借り換え金利が－０．７％だったら借り換えしないほうがいいでしょうか？

>30
残債と金利差だけでは分からない。　返済期間が何年残っているかで返済額は変わってくる

下記のローンシュミレーターで、試算するプランを２つにして、
現在の金利を手数料なしで、　借り換えの金利を借り換え手数料ありで、計算してみてば、
損得はすぐわかる。　金利差１％以上無いと損になるわけではない。

http://www.simulation.jhf.go.jp/type/simulation/hikaku/openPage.do

残債が４０００万円もあれば、年数も相当だろうから、手数料よりは大きな差になると思うけど

31
有り難うございます。年数は33年で手数料は40万弱で手数料も残債に上乗せします。現在3.03％で借り換え後は2.3％となります。フラットからフラットへの借り換えです。自営の為銀行の借り換え融資は審査が通りません。

>28

4000万円の借り換えで、かかった費用が30万円程度でしたよ。
登記費用、司法書士への謝礼を含めて。0.7パーセントの金利差
でしたが、1年で借り換え費用の回収がつきました。
　また、コストプッシュインフレ、スタグフレーションの場合に、
政策金利が上がるという根拠を示してみてください。

>33
銀行によって手数料は違う。安い金利を出すところは手数料が高い。
＞コストプッシュインフレ、スタグフレーションの場合に、
＞政策金利が上がるという根拠を示してみてください。

はいはい。よろしいですよ。
インフレというのはモノとマネーの需給バランスから起きます。
今は日銀がいうようにモノやサービスの需要が少なく供給過大だから
デフレだと考えられています。
70年代オイルショックの時代は原油価格の高騰によるコストプッシュと
ニクソンショックによる不況で年率７～１０％のインフレだったですね。
ラーメン一杯70円が150円になった。
インフレもデフレもきっかけはいろいろありますが評論家後講釈して名前を
つける。当時はコストプッシュもスタグフレーションなんて言葉もなかった。

中国が通貨を切り上げたらどうなりますか？
中国の生産賃金が急激に上昇したら
円が暴落したら
コストプッシュの要因はいくらでもあるでしょう。
問題は一時的なものでなく継続的なスパイラル。
デフレのみならずインフレは相乗効果で継続的に進んでいく。
国が政策金利を上げる上げないというのはごく一部の問題で
物価上昇がはじまれば連鎖的に波及した分野で値上げが始まる。
消費財が上がれば、生活できなくなってストライキなど賃上げ運動が
おこり、企業は賃金を「上げざるを得なくなる」
その段階で商品やサービスの価格が上がる。

値上げの波。みんなで渡れば怖くない。
そうなったら毎年基本給は３％程度上昇していき定期昇給なしでも
ベースアップだけで10年で3割増える。
その段階で政策金利は後追いで上がる。

言っておくが70年代は不景気のまっただなか。それでも物価も公定歩合も
上がったんだよ。
さて、あなたがもし、グローバリズムの進展でインフレはあり得ないとお考えなら
その根拠をお聞きしたいものです。

>>34

10年で3割も所得が増えたら変動金利怖くないじゃん。

物価が10年で倍になってもか？

お前ら資源の自給率が何パーセントか知ってるのか？

>>36

物価が10年で倍になったら3000万の家の価値は6000万円になるんだろ？

どこが怖いのか分からないよ？

資源の自給率が低いと何で変動「だけ」が怖いんだ？みんな怖いだろ？

＞物価が10年で倍になったら3000万の家の価値は6000万円になるんだろ？

昔はな。
今はならない。なぜかわからないならお願いします。教えてくださいと言いなよ。

>>38

例えで家の価格を出しただけで家以外の物価が倍になるんだろ？

何が怖いの？物価が倍で借金が半分。10年で借金が半分になっちゃうんだよ？

デフレで格差の土台が作られたわけで、これから先インフレが始まっても
みんな均一に、借金が減って給与が増えるとはならないだろ？

給与が増える業界もあれば、給与が減る業界もあるわけだ。
地価の上昇もある地域もあれば横ばいも出てくる。

なにしろ不景気の中でのインフレだから。
そこんとこもっと頭をめぐらして考えてみたら？

具体的に書こうか？
今所得400万で都下の戸建てを買った36歳の人は10年後に
物価が倍になったとしても物件価格はせいぜい1.5倍。
ローンは2500万が実質価値は今の1750万分になっているとしよう。
しかし給与が600万しか伸びなかったら生活は苦しい。

給与が800万円になる保証はどこにもない。むしろ教育費や食費や
光熱費が今の倍以上かかって可処分所得比率が減る。

今所得が1400万円の人が7500万円の都心のマンションに住んでいて
10年後物価が倍になれば、ひょっとしてマンション価格も倍になって
いるかもしれない。
それが立地の優位性というものだ。仮に郊外と同じく１．５倍と
して10年後の残債が2500万だとしたら、彼にとっても負債の価値は
１７５０万円だが、
世の中不景気で所得が増えにくいとしても大手企業なら賃上げにあわせて
少しは増えているかもしれない。
いずれにしろ手取りで70万の給与が80万円になったとしてローンの支払い
の負担は変動から固定４％に乗り換えたとしても16万くらいだろうから
彼にとっては他の物価上昇に比べて大きな痛手ではない。

今の所得格差がインフレ突入でさらに助長される。

もとい
3500万円のローンが半分の評価で1750万の誤りじゃ。
厳密に言えば、今変動で１．２％で12万円くらいの返済しているとしたら
物価が倍になってそれが6万円の負担にはならんということ
給料が増えてはじめて半分の負担になる。

昔は不景気でも不動産インフレ率＞物価上昇率だったが

今後は不動産インフレ率＜物価上昇率の可能性が高いかもね。

その中で
給与の上昇率＜物価の上昇率

こうなると金持ちは余裕資金で運用して儲ける。若年層は苦しむ。

もっと　詳しく　アンサー

不動産というのは、場所によって時期によって値が異なる。
今は町田の戸建ては3500万円で買えるが芝浦の７５㎡の中古タワマンは6500万
は下らない。
10年後物価が倍になったとしてもそれがスタグフレーションだとしたら
不景気下で原油や天然ガスの輸入価格などの影響で物価が上がるとしたら
地価がとも連れで上がるとは限らない。
100万円の価値は下がるが、その下がった分だけ土地が上がる必然性がない。
住宅需要は常にある程度はあるが、個人が所得の中から住宅ローンを払える
能力がないと需要は顕在化しない。
地価が上がる他の要素は都市の再開発や利便性の向上で土地の絶対的価値が
上がる場合だが、そもそも不景気前提なら公共事業以外そういう動きはあり
えない。
景気対策で容積率割り増しとかやれば多少は建設需要はでるが、買える需要に
なるかどうかは怪しい。
10年後は今50代の高額所得者がだいたいは現役を退く。今30代が４０代になっても
マンション買い換えるほど蓄えのあるものは少なかろう。
２００６年２００７年の一時期をのぞいて就職氷河期で３０代半ばの住宅取得層の
需要も薄い。

供給の少ない芝浦のマンションは中古で
5000万円かもしれない。町田の戸建ては中古で２０００万かもしれない。
不景気でもインフレになれば自動的に給与が上がるわけでなく労働組合が
賃上げ要求を出してストライキを打ったりして戦う。
７０年代の日本航空の映画にあったように、不景気なら会社側も組合つぶしに
かかったりして長い労働紛争になるんだよ。
スタグフレーションで会社がつぶれたらローン負担が軽くなったって喜んでいる
場合じゃないよ。

インフレで上がるのは株。貨幣価値が下がれば債権は下がる。債権が下がれば
株は上がる。投資家の動きがそうなっている。
だから株を持っている富裕層はスタグフレーションでつぶれない会社の株を
選択的運用して資産を増やすことも可能という話。

デフレでできた格差の溝は、スタグフレーションでさらに広まる。

だから　他のレスでも　言っているが

株　塩漬けでもいいからねってね

コストプッシュインフレだから鉄筋やセメントやガラスももちろん倍になるだろう。
だから、坪単価２００万の建設単価は４００万になるという理屈もある。
しかし、建物単価があがった分だけ売れにくくなるわけで、デベロッパーは土地を買い
叩くか、容積率のさらなる割り増しを要請して単価を抑えにかかるかもしれない。

それと２３区の人口が減っている現在１０年後に新築マンション戸数はもっと減って
中古市場の割合が増えると予想される。老人の住み替えも賃貸転用もふえて
中古、賃貸ともに供給は増す。
そうなれば、建材の高騰より職人の手間賃の問題。不況なら手間賃の高騰も知れている
高々３割程度かもしれない。

中古は買う側がリフォームコストも想定して値引きを要求すれば、価格は下がる。
不景気のインフレなら売り急ぎもでる。

銀行株とか塩漬けでも全然ダメだと思うよ。
町田の戸建てと芝浦のマンション同様モノを選ばなきゃ。
ＪＡＬの株塩漬けにしたまま５００万円飛ばした知人がいるけど。

物価が倍になっても所得が上がらなかった場合まで固定の皆さんは考えていらっしゃるんですね？

なら月々の返済額は物価が倍（今の月々の支出が倍）になっても耐えられるだけの額にしているって事ですね。

年収600万の家庭だったらだいたい1500万くらいのローンが限度だと思うのですがそんなもんですか？

>>34
日本は世界一の債権国だから、今めちゃくちゃ円高なんだけど。　中国に対しても。
最近、アメリカが交渉して、やっと元高を中国政府が容認して、既に連日元高だけど、
円高も止まらないので、まだ元に対しての円高は少し戻っただけ。

中国は所得格差が凄く、所得がまだ少ない地方も混在してる。　以前中国に行った時、
地方によって、物価が違うのに驚いたけど。　一律にしないと計算が面倒なものもある。
３６０円が８０円になったほどの、元高にはならないんじゃないかと思っている。
中国に一番投資している国って多分日本じゃないか？　元高は、日本企業にとってもマイナス？

住宅ローンについて：私はすぐに返済できるので、金利が上がっても大丈夫だけど、
２軒持っているので、物価が上がり、固定資産税や修繕積立金が上がるのは歓迎しない。
もし上がったら、家賃を諦めて、住んでない方のマンションは売却するかも？

土地や株が上がらないと銀行の資産が増えないので金利なんか
上げようがないんだよ、戦後日経平均はバブルの頂点までに
４００倍、土地は２５０倍になったんだよ、だから銀行は高い
利子払えたんだからね、つまり資産インフレがないと銀行は高い
利子払いようがないの。

まだインフレが起こるなんてこと言ってる人がいるんだなぁ物が売れない 安くする それでも要らない持ってる 金がない。さらに安くする。でどんどん物は安くなるのに、なぜインフレ？

もっと　詳しく　アンサー

プリーズ

コストプッシュインフレで金利が上がると本気で思うのなら家なんて絶対に買わんわ。

不況下で金利だけが上がったら銀行は運用先が無いのに貯金に対する利息払わなければならないので経営は悪化
する。というか潰れるんじゃないか？当然企業も不況下で資源価格が上昇するんだから値上げしても売れる
訳ない。採算が合わない事業は撤退するしか無いだろうし、特に自動車なんて誰も乗らなくなるんじゃないか？
そもそも企業は運転資金の借入も出来なくなるから多くが経営破綻するだろう。

少なくとも今の不況よりももっとひどい不況なのは確実。

そもそも仮に資源価格上昇によるインフレが起きたとして何で日銀は政策金利を上げるのか理由が分からないが。

＞物価が倍になっても所得が上がらなかった場合まで固定の皆さんは考えていらっしゃるんですね？

オレ変動。デフレで固定で借りるのは無知蒙昧のやることさ。

コストプッシュインフレの場合いきなり政策金利があがったりはしない。おそらくインフレターゲットの年２％でも、政策金利は０．２５刻みで３回上がる程度だ。だいたい手遅れなんだけどね。
不況なら給与の上昇がおいつかないからＣＰＩが３％いったあたりで住宅支援機構から固定金利の
４％なんてのがでるから様子を見て乗り換えたらいいよ。

＞なら月々の返済額は物価が倍（今の月々の支出が倍）になっても耐えられるだけの額にしているって
＞事ですね。

もともと頭金４０００万円で３０００万円くらいしかローン組んでないし
ほかにも賃貸の物件のローン払っているけど全部変動・・・だってデフレなんだもん

＞年収600万の家庭だったらだいたい1500万くらいのローンが限度だと思うのですがそんなもんですか？

うちは年収１５００万円でもローンは３０００万円だけどね。
家以外にも支出はいろいろあるよ。カミさんの服とかバッグとか子供の養育費とか。ゴルフとか。

＞そもそも仮に資源価格上昇によるインフレが起きたとして何で日銀は政策金利を上げるのか理由が分からないが。

だから何度もいってるが、コストプッシュインフレってのは瞬間風速的にしか存在しない。
インフレは社会的連鎖反応なんだから

かつてはオイルショック。原油価格が上がって投機的買占めやら便乗値上げも交じってタクシーや
公共料金の値上げにつながった。物価上昇率が極端に増えたのは１９７４年な。
そこで公定歩合を9％に引き上げ市中のカネの流通を引きしめた。

コストプッシュインフレがインフレの一部に過ぎないことは、前田あっちゃんがＡＫＢ４８の
すべてでないのと同じだな。

公定歩合の推移のグラフなどｄそのへんに転がっているから見てほしいが
日銀は引き上げたあとすぐにまた引き下げる。

これは燃え上がった炎に水をぶっかけ、上昇率が収まるのをまつわけだ。
カネの蛇口を締めても高くなった物価が戻るわけではない。
実はこのとき地価は若干下落している。そりゃそうだ。金がなきゃ
不動産は買えない。
でも７６年再び元気よく物価も地価も上昇しはじめ１９８０年に
また日銀は公定歩合をぐーーーんと上げてみせたわけだ。
このあとおかげさまで建設業界は冬の時代に入っていくわけだ。

ちなみに聞くけどコストプッシュであれなんであれ日銀が政策金利を
上げる以外に市中のマネーの流通を抑えるのに手だてがあるかい？
融資の総量規制？それこそ不景気に首吊りの足ひっぱるようなもんだぜ。

問題は、個人のローンの支払いなんてせこい話ではない。
そんなものは５年２５％ルールでなんとかなる。

一旦始まったデフレがなかなかもどらないようにインフレもはじまったら
とまらない。

君らはそういう経済を生きてないから好景気とインフレを同一視している
んだろう。海外でも南米とかいかないとわかんないだろうね。

ちなみに日本の一次エネルギー自給率（原子力含む）は１８％弱だ。

こんな国世界にほかにないよ。エネルギー備蓄したって知れてる。
だから中国にからかわれる。

まさかと思うけどオイルショックの例だしてる？

当時CPIは年5%あったのがオイルショック時25%まで上昇。
大卒初任給が3万円から8万円に上昇。

当時は所得も一緒に上がったから物価も上がり続けるスパイラルになっただけ。
要するに所得が上がらないと物価上昇は継続しようがないの。だから金利も上げようが無いの。

想像してみ、来年急にWTIが400ドル超えてレギュラーガソリンがリッター500円くらいになったらどうなると
思う？一回給油したら3万円以上になるよな。原材料、食料なども同じようになるわけだ。

所得が上がっていなければ買い控えが起こるだけだろ？何でこんな状況で利上げが必要なんだよ？

コストプッシュインフレでも賃金上昇を含むスパイラルにならないと金利なんて上がらないし、オイルショック時
は高成長率を維持しており仕事なんていくらでも有る、常に人手不足の状態だったから耐えられたので有って、
今の低成長デフレ、高失業率の状況でもし、資源価格が上昇したら当時のような状況には絶対にならない。
単に企業が疲弊し、資源価格が納まるまで必死にリストラとコスト削減で耐え抜くのみ。
実際2007年はそうなってただろ？あの状態がずっと続いてたら75年のようになったと思う？

過去の例を参考にするのは良いことだが現象だけを見てその背景を見ていない典型だな。

ちなみに物価上昇率より所得の伸び率が低いのはデフレ時のみ

＞当時は所得も一緒に上がったから物価も上がり続けるスパイラルになっただけ。

なぜ、上がったの？不景気なんだよ。どうして上がったと思う？
労働組合が強かったからでしょう。

＞要するに所得が上がらないと物価上昇は継続しようがないの。
そんなことあないでしょ。物価は一度上がったら上がったままだよ。下がる力など
自律的にない。
売る方は元来少しでも利潤を稼ぎたい。せり売りが市場の基本だ。
下がるのは需給バランスが悪いから。サプライプルデフレと言ってもいい。
買う力が弱いから下がるというのでなく供給が多すぎる。

あのさ、アルゼンチンのインフレは誰が所得が上がったのよ？誰もあがらずに
どんどんインフレが進行したんじゃないの？

＞だから金利も上げようが無いの。
お前のかみさんくらいは騙せそうな理屈だな。


＞想像してみ、来年急にWTIが400ドル超えてレギュラーガソリンがリッター500円くらいになったらどうなると
思う？

創造しなくても１９７３年に経験してるよ。どうなるかって簡単だよ。みんなが買いだめに走る。
自動車のり控え。
タバコが４００円になるのと同じだよ。

＞一回給油したら3万円以上になるよな。原材料、食料なども同じようになるわけだ。
そうだよ。野菜なんかいまでも高いじゃないか。みんな四分の１買っているだろ？

＞オイルショック時
は高成長率を維持しており仕事なんていくらでも有る、常に人手不足の状態だったから耐えられたので有って

ばーか。もうとっくの昔に高成長は終わっていた。内需拡大で列島改造しはじめたころだぞ。
とにかく就職難で大変だった。知ったような口きくな。
みんな乞食みたいな恰好で街をうろついていた。ヒッピーっていうんだけどな。

原材料があがれば価格に転嫁せざるをえない。上がったら売れない、買い控え
そりゃ短期間の話ですぜ旦那。
実際に代替品が出てくるには時間がかかるし代替品だって最初から安くなんて
出てこない。
連鎖するんだよ経済なんだから。世の中大学の教科書通りじゃないんだ。
起きたことをあとから説明するのが経済学者。

上がっても、買う人がいれば企業はそれを認知されたと受け止める。
倍になって半分しか売れなくても売り上げは同じだから。
そうやってその商品は「高級化」していくのさ。

黒まぐろしかり、エルメスのバッグしかり（バーキンが２０００年の頃４５万で
買えたの知ってるかい？）

ユニクロのチノが６０００円になっても、ほかに１９８０円のパンツ売ってなきゃ
買うやつはいるだろ。大事にはくだけの話。

消費者至上主義なんて幻想にとらわれているといずれ泣きをみるぞ。

価格が高いと　買いませんよ　絶対に　と　なると


半永久的に　デフレじゃないですか？

変動　最高と　ど素人は思いますが・・・

日銀の■■総裁は、このたびのインフレはコストプッシュインフレだから
コール翌日物金利は上昇誘導行わず、国民に買い控えを呼びかけることに
しました。

そんな馬鹿なｗ

＞価格が高いと　買いませんよ　絶対に　と　なると・・

お前が買わなくても買うやつはいる

市場＝商品価格×購入者数

購入者数が減っても商品価格が上がれば市場規模は変わらない。

売る方は渇望感を餌に持久戦に入る。その間に代替市場を模索する。

タクシーのガソリンはオイルショック以降ＬＰガスになった。
原油が値上がりしたら電気自動車が普及する。

君のうんちく

よかったね

時代が向いてきてね

>労働組合が強かったからでしょう。

労働組合が強いだけで給料が上がるとでも思ってるの？
企業に上げられる余力が有る事が前提だろ？そんな単純な訳ないだろ。

>そんなことあないでしょ。物価は一度上がったら上がったままだよ。下がる力など

下がるなんて言ってないし。需要と供給で決まるんだからどんなに値上げしても買うヤツがいなけりゃ
上がり続ける訳が無いと言ってるだけ。

>あのさ、アルゼンチンのインフレは誰が所得が上がったのよ？誰もあがらずに

今度は財政破綻したアルゼンチンかよ？例えが見当違いすぎて話にならんわ。

>創造しなくても１９７３年に経験してるよ。どうなるかって簡単だよ。みんなが買いだめに走る。

なんだ、おじぃさんかよ！いい年してこんな掲示板に書き込んでるなよ！じゃ次に来るオイルショックの
為に今からトイレットペーパーでも洗剤でも買いあさっておけば？

>ばーか。もうとっくの昔に高成長は終わっていた。内需拡大で列島改造しはじめたころだぞ。

ばーかはおまえ。だれも「高度経済成長」なんて言ってないし。
ちなみに教えておいてやるけど73年が成長率-0.5それ以降は5%前後。バブル崩壊後は2%前後。
オイルショック前が10%前後有ってオイルショック後半分になったんだからもし今同じような事が起こったら
どうなるか想像出来るよな、じぃさん。

>とにかく就職難で大変だった。知ったような口きくな。

オイルショックの後を言ってるんだが？将来資源高の高インフレが来た後に内需拡大する思ってるのか？

>みんな乞食みたいな恰好で街をうろついていた。ヒッピーっていうんだけどな。

ヒッピーってオイルショックの就職難から起こったのか？初めて知った。じぃさん、ぼけてんじゃないの？
ヒッピーなんて60年代から有るだろ？10%成長していた「高度経済成長」時から。

心配しなくてもあんたの寿命が尽きるまでにはあんたが想像するような日本にはならんよ。

＞半永久的に　デフレじゃないですか？

おもしろいなぁ。１９９０年ころはみんな半永久的に
資産インフレが続くと思っていたよ。

半永久なんてないよ。あとから来たやつだけが損するのだから
それに気づいた時点で世の中の不満は限界に達するさ。

インフレでなぜ政府が糾弾されるか・・生活できないからだ。
デフレでも生活できるから皆黙っているけど、先に生まれたやつ
らが一番得している。年金生活者なんて特に。
不満が爆発しはじめて、いつまでも需給バランス・・・なんて
のんきなこと日銀の総裁も言ってられなくなる。

で　ど素人の僕は

変動から固定への借換えでしょうか？

と書いても　変動持続ですかね

>>55
お前頭かたすぎ。貨幣価値がかわるんだから企業だって給与あげざるを得ない。
ＧＤＰは結果だよ。数字ばかりみて現実を知らん小僧がえらそうに何を言ってるんだ。
味噌汁で顔洗って出直してこいや。

インフレで給与があげられる会社とそうでない会社に分かれる。人を減らすか
社員の生活を守るか。スタグフレーションはあんた、企業内でも戦争なんだよ。

そうやって「給与」はあがる。人は減る。失業者がやまほど出てきて残った人の
給与は高い物価に耐えられる水準まで上がる。

不景気のインフレってそれ以外にも戦後にもあった。本くらい読めや

ほれ、お前の好きな数字
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html
１９７４年だけ落ちこんどるで。

デフレ進行中のエルメスのバックのお話でした

２００８／０６／２０

白川総裁の挨拶

http://www.boj.or.jp/type/press/koen07/ko0806c.htm

『わが国の景気は、エネルギー・原材料価格高の影響などから、減速しています。資源の多くを輸入に頼っているわが国にとりましては、エネルギー・原材料価格の上昇は、所得が海外に流出することを意味します。これに加え、生産が横ばい圏内で推移していることもあって、企業の収益はこのところ減少しています。このような所得形成の弱まりが国内民間需要の下振れをもたらすリスクについて、注意深くみていく必要があると考えています。』

と、真っ先に下振れリスクに言及するとともに、物価上昇は交易条件悪化というのを強調し、物価上昇を即座に利上げに結びつける議論を抑えようとしてますね。

『インフレ予想は、インフレ率を左右する重要な要素ですが、特に、エネルギー・原材料価格の高騰が、企業や家計のインフレ予想を押し上げることによって賃金・物価が一層上昇する二次的効果（ second-round effect）が発生するかどうかが大きな鍵を握ります。（途中割愛）この点については、現在までのところ、わが国の賃金の伸び率は前年比１％前後と落ち着いており、他のデータと併せて考えると、二次的効果が発生している訳ではないと思います。』

２００８／０８／２１

http://www.boj.or.jp/type/press/kaiken07/kk0808a.pdf

『結論から言うと、二次的効果が現在発生しているとは判断していません。二次的効果が発生しているかどうかを判断していく上で、いくつかの指標を注意深くみていく必要がありますが、その一つは賃金だと思います。仮に、エネルギー・食料品の価格上昇が出発点であっても、そうした上昇をカバーすべく賃金をどんどん引き上げていくと、賃金は価格の中で一番大きな構成要素になりますから、これはやがて一般の物価にも跳ね返ってくることになります。そういう意味で賃金の動きは一つの重要なファクターではありますが、現在、賃金の上昇率は弱含みになっているということで、どんどん上がっていく状況ではありません。』

というわけで日銀は賃金も物価の一部と見ており、しかもかなり重要視しています。
エネルギー食料があがっても賃金が上がらないと利上げはしないと言っていますね。

デフレならマネーの価値は増大、債権の価値も増大　債務は持つだけ損だから
安い金利で一時も早く返済。

インフレならマネーの価値減少。債権の価値減少。債務は持っていても目減りする。
焦って返したら損。固定金利でゆっくり返す。

そんなの当たり前の常識だ。

金利なんて４％でも１％でも所詮３０００万くらいなら年間３０万くらいの差だろ。
１０年で３００万。そんなの資産価値の増減に飲み込まれる数字だろ。
世界経済語るほどの大それたテーマじゃないだろ。

値下がりしない立地（都心）を買うことの方が肝心だと思うよ。
ノミの金玉みたいなちいさい話に経済学の教科書丸写しの反論書く
坊やにもあきれるけどね。

そういう話は、お茶の間でカミさん相手にやってくれ。
コストプッシュインフレなら金利あがりっこないから変動でいいんだよ。

まぁあなたって理系のくせに経済も強いのね。

尊敬されるがもしれんが、俺はしらんぞ、君の１０年後なんて。

ついでに73年、80年、08年のコストプッシュインフレの違いも解説してます。
実は08年が一番ひどかったようですね。

http://www.boj.or.jp/type/press/koen07/ko0808a.htm

　過去２回の石油ショックを振り返りますと、第一次石油ショックの時には、原油価格は73年から74年にかけて、１バレル３ドルから12ドルへと短期間のうちに、４倍に高騰しました。第二次石油ショックの時も、79年から80年にかけて１バレル15ドルから40ドルへと上昇しました。これらに比べ、今回は、原油価格の上昇が長い期間にわたって続いています。どの時点を基準とするかで異なってきますが、2002年の１バレル21ドルから出発しますと、現在は110～120ドル程度と、一頃に比べ下落したとはいえ、５倍以上に上昇したことになります。過去２回の石油ショックを上回る上昇です。この結果、石油価格上昇による海外への所得流出の規模も、今回の局面の方が大きく、ＧＤＰに対する比率は、第一次と第二次の石油ショック時が共に約３％だったのに対し、今回は約５％に達しています

　第一次石油ショックの時は、わが国は、「狂乱物価」と言われたインフレの高進と景気後退の同時進行、つまりスタグフレーションに苦しみました。経済指標で確認しますと、経済成長率は、73年までの８～９％の高成長から、74年には一気にマイナス１％に落ち込みました。一方、消費者物価は、74年のピーク時には前年比25％の上昇となりました。これに対し、第二次石油ショックの際は、経済成長率は３～５％を維持し、消費者物価上昇率は上昇したとはいえ、１桁台に止まりました。同じ時期、米国の消費者物価上昇率は10％を超え、英国でも20％を超えていましたから、第二次石油ショック時のわが国は、ドイツと並んで世界の中でも良好な実績を示したと言えます。

石油ショック以前の経済・物価状況とその後の金融政策対応の違いです。第一次石油ショックの時には、原油価格が上昇する以前から、列島改造ブームのもとで景気の過熱と過度の金融緩和が進んでおり、家計や企業のインフレ心理も高まっていました。実際、73年の春闘賃上げ率は20％に達していました。こうした下地がある中で、原油価格が急激に上昇したため、インフレ心理の一段の上昇を招き、いわば火に油を注ぐ状況となりました。これに対し、第二次石油ショックの際には、景気の過熱や過度の金融緩和はなく、インフレ心理も沈静化していました。そうしたもとで、金融引き締めも遅れなかったため、インフレ心理は抑制され、原油価格上昇に伴って石油製品以外の財・サービスの価格が上昇する事態、いわゆる二次的効果が生じることはありませんでした。このような状況を指して、「日本経済は、ホームメイド・インフレの抑制に成功した」と言われました。

でも

原油が高騰すると

電気自動車が増えるって聞きましたが　その結果　二次的効果が進むと思います

二次的効果が進むなら所得が上がるからいいんじゃない？

>企業に上げられる余力が有る事が前提だろ？そんな単純な訳ないだろ。
貨幣価値が変わるのがインフレだよ。
１万柄札が値打ちが下がる。
通勤費が値上がりしたら、上がった分は請求するだろ。それとも企業にそういう力がないから我慢するっていうのか？社畜だな。お前。飼われているだけじゃん。
はい、気が付いたら１万円で買えるものがずいぶん減ってますね。これがインフレだよ。何も突発的に原油価格が高騰する事態そのものを言っているわけではないよ。ガソリンが上がって宅配の料金が上がって、バス代が上がって電気料金も値上げ・・・みたいな順番でやってくるんだよ。

＞下がるなんて言ってないし。需要と供給で決まるんだからどんなに値上げしても買うヤツがいなけりゃ
＞上がり続ける訳が無いと言ってるだけ。
だから１０年スパンの話してるんよ。スーパーで野菜が高いから買わないとかいうレベルの話ではない。知らないうちに仕掛けられる罠みたいな話をしている。
最近パンツを買って気が付いたら裾幅が１８センチになっていた。もはやツータックの裾幅２３センチは恥ずかしく穿けない。
じわじわあげられたらみんな気づかず買うんだよ。
買えないほど貧しくはないと気が付く。
だってジーンズだって３万、４万しても買うだろ。それがブランドというもの。
インフレのときは高い者から上がる。いつのまにかスーツカンパニーの主力が３万円台になりさらには４万円台になる。
中国の工賃が上がってしまい・・・なんていう話が言い訳として語られる。タイで作っても値段かわらないですから
ベトナム製でよければどうぞ。
需要と供給ってやつほど曖昧な言葉はない。米だってブランド米の需要もあれば安いコメの需要もある。
品質が高くて安い製品を味わったら、価格が同じで品質を落とすことはなかなか難しい。
＞今度は財政破綻したアルゼンチンかよ？例えが見当違いすぎて話にならんわ。
アルゼンチンであれ世界恐慌のあとの米国であれインフレというのは、消費者が価格主導性を持つならどこの国でもどういう状況でも起こりえないということになるぞ。高けれ買わないから物価は上がらない。能天気な話だ。

＞ちなみに教えておいてやるけど73年が成長率-0.5それ以降は5%前後。バブル崩壊後は2%前後。
悪いが数字まちがっとるでよ。

＞オイルショック前が10%前後有ってオイルショック後半分になったんだからもし今同じような事が起こったら
どうなるか想像出来るよな、じぃさん。

何がいいたいかさっぱりわからんな。オイルショックで景気が悪くなったんじゃないよニクソンショックで為替の価格が大きく動いた。金本位制がなくなってドル基軸経済という大きな流れが始まったんだよ。輸出主導の我が国経済は田中角栄の列島改造論で新幹線に次いで道路や新宿副都心などの内需拡大を手掛けて多摩ニュータウンのみならず千葉ニュータウンや港北ニュータウンを作って住宅産業で景気回復を図ったわけだ。

今オイルショックが起きたら、ただ物価があがるだけだよ。それだけ。

＞オイルショックの後を言ってるんだが？
１９７７年の二次オイルショック後電通の採用は５名。全員がコネ。長嶋茂雄の姉さんの子供とか財界の御曹司ばかり。とんでもない就職難。
旧帝大でて無名のメーカーに勤める人も少なくなかった。

＞将来資源高の高インフレが来た後に内需拡大する思ってるのか？
阿呆。内需拡大とは政策的行為のことを言う。つまり公共投資や再開発など国の主導でおこなう政策の呼称。するんじゃなくて、実施するんだ。馬鹿。

＞ヒッピーってオイルショックの就職難から起こったのか？初めて知った。じぃさん、ぼけてんじゃないの？
失礼な小僧だな。口のきき方教えてやるよ。
６０年代後半から反体制ブームが起きた・・・ということは世の中が豊かで保守的になっていたのと真逆で、格差や不満の種が渦巻いていたという意味だ。
説明してやらないとわからないのか。

＞心配しなくてもあんたの寿命が尽きるまでにはあんたが想像するような日本にはならんよ。
想像するんじゃないよ。未来は創造するものだ。なるかならないかはそれぞれの生き方による。人生いろいろって歌うたってみ。

白川君は何も責任を負いたくない。それだけだ。だからガイトナーとかから絞首刑だといわれる。
それほど責任感がない男だとみられている。

ちょっとわからないのが

責任を取りたくないとは　もし　責任をとる事したら

そのご　そいつは　どうなるの？

日本が良くなるのであれば、する事するべきだとおもいます。

先のことはやってみないとわからない。そのことは白川さんが一番わかっている。
だから猫に鈴つける役は自分はしたくない。もし失敗したらめちゃくちゃ叩かれる
今の小泉さんの比ではない。
なにしろデフレは十分すぎるほど続いて景気もここまで悪化したわけで、いったん
スタグフレーションがはじまったらコントロールが利かなくなるという懸念が強い。
景気回復の兆し（賃金上昇）もないのに火に油注げるかというのが誰しも思うこと。

日銀の仕事はインフレを防ぐこと。それだけだから。
もともと景気を良くするは経済政策であって金融政策ではないし。

白川さんが何考えているか本当のところは窺い知れないが、今の３０代４０代も
インフレを知らない世代が多いから、いざインフレが始まっても本当に耐えて
いけるのか、行動がまちまちで混乱を招く・・・それを恐れているのではなかろうか。

ここでの４０歳前後の頭の悪い子の発言聞くたびに、インフレって本当に理解して
ないんだなと思う。

デフレが進んだ論理が消費者至上主義。需給バランス。
そんなものはインフレ下では空想だ。買おうが買うまいが値段が上がる。
値段があがるにしたがって流通量はどんどん少なくなる。流通量が少ないから
買い手が少なくても需給バランスは取れる。

恣意的な価格操作とインフレは意味がちがう。
とにかく高いものしか市場に出ていない。最低価格の底上げをインフレと呼ぶわけで
高いから買わない。なら買うな。
俺だって赤字じゃ売れない。そういう買い手と売り手の力関係の逆転が出てくる。
なんせ不況下の物価上昇なんだから、売れなくて当たり前。

以前は安くできて買ってもらえたけど安くできなきゃ在庫抱えて粘るしかない。

手法が　

大手マンションデべですね

2002年から原油価格は5倍になってるんだろ？

結局オイルショックなんて起きてないのが現実。
妄想も甚だしい。

すごく偉そうな年配の人？が鼻息荒く長文書いてるけどなんか無理が有るな。

本題に戻ると3%前後の固定の人は変動借換が吉でしょう。

73年のオイルショックが再び来て物価が倍になるとかそんな夢物語より現実を見たほうがいいよ。
アメリカもイギリスもEUも今デフレを食い止めようと必死。どの国も日本のようにはならないと2007年サブプライム
から始まる不況時代からすでに3年。状況は改善どころかさらに悪化してる。

こんな時は本当はローンなんて組まないのが一番なのかもしれないけどやはり一度の人生。夢のマイホーム
を持ちたいよね。将来のインフレを見据えて35年固定にするかデフレの長期化を見据えて変動繰上にするか。

やはり確率的にも安全性的にも変動繰上が今の時代一番確実な気がする。

公共料金の値上げは受け入れざるを得ない。電気もガスも代替性がない。
せいぜい節電するくらいが関の山。

ところが今９５０円のものが来季１２００円になりその次には１６５０円に
なっていくとすると、大抵の者は「早く買わないと損だ」という気になる。
来月から１９８０円に値上げとかアナウンスがでれば、１６５０円の商品に
顧客は殺到する。それで品薄になり供給不足になる。

というか、売る側が不足を演出するようになる。

価格の高騰に消費者が納得した時点で物価は上昇に向かう。
だって仕方ない。そう思わせたら勝ち。

今は高い価格に誰も納得しないばかりか競合が必ず裏切って安い価格で
消耗戦をしかけてくる。
市場に値上がりの納得感が生まれたら誰も価格競争はしなくなる。小出しに
して品薄感を煽るにきまっている。

なぜ電子タバコも食べるラー油もいつも品薄なのか・・・生産が間に合わない？
そんなことまともに信じてるのか？

品薄にして少しでも需要を引き延ばそうとしている。決まっているじゃないか。

余剰マネーとしての投機的資金が原油の「現物」や「先物」を買い占めていることである。世界の金融市場から見ると原油の市場規模は相対的に小さいものだが、そこに住宅サブプライムローン問題に端を発した米国不景気から投機的資金が原油市場に流れ込めば、「先物」としての原油価格が急騰するのも当然のことである（ただし、本来投機とはリスクをより少なくする目的で行うものであり、価格が暴落している時に買い占め、価格が高騰してるときに売り払うことが多い）。

７０年代オイルショックは現物の輸入価格の話。過去１０年の原油価格の高騰は先物が招いた投機マネーの結果。それもたまたまサブプライム問題が世界的な景気の後退を引き起こし、余剰マネー自体が乏しくなるに至り、2008年（平成20年）9月下旬頃よりわずか2ヶ月で原油価格は半分程度にまで大きく落ち込むこととなっだけでしょうが。

これ金融危機なかったら確実に地価も物価も上がっていったと思うけどね。

インフレは起きないと言い切るあたりに無理がある。
起きてもいいように想像力を働かせておく必要はあるんだよ。
ないと言い切る方が夢物語。今の世の中何が起きてもおかしくない。
いろいろ考えておいても無駄にはならん。

今買わないほうがいいと言いながら買ってしまって自分に都合のいい
論法を身にまとうくらいなら潔く買わないほうが立派だろ。

おまえもな。

何度も出てるが債務者にとってインフレはメリットであってデメリットではない。
よってデフレ継続の対策は必要だがインフレ対策はいらんのだよ。

本当は皆インフレになる事を望んでるんだが現実はそう甘く無いからいろいろ対策取ってるんじゃないか。

何が起こるか分からないなんて論理を言い出したらキリがない。

固定ブタは金利が上がる、物価が上がるって何年言い続けてるんだよ？

俺様を固定論者だとなぜ決めつける。

インフレが始まって３年くらいしてから安い住宅金融支援機構の固定に
乗り換えるだけで十分だろうがよ。

デフレが続いている今固定組むのはブタというよりロバだよ。ケツの穴以下。

＞デフレ継続の対策は必要だがインフレ対策はいらんのだよ。

あはは。何を持って対策というの？まさか例の固定金利との差を埋める繰り上げ返済
というんじゃないだろうな。

デフレ継続の対策はできる限り長期に組むことだよ。いずれどこかでインフレになる。
その時すでに完済していた・・・なんて愚の骨頂。

デフレの間中貴重なキャッシュをどんどん借金返済にあてていたことになる。

それと最初からローン金額を少なめに借りる。これしかないだろ。
いくらちまちま繰り上げても、後から買ったほうが得だったって話なら
そのぶん最初から頭金に回す方が正しくはないか？

それと、不動産インフレと消費者物価のデフレは同時に起こりうるということも
忘れないでね。

83
私はラー油生産に関わってますが実際に生産に追いつきません。フル稼働で。 かといっていつ終わるかわからないブームの為に機械設備等を増設するわけにはいきません。 事実はそういう事ですよ。 なんにも深く考える事はありません。

なんかハイパーインフレが必ず来るって言い張ってた奴とそっくりだな。

特徴は自分の考えを信じきってるところと他の人を小馬鹿にするところ。

そして自信があるくせに変動スレが気になって仕方がない。

>>88

インフレ来ると思って借金わざと多く残してる人って
ノストラダムスの大予言信じて、どうせ地球が終わるからと言って
借金しまくって散財してた人と何ら変わらないと思うけど。

「給料が月４０万円なのに、毎月９０万円を使い、５０万円を借金し続けていく。
そして、年収の３０倍に当たる1億２０００万円の借金があって、それが毎年６００万円ずつ増えていく」という、恐ろしい家計を何十年も続けている人を私は知っています。
あなたも知っているはずです。思い出しませんか？

それは日本です。

過去にインフレ起きていた時代の借金棒引き論理です。
今となっては、強制的にハイパーインフレ起こすしかないでしょう。

ハイパーインフレを起こせば借金が無くなって全て解決と勘違いしてる人いるけど、逆。ハイパーインフレは最低最悪の結末。日本としては何が何でも避けなければならない。

一度失った信用も豊かさも二度と取り戻せない。二流国に成り下がって貧しい生活に耐えるしかなくなる。

>>94

何処の翻訳ページサイト使ってる？

もう二流国になってるだろ。

経済価値とは別の文化が問題なんだよ。

で、本題にもどるとコンドラチェフの波じゃないが、行き過ぎた傾向には必ず反動が
ある。デフレも究極まで進めばゆり戻しがある。

それは、なにもせずにという意味ではなく人為的に何かの「失敗」によって起きたりする。
多くは恐怖心。このままいって大丈夫か・・・深くつきつめて考えなくちゃいけなくなると
多くは思考停止して極端な行動に出るものだ。

バブル期の総量規制とか・・・もっとゆるやかに地価を下げる手立てはあったはず
というのは後講釈にすぎないが。

行きすぎかとうかを判断する基準がないんだからもしかして今が普通なのかもしれない。

大体投資で失敗するのは感覚的心理に頼った時。だいぶ下がったからそろそろ、みたいな。

行きすぎかどうかは、民主主義の世の中だから大衆が決めるんだよ。
自民党政権が倒れ、民主党になったけど外交一つまともにできないことが
判明した。この先くるのは大きな失望と、保守反動だわさ。

結局後づけの理由でしか無いのさ

本題の長期固定と変動金利は結局の所、どちらがいいのですか？

こんのくそじじぃ！！

↑

ごめんなさい。言いすぎました。
今は反省している・・・(´･ω･｀)

札をジャンジャン刷って借金を返済する以外に、日本の借金を返済できる方法を教えてください。
謝金返済のために更に借金を重ねる泥沼状態です。
もはや増税や歳出削減ではとても追いつかない状況だということは皆気づいてますよね。

名目成長率4％

これで100％解決。

ちなみにハイパーインフレとかは何の解決にもならないよ。これは借金返済じゃなく、踏み倒す事になるから。

国の借金なんてはなっから返す気なんてないだろう？
困るのは立ち行かなくなった時の総理大臣なんだろうからさ
自分の任期の間、無難に乗り切ることしか考えてないよ
永遠に借金を積み上げていって行けるとこまで行くんだよ
そもそもローン板で国の借金の心配するより自分の借金の心配をするべき
国がどうなろうが誰も助けてくれないし結局は自分で乗り切るしかないんだからさ

>>103
日本は出来ないけどもうひとつだけ手がある。
戦争です。

まじめに支出を抑えて増税して借金返した国なんて歴史上存在しませんね。
戦争かインフレ以外にありません。
これだけ世界各国が借金を重ねてしまうと
戦争が起きることも視野に入れなくてはなりませんね。
それと最近考えるのはもっと国債発行して破たんした方が日本再生のためには
いいような気もする。
支出削減・大増税の大不況で苦しむのも、破産して苦しむのも大して変わらないでしょう。
全て壊して立て直すほうが修復は早い。

>全て壊して立て直すほうが修復は早い。

はあ？
修復というのは壊すことより数倍難しいのが常識。
修復の合い間に各国が勢力図を伸ばして、日本の様な貿易国は更に致命的になるでしょう。
その数十年間の苦労を受け止める自信があるならどうぞ。
金持ちは海外逃亡するだろうし、混沌するのは間違いない。

確実に中国に占領されるだろ

アメリカのFRBは国債買い取り額を年間国債発行額並の70兆円とからしい。日本が5兆円と1/8くらいだからまだまだ余裕だよ。逝く時はアメリカのが先。けど恐らく共倒れ。

なにやったって国は破たんしない。

でも、各地方自治体は破たんする。そして、そこに住む住民が苦労（負担）することになり、ローンがある人は大変になる。

>>107
韓国は破綻して今とっても元気ですけど・・・
円の信用が無くなれば一気に円安
韓国はウォン安で復活です。

>>108
それはない

>>109
同意。アメリカの方が先に逝く
割と早い時期に逝くかも
日本は資産超リッチ
なぜマスゴミは負債額ばかり取り上げて資産額を取り上げない？
増税するためにマスゴミが協力してる？

>>110
破綻の定義は？
ギリシャは破綻してない？

韓国は破綻してないよ。日本が巨額の援助を行って助けたから。
逆になったらどこかが助けてくれるのかな？

>>112
それは破綻したのと同じでしょ
実際ウォン安になって韓国は元気でしょ
ギリシャは独自通貨でないためユーロが異常に売られることが
ないため苦労している。独自復活の道が無いに等しい。

勝間信者発見！
誰とはいわないけど・・・

>>113

韓国経済QA
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa5644405.html

メディアで語る表面だけを鵜呑みにするのは危険。
確か韓国の物価は東京より高いらしい（個別か総合か忘れ）

アジア通貨危機の時、日本が援助しなかったらどうなってたかな？
立場が逆になった場合韓国は助けてくれるのかな？

>>115
それであなたは楽天QAを鵜呑みですかｗｗｗｗ

2人でチャットでもしてるつもりの奴も発見！

>>27、同意
>3100万円に3パーセントで一年にかかる利息は、93万円
>金利が1パーセントならば、31万円
>これだけで一年で60万円違う。
この60万を繰り上げ返済にすれば元金がどんどん減る
元金を減らすと利息も減る。するとさらに繰上げ返済額が増える。

正解は、変動にして繰り上げ返済をする。
仮に変動金利があがって10年後に金利3.18％になっても元金が大きく減少しています。
さらに15年後５％になっても
金利が安い時に繰り上げ返済（期間短縮）していると元金が大きく減少しているので、
15年後は払う利息も少ないというより支払いが終わっている可能性もあります。

残期間15年
残金1000万

10年固定2.0％（残り6年）
特約期間終了後－0.8％優遇

随時繰上げして、残り10年くらいで完済予定


変動（0.9％前後（全期間－1.6％優遇））への借換えはどう思いますか？

フラット35Sで35年ローンを考えてますが、10年後に金利があがることを考えると
この時に変動にする人は多いのでしょうか？

最近まで繰り上げは考えてませんでしたが、時々繰り上げをするなら最初から
変動の方が良いのかとちょっと揺れてます。

現在

残期間:32年
残債:3800万円
毎月の支払い額:15万円
金利:全期間固定2.5%

検討金利:2年固定1.0%

支払い額を変えず繰り上げ返済を
前提にしたら2年固定にしたほうが
得ですかね？

中途半端に2年固定にする意味が分かりません。
残債が3800万円で、借換＆繰上を検討しているんだったら、変動にしてしまった方がいい。
借換コスト含めてシミュレーションしてみてください。

>123

説明不足で申し訳無いです。

現状変動が1.2%で変動の方が若干高いのと
ここ2年の変動の金利平均値が1.0%よりも
高いと予想して2年固定を検討金利に
しています。

ちなみに現状の固定から金利タイプ変更の
手数料はかからないとします。

>>121
自分は固定が好きなので10年返済が終わった時点で
あと10年ほどで返せそうな金額になっていたら
10年固定の20年返済に借り替えようかと思っています。

もしも5年で返せそうな残債になっていたら
変動に切り替えるかもしれませんが、そこまでは繰り上げ返済
がんばれそうにないので・・。

いずれも10年後の金利や情勢が今と同じだったときの話で
金利が上がっていたらフラットのまま返し続けます。

これから借りるのであれば金利もあがってしまっているので
例えSが使えてもあまりメリットがないのでしょうか？

来月フラット35S実行予定ですが、団信外掛けの重さを実感しました。
一年目16万で月13000円位。
安心からフラットのみで変動は考えてませんでしたが
視野が狭かったかなとちょっと思ったり。
ネットで簡単に繰り上げ出来るのも魅力ですね。
今さら仕方無いので金利が低くなることを祈るばかりです。

>>122=124
ソニーですよね？
なら、同じ考えで２年固定にされている方も多いのではないでしょうか。
ソニーの変動は他行とは決まり方が違うので、ソニースレに書き込んだ方がレスがつきやすい気がします。

それと、もし今が無料で、手続きするなら、5/15までの方が良いかもしれません。

参考にしてみて下さい
http://used-mansion.biz/

スレ主、悩んでないで変動に借り換えてたら34万繰り上げ返済出来てるんだな。

久しぶりに覗いてみたら、たまたまスレが上がっていたのでビックリしてます。


あの後、皆様からの貴重な意見を参考にさせてもらい悩んだ末、変動金利に借り替えました！！

今現在の状況は、借り替える時に２００万円ほど繰上げ返済をしてから借り換えた為、月々の返済額が４万円近く安くなりました！

そのお陰で今現在、繰り上げ返済貯金として４０万円ほど貯まりました！！

現在の景気の事を考えると、すぐに金利があがるとは思えず手元に現金があったほうが良いと思い繰り上げ返済はしていません。


変動金利に借り替えたお陰で元々無かったお金が貯金出来、大満足です！！


生活レベルも長期固定の返済額で生活している為、この先金利が2％ほど上がったとしても充分に対応出来ると思います。


今の所、変動金利に借り換えて大正解でした！！

変動か固定かでお悩みの方が多いと聞きます。変動金利の仕組みの怖さを理解して契約をして下さい。
解りやすくするために数値を簡単にして理屈を少しお話しますと・・・

金利1％で毎月の支払いを10万円しているとします。
支払っている10万円のうち、元金部分が7万円、利息部分が3万円だとします。
単純に金利が2％になった場合、利息部分は2倍の6万円となるため、支払っている10万円のうち元金は4万円に減ってしまいます。3％になったら・・元金は1万円、利息が9万円・・
もっと恐ろしいのは4％になったら・・未払い利息が毎月2万円積み上がっていくのです。

変動金利の契約は5年間は条件変更ができないのが一般的で、6年目以降も支払い金額は最大で25％増しまでしか設定できません（この場合12.5万円まで）。この時点で4％になっていたら、毎月12.5万円支払っても元金はたったの0.5万円づつしか減っていきません。
※あくまでも理屈の説明用の数値です。

銀行は・・・
「変動金利なら0.85％ですよ～。6年目以降も1.25倍にしか支払い額は増えませんよ～」と言いますが、それはあくまでもセールストークです。
金利は半年毎に見直され、5年間は放置せざるをえません・・。

金利は今「底」にあります。すぐに金利が上昇しそうにない・・というのは間違っていないと思いますが、それは誰にも解らないことです。過去の歴史からすると、金利が下がる局面では5～10年かけてゆっくりと下がっています。逆に上昇時は1～3年の間に3％程度は何度も上昇しています。

バブル期に、15年後以降にゼロ金利になるなんて誰が想像したでしょうか？？
住宅ローンは目先の数年のことを考えずに、10年・・20年・・30年という誰にも予想できない先々のリスクを考えて契約したほうが良いのです。

＞131
リスクについては仰る通り。
金利計算のところ補足します。

利息が倍々に増えていく計算をしていますが、
元金が全く減っていないことを前提とした計算になっていますね。
返済が進めば元金は当然減っているので、

　　利息 = 残元金 x 金利

が正しい計算です。
元金の減りに伴い、金利上昇リスクも少しずつ減っていきます。

金利1％で毎月の支払いを10万円しているとします。
支払っている10万円のうち、元金部分が7万円、利息部分が3万円だとします。
ここでプラス2万円を毎月自動繰り上げ（もしくは貯蓄）するとします。
すると元本部分が9万円、利息部分が3万円になります。
この状態が3年続くと（アメリカは2013年まで利上げしないと宣言した事により
日本の利上げはそれ以降になる事はほぼ確実）元本が大きく減って月々の支払は8万円。
そのうち元本が6万円利息が2万円になってます。さらに月々12万をキープすると毎月の
繰り上げは4万円にアップし、月々の返済額は全く変わっていないのに年間50万の繰上
が出来る事になります。これが5年10年と続くとどうなるでしょう？その間に若干の
金利上昇が有ったとしても支払い初期に元本を減らした事により金利が上昇しても全く
問題なくなります。

変動金利の契約は5年間は条件変更ができないのが一般的で、6年目以降も支払い金額は最大で25％増しまでしか設定できませんが、月10万の返済額が１２５％ルールに達するには
変動金利がプラス2%近く上昇する必要が有り、日銀の利上げ実に8回分です。
98年のバブルの頂点までのような物価と成長率が来るならば年収は5倍や6倍。物価も同じ
ように上昇すれば短期間での利上げ8回もあり得るでしょうが、2000年以降のITバブルや
戦後最長のイザナミ景気のような物価の上昇の無い、所得の上がらない好景気では5年間
で2回の利上げがやっとでした。

過去の歴史からすると、金利はバブルのような急激な好景気やバブル崩壊などの急激な
景気悪化の際は急激に上がったり下がってリしています。穏やかに上がる（もしくは
下がる）時は景気も穏やかに上下します。決して下がる時だけ穏やかで上がる時だけ急激
では有りません。ようするに景気とほぼ連動して金利は上下します。金利は経済活動に
影響しますので当然ですが。

バブル期にこれだけ低迷が続く事は誰も想像出来ませんでしたが、低迷が続けば低金利が
続く事は誰もが想像出来ます。バブル後長期の低迷と長期の低金利が続いているという
事は金利は景気と親密な関係に有る事を逆に証明しているわけです。よって急激に金利が
上がるような状況は急激に景気がよくならないと有りえないという事です。

住宅ローンは最初が肝心です。元本が大きい初期にいかに減らすか。そしてそれが今の
低金利を利用すれば可能なわけです。

安定を求めて固定にした結果デフレの長期化で返済不能になった人は世の中に沢山います。
一番のリスク回避は元本を減らす事。低成長率、デフレの長期化、少子高齢化、円高、
企業の海外移転、空洞化、政治の混迷、財政赤字や増税など、日本を取り巻く環境は
5,6年程度では劇的に改善する可能性の低い今、変動+繰り上げ（もしくは貯蓄）で
元本を減らう事が最善だと思います。

特に年金医療など老後資金を国から期待出来ない40代以下の人は早期にローン返済は
終わらせて貯蓄を優先するべきです。フラット20など早期完済出来るか20代の人ならば
全期間固定もいいでしょうが、それ以外の人は変動をうまく活用してローンとうまく
付き合う事をおすすめします。

返せなくなっても、不動産の売却で負債を消せればそんなに不幸なことにはならないと思うので

戸建ての場合、さらなる対策は
①借り入れは想定売却額(土地の値段)以下に抑える。
②①が無理なら速やかに想定売却額(土地の値段)以下まで元本を減らす。
でしょうかね。

>>131
要するに、バブル期のようにならないと変動の人だけが困るような状況にならないってことでしょ。
変動金利で問題ないでしょ。

>>131
> 変動金利の契約は5年間は条件変更ができないのが一般的
これは間違ってるね。
5年間の間に金利があがったときに、月々の返済額も増やしたいのであれば、
1回だけ、返済額軽減型の繰り上げ返済を1円でも良いから実行すればいいよ。

返済額軽減型だと、そのタイミングの金利と残債から、月々の返済額が再計算されるので、
結果として、金利が増えた分、月々の返済額が増えることになる。

変動でしょ。

もうバブルはきませんよ。

永遠に低成長のままです。

南欧とまではいかないが国債の悪い金利上昇は変動（短期プライムレート？）にどの程度影響がありますか？

欧州から飛び火しなければいいけど

国債の悪い金利上昇しても政策金利は上がらないでしょうね。

国債金利上がれば、ローンの金利も上がるでしょ

永遠に低成長か...

ローンうんぬんより、別の意味で人生をあきらめてない？

>>143
固定はね。変動は政策金利が上がらなきゃ上がらない。

いまふと思ったんだけど、
国債金利上昇→国民の資産が国債にますます流れる→ますますお金が回らなくなる→ますます不景気？

国債金利上昇で円安傾向となると輸出にはプラスの面も出てきそうだけどどうなるんだろう