地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

>>151

>>エレベータ内で地震に遭うよりは、それよりもっと長い通勤途中に地震に遭う確率の方が大きい、
>>本当にエレベータを含めて乗り物内での被災を避けたいのであれば、通勤時間の短い場所を選ぶであろう。

全くその通り。

山陽新幹線の橋脚の座屈や阪神高速のPC橋桁部分の橋脚の倒壊はいい加減な施工不良による人災によるもの。
コンクリートは打設してしまうと内部の鉄筋の配筋状況やタバコや木片のゴミが混入して打設されていること
等、現場監督が厳重に監視していなければ気づかないもの。

インフラの被災の方が、震災後の救援物資輸送や帰宅困難者の問題などで深刻だと思う。

>>154

>あれみて海辺の高層が安全に思えるならいいんじゃない？

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表) 結果見てごらんよ。湾岸は全くと言ってよいほど地震について危険とされていないよ。

首都直下地震による東京の被害想定報告書を見てごらんよ。これも湾岸の超高層の被害は想定されていない。

東京の液状化予測図では、湾岸の超高層立地は、巨大地震で液状化が起こっても被害は全体の5%程度であり、比較的少ないとされており、当然人命や建物の倒壊が起こる規模のものではないとされている。

どう見れば、危険と思えるのか不思議だね。

>(笑)
笑われてるのは誰だろうか？

大丈夫かどうかは実物実験で検証が最善です！


埋立地住人にありがとうを

タワーマンションじゃないんですが、阪神大震災の時より前のマンションは
２階か３階がクッションになっていてそこがペシャと潰れる仕組みになっているって本当ですか？

>>158
マンションでの被害の多くは、旧耐震基準で作られた物件、特に中低層でピロティ形式のものに被害が集中したようですね。

http://allabout.co.jp/gm/gc/71681/3/
が参考になるでしょう。

>>157
>大丈夫かどうかは実物実験で検証が最善です！

そう何度も体験しなくても、阪神大震災で十分では。

Wikipedia「阪神・淡路大震災」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B...
より

>もともと日本は地震大国であり、日本の大型建築物は大地震にも耐えられない構造であると分かり、1981年には大幅な建築基準法の改正が行われた。しかし、日本の建造物が安全であるとする報道に基づいた誤解をしている市民も多く、1982年以前に建てられたビル・マンション・病院・鉄道の駅舎などでも広範囲にわたって倒壊・全半壊が多くみられた。

>マンション・病院の住民の死者はほとんど出なかったので、結果的に鉄筋コンクリートのマンションの安全性が確認された。

>さらに、建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。老朽化したビル・一階が駐車場のビル・マンションの物件では被害も多かったものの、幸いにも死者は少なかった。一部の鉄筋コンクリートのマンションでは火災が発生していたが、当然ながら隣戸に延焼することはなかった。三宮駅北側の三宮日本生命ビルの5階も崩壊した。また、傾いた状態の柏井ビルが、翌朝の余震によって完全にフラワーロードに横倒しになったが死者は出なかった。

この地震をきっかけに、湾岸の液状化対策やライフラインのインフラ整備が行われたので、

>埋立地住人にありがとうを

というよりか、埋立地住人は行政に感謝しているよ。

地震の被害の多くは、火災によるものと、電気・ガス・水道の停止による不便だから、整備の遅れている内陸部よりは、埋立地の方が、安全で復旧も早いだろうね。

万が一地震になっても片づけが楽な埋立地だから行政的には楽。

>万が一地震になっても片づけが楽な埋立地だから行政的には楽。

そらそうだろう。片づけるような瓦礫が一切出ないんだからね。

電柱は倒れるは、いたるところでガス管が折れるは、火災で街一帯が焼け野原になるようなところは、大変だろう。

その分、あらかじめ湾岸住民の都税を安くするっていうのは、よいかもね。

江東区は湾岸が液状化で壊滅
それを火災被害地が囲むような状態なのね

>>163
>江東区は湾岸が液状化で壊滅
>それを火災被害地が囲むような状態なのね

有明に国の防災拠点あるの知らないのか？

都の危険度ランクでは、超安全な地域が湾岸超高層マンション立地だよ。

尊い犠牲があって進化する技術もあるからな。

東京湾北部地震後の次世代タワマンは強固な作りになるだろう。

解体撤収も忘れるなよ！

>>165
>尊い犠牲があって進化する技術もあるからな。

しつこく嫌がらせで同じこと書いているが、

1)次におこる巨大地震の震源がどこになるかは誰にも予想が不可能
2)もし免震・耐震超高層が短周期（通常の）地震動により超高層が大きな被害を受けるようであれば、超高層以外の被害はもっと大きい
3)阪神・淡路大震災などの過去の地震では、超高層はほとんど被害を受けていてない

長周期地震動については、特定の階数の建物で大きな揺れが生じるが、家具の固定により被害を減らすことができるとされており、「尊い犠牲」は、起こるとしてもタワーマンション以外で起きる可能性が大だろうね。

>1)次におこる巨大地震の震源がどこになるかは誰にも予想が不可能

しかるべき組織が発表した東京湾北部地震の震源地予想ですが。↓

>2)もし免震・耐震超高層が短周期（通常の）地震動により超高層が大きな被害を受けるようであれば、超高層以外の被害はもっと大きい

はい同感です。

短周期では高層建築物は揺れにくいという研究結果があります。
ただし躯体以外への被害は別です。
さらに周囲が液状化しやすい地盤などの場合は地域が生活できなくなる可能性が高くなりますね。

>3)阪神・淡路大震災などの過去の地震では、超高層はほとんど被害を受けていてない

現在の東京湾岸のような超高層は当時ありませんでした。

津波の心配はしなくていいの？

>>167
字が読めないのが一名いるな。

国の想定震源は１８もあるんだよ。

都の想定は、そのうち一番大きな被害を受ける可能性があるものを2つえらんだだけ。

特にそれらが実際に起こるという予想はどこにもないと、地震学会のページに書かれているのだが、科学的なことが理解できないとは、悲しいね。

>>168
液状化の被害は、湾岸にはほとんどないよ。

詳細データを見れば一目両全だよ。

全面積の5%が液状化になっても、どこに影響があるの？

>>169
>現在の東京湾岸のような超高層は当時ありませんでした。

日本初の超高層団地は芦屋浜だし、全面ガラスウォールの超高層商業ビルも既にあったよ。

http://www.janjannews.jp/archives/2866266.html

を見れば、日本の超高層ビルの安全性がよくわかるよ。

また、始まった。
首都地震被災予測。

そんな事より、富士川付近の東海道インフラの分断の問題が先。

先日のメディアの報道で、東海道新幹線東名高速道路とも断層が動き出すと分断される可能性が高い
とあった。

日本の国土には中央構造線、つまりフォッサマグナがあるのを理解しているのはどれほどで？

>>172
旧式調査の古いマップ出すなよ

>>175
>旧式調査の古いマップ出すなよ

旧式調査の根拠は？

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

の最新情報なんだが。これ以外に湾岸に関しては新らしい調査のものはない。嘘だと思えば、東京都に尋ねてみればよいよ。

>>177
カッとなる前によく読むことだねw


この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです。

>>178
>東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）

だから、公にされているものとしては、平成3年版より新しい東京港埋立地盤の液状化予測はないんだよ。なんで自分で書いておいてわからないの？新しいものがあればそれを公表するだろうが。

もし仮に新しいものがあったとしても、東京都港湾局は、常に液状化対策をしているから、平成3年より悪い状況になるわけないだろうが。

脳が腐っているんではないかい？

>>175=178
こいつ、液状化調査を毎年やっていると思ってんだろうね。液状化調査なんて、一度やれば、あと対策済みのところをアップデートするだけってことが、わからないんだろう。どこまでもアホだな。

池袋とかの超高層タワーマンションとかって大丈夫でしょうか？

>>178

これでどう?

>>183
だから危険なのは、右のピンクのところだってこと。湾岸は概ね液状化対策済。

上っ面だけいじって対策？(苦笑)

超高層建築物の耐震の問題を考える時、何故首都東京だけの問題に固執するのか？

今、一番リスクが大きいのは中京・静岡圏。
その方が、首都東京を巨大地震が襲われるよりもかなり先となる。
※東海・南海連動の巨大地震。

その時、東海道メガロポリスの産業は分断され、日本の経済状況はどうなるか？
その心配を先にした方が良いのではないか？

原発もあるし…首都東京に巨大地震に襲われ、超高層住宅が損傷する事になる前に
問題が深刻になるはず。

>>185
>上っ面だけいじって対策？(苦笑)

そこまでバカか、あんたがバカか港湾局にきいたら。

http://www.tkfd.or.jp/admin/files/2008-10.pdf

を読む限りでは、免震や制震など耐震技術をうたっていないマンションはぎりぎりの設計で危ないようだね。

>>188

これは、土木構造物よりも設計・施工基準がそれより下である一般建築物だけにかかわる問題では無いと
思う。

何故なら、阪神高速の鋼桁では無い区間のPC桁区間での橋脚の倒壊、山陽新幹線のPC桁の落下、ラーメン
連続高架橋の橋脚の座屈・損傷・倒壊、震源から離れた橋梁の橋脚の被りコンクリートの大規模な剥がれ、
色々問題があった。

それに高度成長期のまっただ中の当時、突貫工事に伴う川砂が不足していた為、塩分を含んだ海砂を骨材
にしたセメント各社の功罪もある。

一般建築物だけではなく、インフラも視野に入れなければならない。

焼きプリンのてっぺんだけは硬いね確かに。

粘土主体の関東ローム層もほとんど同じってことがわかっていないようだね。

同じ条件の上なら重心が低く揺れにくい低層建造物のほうがよいということになる。

アタマ悪すぎタワマン脳さん。

ふわふわプリンに乗っかってるだけの低層が、プリンの下の皿まで届く杭がある超高層より良いと思っているアタマ「ど」悪すぎ低層信者さん。

プリンに箸でも立てて揺すってみれば>>193の馬鹿さ加減が露呈するわけだが。

プリンに箸建ててゆすったら、底にくっついているものが倒れるかい。

粘土層の上に乗っかっているだけの低層が先に倒れるのがみえみえだろうが。

東京都の被害予測を見ればどこが危ないかは、一目瞭然だろうが。

上の赤い図とこの図を比べれば、本当に危ないのはどこかよくわかるよ。

被害の大きいエリアに囲まれた埋立地が最悪に見えますが？
しかも足下は液状化。

全壊同様でしょ。

埋め立ては超超超最悪な場所ですって言うか当然なんだし。
元田んぼの家に建つ一戸建てガタが酷く最悪です。

>被害の大きいエリアに囲まれた埋立地が最悪に見えますが？

バカじゃあないの。都区内のほとんどの地域で被害がある一方、湾岸は被害がまったくない地域とされているのに、最悪とは。頭の中どうかしているんだろうね。

おまけに、湾岸には有明防災拠点まであるから、まっさきに援助物資も確保されている。湾岸は湾岸というだけに、海に面しており、どこの地域にも防災さんばしが用意されているんだけれど。

不思議なことを言う人たちだ。

高層階まで三食出前付きで帰りにウンコ下ろしてくれる防災拠点が近所にある物件に住みたいです！



あほ

桟橋あるのはわかった。

防災拠点があると神通力で揺れにくくなるのか？
船が来ると高層マンションの避難生活は楽になるのか？

何度も何度も、いくつもある震源予測の一つに基づく揺れやすさを出して、何になるの？この図でも、大きな被害につながるのは、荒川流域だけだろう。

多摩直下ならば、また違う揺れになるだろうし、予測されていない震源で地震が起こる可能性も捨てきれないだろう。実際にはほとんど予測不能な地震の揺れを出しても意味がないことくらい、理解できないのかね？

>防災拠点があると神通力で揺れにくくなるのか？

防災拠点があるのは、電力などのインフラ整備が整っていることと、インフラに大きな被害が予測されていないからだということがわからないの？

>船が来ると高層マンションの避難生活は楽になるのか？

万が一の際でも孤立しないように、何重もの対策がとられていて、何が問題なの。電柱や建物があちらこちらで倒壊し、焼け野原の世田谷よりは、湾岸はよっぽど安全だろうが。

「帰宅行動シミュレーションに係る参考資料」
http://farm5.static.flickr.com/4090/4985019705_a11d9bbbd7_o.gif
を見てご覧よ。世田谷なんかには住もうと思わないはずだから。

マンション買うやつは全員東京駅近辺で働いてるとでも思ってる？

てか大手町のメジャーはBCPの拠点は全部西部だぜ

BCP拠点で西ってどのあたり？まさか静岡なんていうんじゃあないだろうね。

そもそもBCPってどんなに安全なところでも、念のために必要なんだけれど、わかってんのかな？