住友林業で建てた方の仕様・金額

>>703
こだわったら住林がずば抜けて高いよ
柱に国産ブランド材とか指定したら一本100万とだからね。
もちろんそんな物頼むのは年に数人も居ないだろうが。
へーベルや積水なら何言ってもそこまで高額な話にはならない。

７０５さんは積水やヘーベルで見積もったことはありますか？

積水やヘーベルでこだわれば、それこそ住友の比ではないですよ。
国産材も使えるし、内装もそれなりに金をかければものすごい豪邸になります。
金額だけで言えば決して負けないです。
もちろん敷地も必要ですし、そこまで金をかける方がいるかどうかですが。

＞＞705
ぼったくってるだけでは？
そんなの言い値だからね。

＞＞706
我が家はへーベルですが。
へーベルでいい国産材、出てくるかな？
普通は永大かパナくらいしかないよ。
それにへーベルの営業や設計は標準以外の内装メーカーを使うのはすごくイヤがるよね。

ハッキリ言って、へーベルは内装、インテリアの提案力は大手HMの中でも最低ランク。
これは昔から有名です。
展示場は超オプションだらけ、カタログは外注で有名スタイリストに作らせています。
へーベルデザインオフィスという別料金部隊（設計料だけで３桁）もありますが
ここに頼む施主はごくごく一部でしょう。
普通のへーベルは超が付くほどダサい。

住林の社員が「実際のお宅を見て比べてください。」としつこく営業してくるのも解るような気がする。
いわゆる標準だったら、内装は住林の方がいいよ。

ただ、住林は木造だけあって、建て付けが悪い。
サッシや網戸の開閉はへーベルは何年経ってもスムーズだけど、住林は築浅でもガタガタ。
家としての基本が出来ていないと思う。
内装うんぬんの話ではない。

>>706
積水は無いですがへーベルはありますよ。
木造の構造ご存知ですか？
壁面の90cm毎にその100万円が入るのですよ。
こんな物件は梁もブランド材です。
構造だけで坪単価500万とかになります。
40坪の小さな家で2億とかですね。
へーベルがいくら高いと言ってもそんな法外な額にはなりません。

>>707
ブランド材は木材商のところで柱一本70万(物によりますが)とかですから、ハウスメーカ噛ませたらそんなものかと思います。
まあ、リスクもなく柱一本で30万の利益ですから高いと言えば高いですね。

メーカとしてはくそですよ。
下請け丸投げで営業も素人に毛の生えたレベル。

＞＞708
４０坪で２億とか、相続税対策でたまにいるけどね、住林に限らず、積水、へーベルだっているよ。
住林だったらヒノキの風呂、へーベルや積水なら外国性キッチン入れたりね。
それに内装だったら、三井の方が頑張るよ。あそこはICが外注で歩合制だから。

でもさ～、こういう人が安いのが売りのハウスメーカー、積水、へーベル、住林などで建てる意味あるかな？
何億も出せるなら、ちゃんとした有名建築家に頼んだ方がいい。
普通、ハウスメーカーで建てるのは、金のない一般市民だよ。

営業は素人に毛が生えたレベルじゃなく、素人だと思った方がいい。
そこらの主婦の方が、家の中の動線とか良く分かってるよ。

HMの営業なんて年何棟取るかしか考えてない。
提案力ではなく、お客をいかに誘導するか、話術を磨くのさ。

＞営業は素人に毛が生えたレベルじゃなく、素人だと思った方がいい。

これは本当ですね！⚪︎⚪︎年勤めて数十棟引き渡しました、と言っても間取りの提案は素人。
自社製品のみならず、建築の知識もないし、動線も分からない。
それでも契約への追い込みだけは、立派にプロなのだと思い知らされました。

住林は契約直前にガバッと引いた金額で出してきます。
これ、恒例の行事。
そんなのにホイホイ乗せられるお客もどうかと...。
貴方だけ特別に値引きましたとかさ。（笑）

営業は最初に乗せた金額で出してただけ。
高級そうに見せてただけ。

ただの在来、BFだって集成材の家。

内装に無垢材が付いてた位で喜ばないで。
あれはすぐシミだらけになる。

外観もそこらの工務店と区別付かないよ。

＞住林は契約直前にガバッと引いた金額で出してきます。

他社大手HMも同じ手口で契約を迫ってますけど、HMはどこも同じようなものなのでしょうかね？
そのくせ最初には坪単価⚪︎⚪︎万以上ですと言うから、逃げる客も多いと思いのではと思いますが？

＞＞712
どこも引いてくるとは限らないよ。
金額はそのままで、仕様をグレードUPした出してきたHMもあったし。（ちなみに積水だった。）
最初にどの位盛るかはその営業次第。
お客の懐具合を探り、性格も考慮する。
金持ちでも家には金掛けないケチなやつもいるしね。

坪単価もそこの展示場の営業によっていろいろ。
65って言ったり、75って言ったりね。
あんまり安く言うと、安物だと思われるし、高く言って逃げられても困る。

住林の場合、全部込みこみ延床30で3000万が相場。安くなってもここから
200万引いて2800じゃないかな。
まぁ、どっちにしろ契約後にここから上がるけどね。
だから、カツカツで契約するのは辞めた方がいい。
あと、500万位UPは楽勝って人じゃないと、後の生活が大変だよ。
新築すると、何かとお金が掛かるからね。
それに子供の養育費ぐらいは残してね。
住林に住んで、奨学金なんて可哀想だよ。

>>708
積水も国産材選べるよ。
しったかはしないように。

一本幾らの国産材がどうって...アホくさ。
所詮、ねじれや歪みが気になる木造でしょう？
それに構造だって、ただの集成材じゃん。

>>715 匿名さん
木造っていけませんか？集成材っていけませんか？
集成材ならねじれや歪みもほぼないですが。強度も計算できますよ。

＞＞716
楊枝は手でポキッと簡単に折れるよね。
同じ太さの釘は手で折れるかな？

>>714 匿名さん
積水で国産材選ぶ人は年に100人も居ないと営業が言ってましたよ。
1％以下で皆無に近いです。

>>717 匿名さん
住宅に使うような焼きが入ってない鉄(SS材など)なら簡単に曲がりますよ。

BFはオウシュウアカマツで外材だよね。
国産ヒノキより優れてるって言ってたよ、住林の営業が。（笑）

＞＞719
木のように折れるかな？

商談の時、住林の営業は溶接した釘を力まかせに曲げていたが
ちょっと胡散臭いショーだと感じたな。
鉄骨を蹴落としたいんだろうけど、あれは返ってマイナスイメージ。

>>717
鉄骨と木造って同じ太さの構造体を使用するとでも思ってるのかな？

>>718
それは国産材を選べることを知らないからだよ。積水ハウスも大々的に公開しているわけでもないしね。

＞＞722
BFは重量鉄骨のパクリだよね。
これまで住林の主流であった在来工法MBに何か不都合でもあったのかな。
土台とのジョイントに何か問題でもあった？

>>721 匿名さん
住友林業ではもっと面白いもの見せてくれます。
BFと軽量鉄骨の耐震実験。
軽量鉄骨がぐにゃぐにゃと潰れますw

>>724 匿名さん
鉄骨は全く別物です。

>>724
構造体が木なので、パクリではないですね。
MBとBFは別物。不都合云々の話ではないでしょ。

どこのHMでも構造体の説明の時には、名前を出さなくても明らかにどこのHMか分かるような他社の構造体を持ち出してきて、簡単に破壊されるといった説明をするものなのですね。初めて見た時は興味が湧きましたが、次にそれらの他社で見た時には気分がわるくなりました。お互いにけなし合っているような感じです。

＞＞725
下品だよね。だからHMは胡散くさいって言われるんだよ。

＞＞726
住林のテクノロジー見てみたら。
堂々と重量鉄骨って書いてあるよ。

＞＞727
MBって、土台から外れやすいって事はないかな。
水害の時、大丈夫？

BFは重量鉄骨で予算が合わなかった人がターゲットじゃないの？
以前、元住林のICにBFはコンセントの位置が限られるって、聞いた事あるけど
こういうのって、契約後に知るんだよね、お客は。

>>729
ビッグコラムの位置にコンセントや配線が不可能なのは少し考えればわかること。
BFだけでなく、在来工法や鉄骨だって構造体の部分にはコンセントは設置できないよ。ただ、ビッグコラムは幅が広いから、その制限が大きくなるだけだよ。

>>729
なぜ土台から外れやすいと思うのだろうか。

＞＞730
付けたい場所にコンセントが付けられない。
これインテリア的にどうなんだろう。
ソファのすぐ隣にコンセントが欲しかったり、ベットサイドもそうだよね。
だんだん図面が煮詰まってくると、自由が効かない事に気が付くんだろうね。
注文住宅なのに、照明のコードがニョロニョロって、絵的にはマヌケだよね。

＞＞731
MBはメタルタッチじゃないよね。
直接ジョイントでない場合は、土台から外れやすくない？
木造在来が洪水の時にプカプカ流されたりするけど、住林MBも同じでは？

>>732 匿名さん

そんな場合は床埋込みのコンセントです。

＞＞733
床埋め込みコンセントって蓋付きのでしょ。

掃除機を使う時など、臨時だったらいいけど、常時使う冷蔵庫、TV、照明などにはお勧めしない。
と言うか、危険。
ホコリをかぶったり、水がかかったら火災の原因になるからね。

そういう事を平気で言う営業って多いんだよな～、お客が素人だと思ってさ。

鉄骨君が誰にも相手にされないからか支離滅裂書いてますね。
構って欲しいのかな。

細長い狭小地などでは重量鉄骨が有利ですが、一般的な50坪程度の土地に二階建てなら木造がトータルバランスが良く有利です。

そもそもハウスメーカの言う重量鉄骨はチャンネル鋼やパイプ材です。設計思想は違いますが軽量鉄骨と基本構造は殆ど変わりません。
鉄の厚みが6mmあるだけです。

本当に丈夫な重量鉄骨を建てたいならハウスメーカではなく地域の建設会社です。
使ってる鋼材を見れば素人でも違いがわかります。
3～4階程度の中小ビルを多く手がけてるような会社です。
内装にあまりこだわらなければ住宅サイズなら5000万でも可能です。

私は２階に重量物を入れたく具体的に話を進めてましたが、結局は木造にしました。

＞＞735
住林？どこで建てたの？知りたいな～。

＞＞735
地域の工務店なんか論外。
安くても保証が定かではないし、いつ潰れるかもわからない。
リスクの少ない大手HMに越したことはない。
建ててすぐ雨漏りとか、よく聞くからね。

大手でさえ胡散くさいのに、中小なんか何やってんだか分からない。

>>737
大手で契約しても、住林は下請けが施工だがな。

＞＞738
そこらの工務店と住林はなんら変わらないって事ですか。

>>739
なぜそうおもうのかな。
施工に関しては下請け次第だが、構造体とかは住林しか使用できないものだから、変わらないってことはない。
少し考えればわかることだけど。

＞＞740
在来の集成材でしょ？
MBがいい商品なら、なぜBFを開発したのかな。何か欠点でも？

営業はまずBFを勧めるよね。
2×4に力を入れなくなったように、MBもだんだんなくなりそうだね。
過去にさんざんMBは最高だってお客に売ってたくせに。

>>741
ビッグコラムは無垢じゃ無理でしょう。
新しい技術や製品がでたら、それを勧めるのは当然のことではないかな。
他の業界だってそうでしょ。

＞＞742
MBは水害に弱い？

>>743
水害に強い家なんてないよ。

>>744 匿名さん

>>743
コンクリートの家は水害につよいかもね。

雨漏りは？
防水は条件なしで10年しか保証期間しないよね。
たとえ10年保証以内でも、雨漏りしたらイヤだよね、木は腐るから。
これまで0だったのかな？
耐震性ばかりでこういう事は営業は話したがらないよね。
築浅でもサッシの網戸がガタガタ硬くて開けにくい位だから
窓枠近辺の防水も気になるな。

>>746
施工業者しだいとしかいいようがない。

＞＞747
アタリハズレがあると理解していいでしょうか。

住林の営業マンがガンガンで本体価格から20%以上の割引を提案きてきました！ＢＦ工法です！
36坪程度の二階建てで2000万をきっています！相場が分からないのですがこれは買いですかね？

仕様が確定していない段階での値引きは、オプション追加でボラれて辻褄あわされるだけから無意味。

最終仕様を確定させてから値引き交渉したほうがいいよ。
そこまでは違約金を払ってでも他社と競合させるべき。

＞＞749
住林は元々安物なんだから、それが相場でしょう。

>>271 入居済み住民さん

>>731 匿名さん