みんなで語りましょう。当方は・・・
マイフォレストGS ソラボ
述床 70坪
太陽光発電・オール電化
洋瓦
1F・2F 無垢床
広々テラス+ウッドデッキ
外壁 シーサンド+タイル貼り
風呂 1.25坪
トイレ 1/2Fともネオレスト
間接照明にウッドタイル&エコカラット
などなどで家だけで総額7500万円
これって高いかな?安いかな?同じ住施主の方教えて!
[スレ作成日時]2010-09-16 00:41:00
みんなで語りましょう。当方は・・・
マイフォレストGS ソラボ
述床 70坪
太陽光発電・オール電化
洋瓦
1F・2F 無垢床
広々テラス+ウッドデッキ
外壁 シーサンド+タイル貼り
風呂 1.25坪
トイレ 1/2Fともネオレスト
間接照明にウッドタイル&エコカラット
などなどで家だけで総額7500万円
これって高いかな?安いかな?同じ住施主の方教えて!
[スレ作成日時]2010-09-16 00:41:00
着工しました。
我が家は、木達の自由設計 44坪 3100万です(外構別)
キッチンに パーティシンクを入れて 広くしました。
全室フローリングで 床材はピュアモルト100%、
暖房は すべてエアコンで 太陽光発電も オール電化でも
ありません。
外観デザインは 人ぞれぞれの主観によるもので 好き嫌いは
あるでしょう。
嫌いだと しょぼいとか 気に入れば かっこいい センスがいい
とか 住林は 自由設計が 多いので 他HMより 見分けが
つきにくいかもしれませんね。
運営会社の批判は関心せんのー。
わしのように知識と経験に基づいてレスすべきじゃ。
基本、住林のような財閥系は金次第でいくらでも良くなるもんじゃ。
タマや昭和ではそうはいかんぞなもし。
そもそも金がなければ住友林業の家は建てれません。
建ててもいないであろうあんたが批評すること自体が間違い。
建ててから物を言えば良い。
金がなくて平均請負2700万の家が買えるわけがないでしょう?
そこそこ木造なら充分
本格無垢なら高くなる
まあ仕方ない
ここで 否定的な人たちは 建てた あるいは 建てようとして
気に入らなかったのか 他社より高かったのか 安かったのか
どうでもいいのか???
ハイムの件だって TVだけじゃ わかんないですよね。
車だって 好き嫌いで あんな車に 何百万もって
言っちゃいますよね。
建てたらきっとわかりますよ。
家を建てるのは、ある意味賭博ですからね
良い家を建てられる事を期待します。
何処で建てても
何も言ってこない、現場見学もしないような
施主じゃどう転んだところで良い家なんて建ちませんよ
住友林業で建てた方、値引率はどの位でしたか?
都内で他社と比較したいと思います。
過去レスをみると16%とか20%などの数字が出てきます。値引き率は人によって異なるみたいです。粘り強く交渉して、安くていい家をゲットして下さい!
10%はしてくれそうですね。
10%ではごく普通の値引き率でしょうね。家族のためにもその倍を目指して頑張りましょう。。。
木達で現在 基礎施工済みで年明けに棟上げです。
44坪で¥3300万位(申請費用、カーテン エアコン等込)値引きは10%位かな?
打設した生コンの品質などが気になって毎日現場にいって図面と確認でした。
みなさんに 気を付けてほしいことは、設計図面に コンクリート強度がいくらとか
書いてありますから コンクリート試験は 必ず行うように 現場代理人に確認とった方が
いいですよ。
言わないとやらないかも?です。
設計通りの強度が出ないと問題ですよね、後の祭りにならないようなるべく現場に
足しげく通ってください。
補足
設計図面(現場代理人が持ってるやつ)は必ずもらっておきましょう。
最初は 分らなくても 見てるうちに 分りますから。
圧縮強度試験をやったところでテストピース交換されたらわからん。
そして、現場でその数字が出ているとも限らん。
今の時期は氷点下に落ちるようだと、養生は練炭を一晩中炊かなければならない。
設計強度と、呼び強度はそれぞれいくつですか?
>>今の時期は氷点下に落ちるようだと、養生は練炭を一晩中炊かなければならない。
朝晩は氷点下5度近くまで冷え込んでいますが近隣4現場では年末に駆け込みで基礎のコンクリート打設を行っていましたがどこも養生シート一つ有りません。建築基準法ではそれなりの養生、もしくは凝固促進の方策を採るようにとなっていますが後者は不明です。この時期型枠を3日で外す現場もありこのようなハウスメーカー、工務店では建てたくないなあ。 まあ、施主も無頓着のようだからいいかあ~~
うちはシートかぶせて,ヒーターで温度管理してたよ
そこ,住林の現場?
テストピースは、打設と同じようにポンプ車から取って同じ敷地内で 下記養生の中で保管してます。
コンクリート打設後に電熱ヒーター配線+厚手の養生シート2枚重ねでの
養生でしたよ。
図面に書いてるのは、
呼び強度
25℃以上30N/㎜2
8℃未満27N/㎜2
0℃未満30N/㎜2
親戚がスミリンで建築中、もうすぐ引き渡しなんですけど、36坪で外溝以外コミコミで2000万ちょいだと聞きました。叔母の話によると、見積もりにはカーテン、照明、火災保険等もすべて含まれていたとか。詳しい仕様はわかりませんが、1階はほぼワンフロアで3帖の畳コーナーに吊り押し入れ、吹き抜けあり、2階は主寝室とウォークインクロゼット、子供部屋×2、トイレ。外壁はサイディング。バルコニーはアルミの後付けのもの。オプションは50万程度に押さえたそうです。
正直、この値段でスミリンが建つとは驚きました。外観を見る限り、バルコニーと外壁でコストダウンをしたのはわかるのですが。
これに近い金額で建てられた方いらっしゃいます?
33坪オプション200万、バルコニーはアルミじゃありません。外壁と屋根30年仕様。古家解体、地盤改良、太陽光、床暖、浴暖、インテリア、火災保険及び地震保険等コミコミで2700万(税込)。
うちはこんなもんでした。
528です。
>529さん
住友林業、意外に安いんですかね?親戚が建ててる所の徒歩3分ほどのところに敷地、述べ床面積ともほぼ同程度の建て売りが出ていて、諸費用を含めると3000万ほどなんです。しかし、その親戚はスミリンで建てて、土地建物諸費用ひっくるめての予算が3000万なんだそうです。
高いのもできるし、庶民的な建物もできる
>528さん
外構工事が別で36坪であれば充分可能な金額だと思います。
理由は後付けベランダとサイディングにしたことで、かなりのコストダウンになってますからね。
あと、恐らく屋根は瓦ではなくベストですよね。
間違いなく家の形状は総2階の正方形でしょうね。
ただ、安く建てられて良かった反面、住林の売りの外壁が塗り壁の家ではないので、住林の家とは解らないでしょうね。
その辺りは施主の考え方しだいでしょうが…。
>532さん
2000万で可能なんですね!家の形は正方形ではなくL字?のような形でした。確かにサイディングのアルミバルコニーが安っぽい感じには見えましたが、窓などの配置が上手いのか、それなりには見えました。うちも親戚宅の近隣で検討しているのですが、予算が3000万では建て売りか、良心的な値段の建築条件つきあたりかな…と考えてました。2000万で可能ならやっぱり注文住宅でネームバリューのあるところがいいなと…。希望としては塗り壁と広めのバルコニー、一階に6帖程度の和室は必須と考えています。やっぱり少し高めになるのかな…
>528さん
さすがに住林で広めのバルコニー+塗り壁仕様だと2000万円では無理ですね。
バルコニーも後付けではなく躯体と一体のバルコニーを施工しないといけないでしょうし…。
恐らく200〜300万円アップは免れないでしょうね。
当然、屋根は瓦ではなくベストにした上でですよ。
ただ…塗り壁仕様なら瓦をお勧めします。瓦の方が耐久性ありますしね。
でも営業マンは耐震性を理由に安価なベストを勧めてくるとは思いますが。
塗り壁+屋根ベストは上質な外観に屋根だけチープに見えてしまい住林らしさが損なわれます。
あくまで個人的意見なのでご了承を。
>532さん
ありがとうございます。やっぱりスミリンで2000万、塗り壁&広めバルコニーは無理ですか…。
一度モデルハウスは行って相談しているんですけど、本体坪単価55〜と言われたので断念していました。が、親戚の話を聞いてもしかしていけるのかも!?と思いお聞きした次第です。
私としてはサイディング&後付けバルコニーだけはありえないので…。本当考え方次第ですけれど。
私も塗り壁にするなら瓦だと思います!中の仕様についてはそこそこ普通でいいし、吹き抜けも高天井もメンテやランニングコストがかかる設備もいりませんので、2000万程度のところを見積もりとって探すことにします。
ここで言ってる塗り壁ってのは、住友林業で言うシーサンドコートって言うのかな
住林の自家自賛に掲載された、
外壁総タイルの洋風の豪邸があるんだけど、
和風豪邸なら和瓦だと思うけど、
洋風豪邸の場合の屋根材はなんでしょうかね?
平瓦でしょうか?
(屋根の形は寄棟だと思います)
アルミバルコニーって・・・
アパートとかでしか使わないんだと思ってました^^;
高級住宅のスミリンが採用するってことは
やっぱアルミ建材って高いし、高級部材だったんですね
シーサンドコートは??
そもそも広めのバルコニー、って
スミリンでは豪華仕様でも、たとえば○井ホームとかでは笑われない?
バルコニーは住友林業の弱点の一つです。広いバルコニーをつけると本体価格が大幅アップして顧客予算と合わなくなるため、営業マンも設計士も小さなバルコニーを提案しようとする傾向があります。
アルミバルコニーって、安っぽいし、柱なしでつく分だと奥行きもなくってものすごく使いにくいよね。
庭が広々でベランダ使わなくてただのアクセント程度ならいいけど、実用的ではないな。
528です。
夫と相談したところ、夫はサイディングでもアルミバルコニーでも住友林業のほうがいいと言い出しました。大手のほうが安心感があると…。親戚宅はアルミバルコニーではあるが、木目調の格子?のようなものがついていてそこまで安っぽくは見えない、今時ほとんどの家がサイディングだしと言ってます。
私としてはそんなに大きな土地は買えないし、共働きですので、バルコニーは広めで屋根がかかったようなタイプでないと使い勝手が悪いと考えております。主人は室内に干せばいいと言いますがやはり天気が良ければ外に干したいですし…。
幅2間、奥行き90cm程度のバルコニーの使い勝手ってどうなんでしょう?
さらに、エアコンの室外機置いたりしますよね?これは間取りでなんとかして下におろせばいいのかな?
うん、ご主人正解。
サイディング、後付けバルコニーでなんら問題なし。
塗り壁や、バルコニーにこだわる前に、もっと他にこだわれよ。
個人の自由だよ
バルコニーうちは、一坪しかないよ(´_ゝ`)
でも土地が広いから〜
いいえ、ご主人不正解
奥さまが今、感じている不安は、新築入居後の生活に不便をもたらす元凶になることでしょう
広いバルコニーを希望してるのにプランにそれを盛り込まないハウスメーカーはおかしいです
奥行き90センチはきついですよ!
実際には構造用の芯材ときずれパネル、その上からラスにモルタル二枚、最後に吹き付けかタイルの厚みが加わって実効70センチ強です。
人一人通れるスペースだけですよ。
物干しの金物も上から吊るすタイプはかっこ悪いし、壁付タイプにするなら最低135センチは必要です。
坪?
やっぱりせまいですよね…。うち、洗濯物多いので。予算内である程度の希望を盛り込めるなら住友林業がいいですが、無理や不便を承知してまでとは思いません。
予算をアップするつもりもないので、何とか夫を説得します。
バルコニーは分離型でいいと思いますよ
ブラケット出して既製品付けるタイプなので将来的には正解でしょう
木目調なので意匠的にも優れています
住林は施工レベルは高いですが
きずれパネルを組んで外壁と一体化させるやり方は値段も高くなりますし
防水を考えと選択肢から外れます
これだけ頻繁に地震あると建物にかかるストレスも相当なものです
震度3以上が建ててから何回あったか忘れてしまいましたが、建物無傷なのでよけいなことしないで良かったと思いましたよ
余談ですが、檜使わないビックフレーム工法より
マルチバランスに制震ダンパーの組み合わせがコストパフォーマンスは高いです
バルコニーが広いに越したことはないけど
ふとん干すくらいしか基本用事ないような
北向きの家とかだと洗濯一階のテラスとかに干しませんか?
トステムのエックスルーフとか独立テラスなんかと兼ね合わせて検討するとバルコニーの大きさって変わってくると思いますよ テラスやカーポートって既製を敷地に合わせて幅とか奥行簡単に加工できるので大幅に金額上がるなら検討の一つですよ
奥行き90cmは狭いと思います。
バルコニーの大きさを変更したけど、予算内におさまっていたので変更しました。
洗濯は毎日のことですから、納得がいく大きさの方がいいですよ。
エアコンの室外機は、バルコニーには置きませんよ。すべて1階です。
今まで不便に感じたこと、こんな家に住みたいというイメージを伝えることで自由設計は生きてきます。
自分に合わせた間取りを作り上げるには、設計士との会話が大切なんです。
私は、色々と相談したのですが、予算のこともあるので、予算内でおさまるようにと色々な案を下さいました。
確かに住友林業は高いですが、予算内で考えてくれたので高い買い物にはなっていないと感じています。
サイディングが1番やて。
それもわからん塗り壁新人
塗り壁
シーサンドコート
モルタル吹き付け
サイテイング
外装は好みだから、自分の好みを押しつけても。
標準ならシーサンドコートかサイテイングのどちらかを選べるから金額には影響なし。
まじ
うちは、シーサンドコートは標準
サイテイングはオプションと言われたよ
住林らしい家を建てたいなら間違いなく塗り壁だね。アクセントにタイルを使えば尚、いいと思う。
サイディングにしたらそこらの建売の家と見分けがつかないと思うな。
標準仕様のパンフレットを見るとサイディングは、7柄41色から選べるみたいだから、その範囲なら標準じゃないの。
塗り壁とシーサンドコートは別物
住友林業でサイディングはありえないな。
そんな程度のこだわりもないんならローコスト行った方がお買い得なんじゃないのか。
三階建て建坪48坪全て無垢フローリングオール電化塗り壁で3200万ってどうかな?
たったそれだけの情報ではなんとも言えないなあ。
ただ坪単価からは間違いなくショボリンなんだかな。
積水でも三井でも住林でも最低85万、いわゆる住林らしい家なら100万が基準だよ。
なんでそんなに高いんですか?
高けりゃ高級なのは当たり前だけど
木造なんかにそんな金かけるに何か良い部分とかがあるんですか?
耐震等級3取得率は9割超えて確か業界1じゃなかったっけ?
ちなみにふにゃふにゃCチャンの積水鉄骨は8割台だったと思う。
自由もきかんし。
妥協も必要
住友林業の家にするとバルコニーが狭苦しくなるって本当ですか?うちは広いバルコニーや広い屋上を作りたいと希望してるのですが。
注文住宅=金次第
最初の段階で広いバルコニーが欲しいと言いましょうよ。
数社で見積をとりましたが、どれもバルコニーの大きさなんてそんなに変わらなかったです。
特に住友林業は狭いということはなかったですよ。
自由度の高いメーカーでたったそれだけの情報で判断出来ないでしょ。
571の言うとおり金次第の部分ありますけど、566のような事はないでしょう。
ちゃんと検討してない人の言い様。
それに何をもってスミリンらしいと判断するのかは千差万別、人によって異なるでしょ。
自分の価値観押し付けるだけの意見でなく、客観的に見たらどう?
バルコニーの奥行きも敷地条件次第の部分もあるでしょ?取捨選択、優先順位の問題。
いやバルコニーは高くつくメーカーだよ。
設計が言ってたんだから嘘いうはずないでしょ。
バルコニーを広くするのが得意なハウスメーカーってどこですか?
バルコニーを広くしたいなら住林は向いてないのてしょうか?
防水を手抜きするローコストハウスメーカーがオススメです。
防水が必要な箇所はまともなメーカーなら高くつくものです。
バルコニーを広さは、1階の状態に関係します。
家の形状で箱型なら、標準のバルコニー出幅以上を求めればオプション対応でしょう。
我が家の場合、○井ホームでしたが、1階にふかしを作って内側1500mmのバルコニーを作ってもらいました。
2階の床面積が1階よりも少ない場合、バルコニーの間取りに自由度はありますが、防水の施工が肝心でしょう。それから屋根の形状によってはバルコニー部分が床面積に換算されます。
防水・・・・時が経てば、金掛かりそうだね
アルミバルコニーで良いじゃん
ビックフレームで建てますが、170〜180cmくらいは 出せると言っていた気がします。
ただ、20年後に防水処理がいる点は、アルミバルコニーと違うところですね。
勾配天井や吹き抜けにした時に天窓をつけたりしても防水処理がいるでしょうから、予算に限りがあるウチとしては、防蟻処理代と合わせて、メンテ代も考えながら設計する予定です。
今は良いと思っても、将来の事を考慮しないとだね。
アルミバルコニーってアパートみたいのですか?
以下です
近所で住林の家が建築中だったので、どんなおしゃれな家かしらと楽しみにしてたんだけど、幕が取れてみたらサイディングの豆腐ハウスでがっかりしたわ。
大手はNGだなぁ
住林、営業停止になるかも。
割引率が15%とか20%の交渉成功されている方は土地持ちでしょうか?
分譲地で競合比較、決済条件つきで交渉してるのですが中々強気で押してきて厳しいですぅ
外観で 判断する人が多いようですが、設計者(メーカー)は施主の趣向を大きく取り入れていますよね。
坪数 色や形 材料 建築された方は 予定金額があって そのうえで オーダー入れるわけですから
同じ金額 同じ坪数でも 全く別のメーカーのような家になりますよ。
特に家の外観は 好みに依るものだし 予算とのせめぎ合いです。
ハイムなんかは 箱のせ(失礼 すべてでは無い)だから 形は似通ってくるし ま 価値観 趣味の世界でしょ。
我が家は 住友林業で 大屋根 バルコニーも付けましたが 150×400 で もう少し大きくとればよかったです。
新築経験 2回目でも 多少の悔いは残りますね(95%位 満足してます)。
いずれ お金のかけ方ですけど・・・
まだ相当高いのではないでしょうか?
地震被災地は、コンクリート骨材(砂 砂利)が不足して中々工事が進んでいかないようです。
我が家は契約が早かったので 今年の3月末には 入居できました。
基礎の段階で コンクリートがうまく入れば 工期が遅れないと言われてましたが、予定通りに
完成しました。
値段については 他と比べてないので なんとも言えませんが、幾分高く推移してるんじゃないかと
推測されます。
追伸
住友林業では 骨材を独自に確保してるって言ってましたので 流石大手 って感じでしょうか。
>>592
大財閥に発注する理由はこの手の力技を顧客に発揮し、あたり前のように振る舞う謙虚な姿勢。
決して奢ることなく我々顧客を失望させず、政治的な力さえ見せつける頼もしさだ。
ただ、この大手は客への不手際はあくまでその刃を一番大事な筈の顧客にさえ向ける。保身のために。
今回はその力を多いに見せつけられたよ。『流石大手』は、客のために発揮された592さんはよかった。
『流石大手』を社員や株主が感じるようだとしたら残念でならない。おごる平家は◎◎しからず。
満足しています。自分の家なので、やりたいように、やりました。かなりお金はかかりましたが、それ以上に満足してます。
地震で取り壊した家(注文住宅 我が家界隈は震度6強 半壊 築26年)は、震災前 エアコンつければ ピキッって木材の割れるような音がしたり 強風では微かな隙間風等 古くなればそんなもんでしょうか。
建て直してからは バス通りの騒音や 雨の音などもほとんど聞こえなくなりました。
今の住宅の造りは いいですね(たぶん住林に依らず)
東北を拠点にしてる大屋根を売りにしてるメーカーで建てた友人宅では、薪ストーブ設置したら 真冬で
暑くって寝れなくなってるようです。原因は どうも薪ストーブ設置にかかわる設計ミスのようです。
>590
うちは相談に行ったら、自由設計はオススメしない。
ここに載ってる間取りの中から選んだ方が、センスも高級感も上ですよと言われた。
まだ何も要望言ってないのに。
自画自讃に載ってる家も変わってるから、載せてるにきまってるじゃないですかと笑っていたので契約をやめました。
後日、ヒノキ風呂の玉?みたいのをもって他の方が来て謝罪してくれたけどもう契約する気に入らなかった。
施主の要望はみなさん叶えてもらってるんですか?
要望はほとんど通りましたよ。
金額以外は。
細かな事
エアコンでは、施主持ち込みで5台の内2台(取り壊しまで使ってた物)OK
照明器具はレトロな器具2台OK。
施工途中での設計変更(一部ドアから引き戸に)全室 猫用ドアの取り付けもやってもらいました。
総じて 持ち込みは 嫌がりますね。
間取りを作るのがめんどうだったのかも。
謝罪に来たぐらいだからきっと特殊なケース、というかその営業の問題かなぁ
ごめん。言わせて。なんとショウモナイ要望なんだ。それで注文?
>>599
注文ですよ~~。
その他に少し細かいこと注文しただけ。
床材は 使用後のウイスキー樽を 床材に加工した ピュアモルトっていったかな?
屋根は カネ勾配(大工さんがそう言ってた)
大概のことはやりましたね。
無理な要望(建築基準法令違反)は 当然 無理っていわれましたが。
趣味でSAX吹いてますが、防音対策もそれなりに掛かりました。