ガス　ＶＳ　オール電化　Part16

がちゅこわいでちゅ～

りっリンナイが大変だ～

ガスバス爆発
を噛まずに10回

やっぱ次世代マンションといえば


次の方どうぞ

３Ｄじゃないですか？

ガスの怖さだけを知って育つ子供

ガス派戦意喪失

マンションと同じくグレードの低いオール電化レス

その下に這いつくばってるガス難民

料金滞納で電気を止められたオール電化住民

ブルーシートテントに追いやられメタンガスの炎で暖をとるガス難民

料金滞納で電気を止められたガス住民
ガスコンロで暖をとってますｗｗｗ

電源がなきゃガスは使えないの？

これからはオールガス化だよ。

リンナイのリコール、大問題だよ。
22万2000台がリコール。
床暖房使用時に風呂温度が70度になる場合があるという。
実際の怪我人も出ていて、通報や修理依頼も300件ほどあり、会社はその不具合を09年秋から把握していたのに
一年半も経過してからやっとリコール。

やっぱりガスの安全性は低いし、パロマにしろリンナイにしろガス機器メーカーはユーザーの安全より会社保身を一番に大切にするんだな。

問題が出たのは電気回路だが。

↑
問題点は電気回路だとして、それがオール電化の負けになるとでも？
製品としてはガス機器で起きたことに違いはない。
別に電化派でも何でもないが、あまりに馬○馬○しいレスだったので、横から失礼。
因みにうちはガスタービン発電付きの建て売り住まいです。冬も暖かくて快適ですよ。

おいおい不具合が電気回路だろうが物はガス機器だろ。

オールガスって……怖い……

複雑な制御をしている分、不具合が発生する可能性はオール電化の方が高い。

なにかソースを示してくれ。
じゃなきゃ単なる言いがかりだぞ。

オール電化は子供からお年寄りまで安全って言うけど、
ペースメーカーを使っている人はだめだから安全じゃなくない？

若い時はいいけど、年を取るごとにペースメーカーの利用率は高くなるよね？
オール電化にする人は自分は一生健康でペースメーカーを利用しないって？

ペースメーカーって、携帯もダメじゃなかったっけ？
不便だよね～。携帯ないと。

「ガスが危険だからオール電化を選びました」っていうのは少数派。大多数が「月々の光熱費が安い」デベの宣伝で
選んでいる。「安全」「清掃が楽」で選んだというのは後付けの理由。

電気回路で不具合が発生してるのに、オール電化の機器には何の不安も感じないって頭いかれてんじゃね？

↑
逆だよ。
『安全』『掃除が楽』『スタイリッシュ』を考えて選択したら、もれなく『光熱費削減』がついてきた。
消費者だってバ カじゃない。
車の燃費でもなんでもそうだがカタログ値を信じて購入なんかほとんどの人間がしない。
どうせガス併用時とトントンか多少安い程度だと思って購入したらホントに３０％以上削減されて驚くのだよ。

1025だけど1023に対してのレスです。

>>1024
エコキュートが故障したところで大怪我や死に直結しないからね。

お年寄りに多いのは料理中の火事。
袖に火がついて火事になったりするから
IHにした方が安全だよということ。

ペースメーカー使ってる人ってそんなにいるの?
たとえば100人中何人?
それにペースメーカーが誤作動するから
携帯の電源切れというより
ペースメーカーを頑丈にする方が早いよ。
どんだけの人が電車やバスで電源切ってる?

ちょい話ズレましてゴメンナサイ。

そうだよ～。
お年寄りの一人暮らしはIHが絶対にオススメです！
でもそれ以外は絶対にガスがオススメです！
料理が上手に作れますよ。

当方３０数年生きていますが、今まで１度もペースメーカーを使用している人と会った事がありません。
みなさんはどうでしょうか？
ネットでググると日本には３０万人程度いるらしい（人口の約０．２５％）のですが会った事ないです。
数字的に１０００人に２～３人だから会った事があってもおかくしないとは思うのですが。

IHで調理する際は菜箸などでかき回し過ぎないことが鉄則！
これを守るだけでシナシナな炒め物なんかできない。

シナシナなのは触りすぎて野菜の細胞膜を破壊するのが原因

なんか
御一人様？のような気が
御苦労さま？ですか

わたくし、ガスでも炒め物がシャキシャキにできたことありません。
ただただ料理のセンスがないんでしょうなあ〜

オール電化にしなかった理由
ガスの乾太くんか浴室乾燥（ガス）をいれたかったから、料理はＩＨでもガスでもどっちでもいい

選ぶ理由なんて、人それぞれ

うーん、このスレの料理の知識は為になるなぁ。

冬に大停電したら電化は命取り
寒冷地には向かないことだけは確か

危ないのペースメーカーの方々だけですか？
よく、考えてくださいね。

その発言はガスに向けたものでＯＫ？

こんだけ電気製品にかこまれてて、
今更危険も何もないだろ。

バナウェーブだっけ??
白装束でアルミみたいなん車に貼り付けてる、
あの人たちに守ってもらえば!!

リンナイのガス給湯暖房機、２２万台リコール
「対象は２００３年３月～０９年１０月までに製造した計５４機種で約２２万台。
浴槽の湯が設定した温度より過熱し、７０度まで上昇する可能性があるという」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110203-OYT1T00906.htm

アーア、またやっちゃた！

＞冬に大停電したら電化は命取り
バカだな～、今ではガス機器も電源要の電化製品。

そもそも大停電になるような災害時に、ガス栓を閉めない方が命取り！

大停電になってガス給湯は動かないけど、オール電化の方が必ずお湯を300リットルぐらい確保できるけどね。

いくら元栓を閉めても、ガスは地下で漏れてしまうのだからしょうがない。

リンナイはガス器具メーカーなのだから、電子制御系が不得意なのはしょうがない。

災害時のたかが数ヶ月くらい、調理給湯がストップするのはしょうがない。
ガスにはカセットコンロがあるのだから。

雪下ろし原因のガス事故多発
http://www3.nhk.or.jp/knews/20110204/k10013848101000.html
各地で記録的な大雪が降るなか、除雪作業で屋根から落ちた雪によって、軒下にあるプロパンガスの設備が壊れ、ガス漏れが起きて爆発や火災に至る事故が相次いでいることから、経済産業省は、雪下ろしではガスボンベの周辺に注意するよう呼びかけています。 02/04 04:39

おいおいプロパンまで含めてのレスかよ。

プロパンがガス派のアキレス腱という発言？

プロパンの家が入るなら、ガソリン小型発電機で生活している山奥の家も入る、という事じゃない？

ガソリン小型発電機しかなければ、やはりオール電化？まあそんな所は風呂とかは薪で沸かすだろうから、「薪併用」かもね。

最近まともなガス派の返信無いなぁ～
後３時間後までに返信無かったら、
ガス派の完全敗北ってことでよろしく！

完全敗北でもいいですが

オール電化にするなら、もっとガスと同等レベルになって欲しいです。

乾燥機で時間がかかるにはイライラするし、ガスの方がふぁと感があるので電気の方ももっと頑張って欲しい
料理だって、ガスオープンの良さがまだ電気にはでません。
ガス同等になったらオール電化にしてもいいよ

ガスより電気が優れてる。
でもガスが好き。
そういうことってあるよね。
敗北は認めるよ。
勝ち負けじゃなくってガスが好き。
どうぞご自由にと言われています。

>>1049
＞後３時間後までに返信無かったら、
＞ガス派の完全敗北ってことでよろしく！

小学生かよ（笑）
3時間以内とか・・・
みんながみんなオマエみたいにヒマじゃ無いって（失笑）

うちの息子が皆様にご迷惑をおかけしてすみませんねぇｗ

長野のホテルでガス爆発　2011/02/07 08:35

http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020701000026.html

ガスなしの生活は考えられても、電気なしの生活は考えられんでしょ。

＞オール電化にするなら、もっとガスと同等レベルになって欲しいです。

同等レベル以上になってるから、都市ガスの上でもオール電化が増えてんだよ。
そもそもガス乾燥機もガスオーブンも電源要だろ。
それも今では電子レンジのチンばかりのくせに。笑
その上、ガスがあってもガス乾燥機なんか付いてない家庭のほうが断然に多いくせに。笑

せめてガスだけで動くようになるか、あるいはガスがある皆がガス乾燥機やガスオーブンを使うようになってから
自慢して欲しいものです。

そんでこの問題はどうなったんだ？

「ガス石油機器製造のリンナイ（名古屋）は３日、ガス給湯暖房システム約２２万２千台で、風呂が５５～７０度に過熱する恐れがあるとして無償の点検、修理をすると発表した」
http://www.daily.co.jp/society/main/2011/02/03/0003782399.shtml

ガスオーブンの方が良いって、いつの時代だよ。ヘルシオ系の電気オーブン登場以降、ガスオーブンが良いって人ってまず居ないだろ。ガスオーブンにさえ、ヘルシオくっつけて売ってるのは笑っちゃうな。

ガスが温かいのは過熱するからなんだね。度が過ぎて、死んじゃうよ！

ガス会社がオール電化をすすめる本音！　2011年2月 7日
http://www.sankei-kansai.com/2011/02/07/20110207-049348.php

２年前、オール電化の設備工事業を開始した。電気といえばガスのライバル。
しかし「当社の使命はガスに限らず、快適な生活を支える熱源を供給すること。
お客さまの立場で商売をしなければ…」と踏み切った。
ガス一筋でやってきた社員は当初戸惑っていたが、１年かけて初受注に成功した。

プロパンガス屋が都市ガスの普及で商売の先行きが暗いから新たな商売を考えているって記事の事？

ううん、ちょっと違う。

都市ガスの普及なんてどこにも書かれてないし、日本の都市ガスなんてまだ半分以下の普及だけど
プロパンガス屋の商売の先行きが暗いから、都市ガス地域でも新たなオール電化商売が出来るっていう記事だよ。

>1056

両方使ってみて、どちらが気に入ったかの問題。
ガス乾燥機やガスオープンを使ったことのない人間には無縁な話ですね

昔の方がいいという古い人間がいればこそ、新しい商品が生まれるのであって、それを期待しています。
炊飯器なんていい例ですよね、窯とかいろんな方法で昔ながらの炊き方を再現できるのが登場しているので、乾燥機やオープンにもガス以上にいい商品ができることを期待していますよ

>1062
＞ガス乾燥機やガスオープンを使ったことのない人間には無縁な話ですね
200Ｖ乾燥機やヘルシオ系の電気オーブン使ったことのない人間には無縁な話ですし、ガスがいいなら炊飯器もガス炊飯器を使いましょうね。

まあ、ガス炊飯器からＩＨ炊飯器に変わっていったように
今では乾燥機やオープンの電化製品に負けないガス機器の新商品ができることを期待していますよ。

そして、ガスが使える皆がガス乾燥機やガスオーブンを使うことも期待してます。

オール電化の人は、ガスの新商品は使えませんよ
ガスがとおっている家は、選択枠がありますね

ただ、ガスはなくなるのでそんな心配は無用でしょう

＞オール電化の人は、ガスの新商品は使えませんよ
ガス自体を使う気がないので、 新商品なんて興味もありませんよ。
そもそも、電化製品と違いガス機器は昭和からあんまり進化ないし。笑

＞ガスがとおっている家は、選択枠がありますね
選択肢と言いながら、ガスで火が使えるのに、暖は灯油or電気、炊飯器はＩＨ、料理は電子レンジ、
挙句の果てにコンロはＩＨコンロになってる家庭がダントツ多いですよね。

＞ただ、ガスはなくなるのでそんな心配は無用でしょう
そんな寂しいことは言わないように・・・

>>古い人間がいればこそ、新しい商品が生まれる

意味がさっぱりわかりません

↑
ポエムです。

オール電化の家庭をまだ一度も拝見したことがないのですが、今の世の中は、ＩＨコンロがダントツなんですか？
それとも都市ガスが入らない地域性にもよるんですか？

ガス製品→電気製品に変わったもの（ガス灯、炊飯器等）変わりつつあるもの（コンロ、給湯等）は何となく思い付くが
逆に
電気製品→ガス製品って何があったっけ

ちなみにオール電化マンションを購入したがたまたま気に入った物件がそうなっていただけで
不便や損さえしなければ良いって位
ただ火を使わないのは安心ではあるが

住んでみて、オール電化にして良かったと思います。
マンションを選ぶときにはあまり期待しても気にしてもいなかったんだけど。

>1068
そうだよ。
なんたってＩＨコンロの使用者は、オール電化住宅よりガス併用住宅でのＩＨコンロが多いからね。
ガスがあって火が使えるはずなのに・・・笑

ＩＨコンロが気になるけど、周りに使っている人がいなくて、使用感がイマイチよく分からない
卓上のはあるんだけど、音がうるさいですが、同じ使用感ですか？それとも別物？

>1072
あのね、換気扇やガスコンロのほうがうるさいよ。

>>1063
>200Ｖ乾燥機やヘルシオ系の電気オーブン使ったことのない人間には無縁な話ですし、

電気オーブンはともかく、乾燥機は200Vでもダメ。両方使った事ないでしょ？
床暖房は電気は論外。

オール電化派の意見でよくあるのが「ガス」か「電気」かなんだよね。基本的には「ガスと電気」か「電気だけ」なんだけどね。個人的にはキッチンはＩＨ、床暖房や風呂も含めた給湯などはガスが良いと思っているので、併用のマンションに住んでいるよ。オール電化も進歩してきているけど、現状では十分満足とはいえないからね。これからもっと魅力的なオール電化が出てきてから考えるよ。

>1071
そうだよ。
なんたってＩＨコンロの使用者は、オール電化住宅よりガス併用住宅でのＩＨコンロが多いからね。

つまりは「オール電化住宅は当然ＩＨコンロなんだけど、その住宅数が非常に少ないので、逆にガス併用住宅の一部が使用しているＩＨコンロの方が多くなっている」と言いたいの？

>>1074
あなた、200Ｖ乾燥機や電気の床暖房を使ったこと無いでしょ。笑
悪いとは言わないが、ガスで使う乾燥機や床暖房のガス代の異常な高さではまともに使えないし。

そんな知識だからオール電化が増えちゃうんですよ。

>1076
違うよ。
都市ガスがある上にまでバンバンとオール電化住宅が増えてきて、
その上、ガス併用で我慢しなけれべいけない家庭にもＩＨが増えてるっていうことだよ。

>1073

質問に答えていただきありがとうございます。

ですが、かなり怖かったです。

>1078

ソースを示してからレスしたら？

>>1075
ガス派によくあるのが「ガスと電気」か「電気だけ」という表現。
でも実際はガス併用がガスを捨てては生活はできないから、「オール電化という選択肢を捨てたガス併用」と「ガスという選択肢を捨てたオール電化」ということなんだよね。
ガス併用マンションがオール電化と同じように後からポンとエコキュートが載るなら「ガスと電気」か「電気だけ」という表現でも間違ってはいないと思うけど。
個人的にはキッチンの選択肢はガス併用が勝るけど、かといって使いたいと思わせる魅力的なガス器具が無いのが残念。
給湯はガスと両方使ってみてエコキュートの良さを実感という感じ。
インフラ・防災的には電気だけで大丈夫なオール電化が圧倒的に良いですしね。

>1080
では、現実をどうぞ！
「オール電化住宅の新築戸数は、2010年度は26万1,000戸（オール電化率33.8％）を見込み、
15年度は27万5,000戸（同35.6％）、20年度は27万8,000戸（同37.2％）と予測している。
一方、既築リフォームは、10年度は30万5,000戸を見込み、15年度予測は36万8,000戸、20年度予測は39万戸」
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=23099

そんでガス併用住宅のガスのメインは今や給湯だけだもんね。

全然ガスで良いよ。オール電化の必要なし。
そりゃちょっとは興味もあったけど、オール電化うたってる物件に魅力的なのが皆無だからしょうがない。

2010年のアンケートでも相変わらずオール電化の満足度は高いようです。
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/research-ecohouse/ecocute.html

ガス併用で同じ質問をしても、こう高い満足度は得られないでしょうね。

>1082

おーい、マンションでの話だよ、ここは。

>1084

現状（ガス併用）のままでいいと思う人は満足しているんじゃないの、満足してないならオール電化にするでしょ
どうせなら、未導入者（９４．４％の人）のアンケートも欲しかったですね。

５．６％の人たちがオール電化導入に満足していることはよくわかりました。
導入しても後悔がないというのは、とてもいいですね。
また、いろんな面で満足度が高いことはこれから導入を検討してる人にとってはいい情報になると思いました

>>1085

そんなあなたにはこちらのスレがお似合いです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

ああ、オール電化派が玉砕したスレね。

なんだかんだ人気投票で絶対勝てないガス
そんなガスをサイコーと評価するガス派

どっちが少数派かは明らか

>>1088
それを言うならガス派が自ら恥をさらしたスレの間違いでしょ。
スレ主のスレ定義文に失笑したのは電化派だけではないはず。

>1089　>どっちが少数派かは明らか


>1084さんのを参考にすると５．６％しか導入してないようですが、それだと少数派がオール電化。

1082さんのを参考にしても、見込みで33.8％　オール電化の方が少ない

ガス併用型でＩＨコンロのことを言っていたのかな？

>1090
＞スレ主のスレ定義文に失笑したのは電化派だけではないはず。

でもそこで玉砕しちゃったのは電化派だけね。

オール電化物件だけを見たとき、そもそも戸建ではプロパン地域の方がまだオール電化が多いけど
マンションでは全部、都市ガス地域にオール電化マンションが建ってるモンね。

それもガス併用マンションは、未だに戸建の様な最新のガス設備が一つも無いし、ガス設備だけ昭和のまんま。笑

明らかに、ガス設備だけ見ると、プロパン物件より劣るガス併用マンションではガス併用が玉砕しますよね。
全体を見て、数もガス併用マンションよりプロパン物件のほうが多いし。笑

自分の買いたいとこに、オール電化物件がなかったら、ガス併用でガマン・ガマン！！

戸建なら、コンロや給湯などでオール電化やエネファームなどのリフォームにできるけど、
マンションなら一生、出来ないから、やっぱり、そのまんまでガマン・ガマン！！

まあ、今やガス併用マンションもメリットのないオール電化のオール電源みたいなもんだけど我慢できるでしょ。

>1092
＞でもそこで玉砕しちゃったのは電化派だけね。
一つも最新のガス設備のマンションも出せないで、玉砕されたくせによく言うよ。

そんなことだから、未だにガス併用マンションはプロパン物件にさえ数も設備も劣るんだよ。笑

>1091
最新のガス設備の戸建の方がもっと少数派なんですけど・・・笑
それもガス併用住宅から最新のガス設備より、オール電化にされてるほうが多いし。

最新のガス併用マンションなんかこの世に一つもないから、もはや論外。

>1094
＞自分の買いたいとこに、オール電化物件がなかったら

立地やグレードの高さ、デベを選ぶとオール電化はほんとにないからね。

>1097
＞立地やグレードの高さ、デベを選ぶとオール電化はほんとにないからね。
立地やグレードの高さ、デベとガス設備を選ぶと、最新のガス併用はこの世に一つもないですけどね。 笑

>1098
オール電化を選ぶと、立地やグレードの高さ、デベ全てを我慢しなくちゃならないからね。
オール電化だけで満足できる君がうらやましい。

>1099
ガス併用を選ぶと、立地やグレードの高さ、デベ全てがあっても、
昭和のまんまのガス設備で満足できるガス派の君の方がうらやましいよ。笑

ところで、この世のどこにあるの？　
立派なガス派の君が選ぶ程の立地やグレードの高さ、デベの物件って？　

一つも無いくせに、よく言うよ。

>1099
せめて、最新ガス併用の戸建以上のガス併用マンションを探してから、自慢しようね。

そんなことだから、今のガス併用マンションは全部、プロパン物件より劣るんだよ。

>1100
＞ガス併用を選ぶと、立地やグレードの高さ、デベ全てがあっても
＞昭和のまんまのガス設備で満足できるガス派の君の方がうらやましいよ。笑

お湯を作る設備なんてどうでもいいからね。
でも君もやっとガス併用にすれば
立地やグレードの高さ、デベ全てが良いものが選べると認めたようだね。爆笑

>1102
＞お湯を作る設備なんてどうでもいいからね。
じゃあ、君はこんな給湯器でもいいわけだ。
「リンナイ、ガス給湯器２２万台リコール　風呂過熱の恐れ　2011年2月4日 朝刊」
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2011020402000019.htm...

＞立地やグレードの高さ、デベ全てが良いものが選べると認めたようだね。爆笑
うん、全てと言うのは嘘になるが
ガス併用マンションにもガス設備さえ除けば立地やグレードの高さ、デベに良いものがあると思うよ。爆笑

ガス併用マンションはエコキュートが置けないという点がとても残念です。
そうするとどうしてもガスからは離れられず、安全性にも不安が残ってしまいますし。

>1103
＞ガス併用マンションにもガス設備さえ除けば立地やグレードの高さ、デベに良いものがあると思うよ。
そうなんだよ。
立地やグレードの高さ、デベを優先順位にするとオール電化はなくなっちゃうんだよね。

どうしてオール電化にすると
立地は二の次でガマン・ガマン！！
グレードも二の次でガマン・ガマン！！
デベも二の次でガマン・ガマン！！
になっちゃうんだろう。

>1105
＞立地やグレードの高さ、デベを優先順位にするとオール電化はなくなっちゃうんだよね。
君がどこに住んでいるのかは知らないが、東京なら
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

でもね、検索して立地やグレードの高さ、デベを優先順位ににしても、
最新のガス設備のガス併用マンションはこの世に一つも無いんだよ。笑
つまり、最新のガス設備にならない・出来ないガス併用マンションはある意味、欠陥かもね。

だから、君の希望のオール電化マンションが無ければ、昭和のガス併用でガマン・ガマン！

ガス併用でガスが使えるのに、エネファームに出来ないガス併用マンション♪

>1106
君はタワーが好きなのね。
タワーならあるかもね。
でも千住新橋が君のお勧めとは。
一体君はどこに住んでるの？

>1108
＞タワーならあるかもね。
アレっ、無かったんじゃないの？

＞でも千住新橋が君のお勧めとは。
別にガス派の君に勧めても無いし、詳しく見ても無いので知らんがな。笑

＞一体君はどこに住んでるの？
君がどこに住んでいようが、オール電化にしたくないガス派の君に言っても仕方がないでしょ。
そもそもガス派なのに、なんでオール電化に興味津々なんだよ。爆笑

しかし、ガス派からしたら
戸建ではまだ、立地やグレードの高さ、デベ、ガス設備を優先順位にすれば張り合えるものが少なからずあるけど、
マンションでは、立地やグレードの高さ、デベ、ガス設備を優先順位にすると張り合える物件がこの世に一つもないから残念だね。

そんなことだから、いつまでたってもガス併用マンションはプロパン物件にさえ勝てないんだよ。

いいよねぇ。最新の設備だって事で住居を選んで満足出来るんだから。

>1109
徒歩10分で閑静な住宅街に絞ったらたったの3件

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

2件は聞いたこともないデベ
1件は1年も前の物件で9戸中5戸がまだ販売中

苦笑

>1110
そりゃーそうさ！
立地やグレードの高さ、デベの優先順位に上にオール電化なんだから！
無ければガス併用でガマン・ガマンしたよ。
君の言うとおり、良かろうが悪かろうが、ガス併用マンションなんて売れ残りも含めて腐るほど何処にでもあるからね。

そもそもガス併用のマンションになると、立地やグレードの高さ、デベの優先順位の上に最新のガス設備物件なんて
この世に一つも無いもん。

最新のガス設備ww

>1111
君はその３件を全部買う気か？　

そもそも買う気もないだろうに、なんで興味津々にこだわり条件でオール電化物件を検索してんだよ。爆笑

こだわり条件にすれば数が少なくなるのは当然で
徒歩10分で閑静な住宅街などとこだわって、無かったら、やっぱりその辺の売れ残りガス併用でガマン・ガマンだよ。笑

>1114
＞こだわり条件にすれば数が少なくなるのは当然

オール電化を外せば25件出てきたよ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

やっぱりね。

>1111
その検索から、オール電化を抜いたら
やっぱりガス併用マンションなんて売れ残りも含めて腐るほど何処にでもあるね。

いいよねぇ。売れ残りも含めて腐るほどある物件でガマン・ガマン出来るんだから。笑

>1114
＞徒歩10分で閑静な住宅街などとこだわって、無かったら、
オール電化が欲しかったら、それ以外にデベも拘っちゃダメだよ。
オール電化の場合は拘り条件はオール電化のみにしてください。残念

>1115
そのこだわって探した全てのお買い上げ、まことに有難うございます。爆笑

では、私もこだわってみましょう。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...
「該当物件はありません」ということでした。

やっぱりね。

その上、これまた未だにエネファームとか最新のガス設備のこだわり条件の中にさえ一つも無いので残念だね。

>1116
＞その検索から、オール電化を抜いたら
＞やっぱりガス併用マンションなんて売れ残りも含めて腐るほど何処にでもあるね。

やっと判ってもらえたようだね。
オール電化に拘らなければ、立地が良くてグレードの高いマンションが見つかるんですよ。

>1117
＞オール電化が欲しかったら、それ以外にデベも拘っちゃダメだよ。
最新のガス設備が欲しくても、この世に一つもないから拘っちゃダメだよ。
ガス併用の場合は拘り条件にしなくても売れ残りも含めて腐るほど何処にでもありますから。リッパリッパ！

>1119
＞オール電化に拘らなければ、立地が良くてグレードの高いマンションが見つかるんですよ。

でも、立地が良くてグレードの高いマンションのくせに、やっぱり最新のガス設備付きは見つからないんだよね。
立地が良くてグレードの高い、最新のガス設備がある戸建は見つかるのね。残念、無念

そんなことだから、ガス設備は立地が良くてグレードの高いマンションでも、プロパン物件に劣るんだよ。笑

>1120
＞この世に一つもないから拘っちゃダメだよ。

この世に一つもないものをねだろうとは思わないよ。

だから君もグレードが高くて、立地も良くて、安心なデベなんて選んじゃダメだよ。
そんなことしたらオール電化が見つからないから。

最新のガス設備ww
別に皆そこに拘ってないからw

ガス併用者にとっては、設備は最新ガスも昭和ガスでも現状で不満ないから、求めてませんよ
求めているのは、オール電化設備の方だし

>1122
＞この世に一つもないものをねだろうとは思わないよ。
プロパン物件にはあるのにね。マンションになると、ねだらないんだ。都合がいいやっちゃ！

＞だから君もグレードが高くて、立地も良くて、安心なデベなんて選んじゃダメだよ。 そんなことしたらオール電化が見つからないから。
うん、 グレードが高くて、立地も良くて、安心なデベを選んで、オール電化でなかったら
売れ残りも含めて腐るほど何処にでもある物件でガマン・ガマンします。爆笑

>1123
＞最新のガス設備ww 別に皆そこに拘ってないからw
アっ、逃げた。笑
オール電化には拘るなって言いながら、ガス派が最新のガス設備に拘らずともいいのはなぜだろう！？　爆笑

では、プロパン物件より劣る物件でガマン・ガマンして下さいね。

>1126
＞オール電化には拘るなって言いながら、ガス派が最新のガス設備に拘らずともいいのはなぜだろう！？　爆笑

オール電化に拘るって言いながら、立地やグレードやデベに拘らないのなぜだろう。
答えは簡単です。
それに拘ると、オール電化物件がなくなってしまうからです。大爆笑

最新のガス設備って言い出したのって、オール電化派ですよー
最新のガス設備って何？って感じ

オール電化は、すぐれたシステムだけど、魅力を感じない

>1127
＞オール電化に拘るって言いながら、立地やグレードやデベに拘らないのなぜだろう。
答えが違うよ。
だからね、立地やグレードやデベとオール電化に拘って、オール電化が無ければ
プロパン物件より劣って売れ残りも含めて腐るほど何処にでもある物件でガマン・ガマンしましたって、何度も言ってるでしょ！　理解力無いな～。笑

>1128
＞最新のガス設備って言い出したのって、オール電化派ですよー 最新のガス設備って何？って感じ
はい、 オール電化とガスの醜い争いですから。
まさか、プロパン物件より劣るガス設備物件で、戦いを挑んでるのですか？　無謀ですよ。爆笑

＞オール電化は、すぐれたシステムだけど、魅力を感じない
戸建のガス併用は、オール電化やエネファームなどに出来る優れたシステム物件だけど
マンションのガス併用は、後にも先にも、どっちも出来ない物件だから、魅力を感じない

ガスＶＳオール電化

プロパン、マンション、戸建と分けないでいきませんか？

>1130
＞立地やグレードやデベとオール電化に拘って、オール電化が無ければ

ということはオール電化派の君は
立地やグレードやデベに拘りたくても拘れなかったんだろ。
読解力ねぇな～。笑

>1132
そんなことしたら、オール電化の圧勝になってつまんないよ。

でも、戸建ではガス併用でも良いのがあるのは認めるけど
プロパンとプロパン以下のマンションの物件は話にならないけどね。

>1133
＞ということはオール電化派の君は立地やグレードやデベに拘りたくても拘れなかったんだろ。
あほか、マンションを買うのに立地やグレードやデベも見て、さらにオール電化という設備に拘ったからこその話をしてんだが。
そんで、無ければプロパン物件より劣って売れ残りも含めて腐るほど何処にでもある物件でガマン・ガマンしましたって、何度も言ってるでしょ！
ほんま、オマエ、理解力ないな～。プっ！

余談だが、そもそも皆とは言わないが、ガス併用物件を立地やグレードやデベに拘って買ってるとは思えない人の方がダントツ多いし、そんな哀れなガス併用物件もダントツ多い・・・笑

まあ、立地やグレードやデベと最新のガス設備に拘っても、この世に一つも無いガス併用マンションの物件に同情してあげるよ。

最新のガス設備ww

一連のバトルを見てみると、ガス併用派は複数の人のレスだが、オール電化は一人で頑張っているね。こんな所にも
オール電化の実態が反映されているね。

とにかく、ガスＶＳオール電化の物件スレにおいて、
プロパン物件よりいいガス併用マンションがこの世に出来たら、少しは振り向いてあげるが
それまではガス併用マンションに価値はないよ。

戸建のガス併用では、少なくてもＷ発電やエネファームという武器があるから、振り向いちゃうけどね。

別スレでもガス派が明言していますが、つまりガス派か言いたいことは、
オール電化マンションか存在する価格帯やグレード(2億未満)にあたる
ガス併用マンションは魅力もメリットもないゴミということですね。

>少しは振り向いてあげるが
負けてる方がよく言うよw

>ガス併用マンションに価値はないよ。
ほう、我が家の駅直結ガス併用マンションが価値がないと？
たしか、購入時よりもあがってたけどw

>1137
＞一連のバトルを見てみると、ガス併用派は複数の人のレスだが、オール電化は一人で頑張っているね。
レスをやってて一人じゃないみたいだが、何でもいいから、数自慢のガス併用派はここに何百人いるんだ？　爆笑

まあ、都市ガスあるとこにオール電化物件を建てられたり、オール電化リフォームされたりして
その一人にさえ勝てないガス併用派の実態が反映されているね。

そんでプロパン物件より劣るガス併用マンション自慢は、もう終わりなのかね！？

>1135
＞マンションを買うのに立地やグレードやデベも見て、さらにオール電化という設備に拘ったからこその話をしてんだが。

そういえばさっき3件あったけど、
2件は聞いたこともないデベで×
1件は1年前の物件で立地はいいのに半分も空いてるってことで何かあるんだろうね。
東京にはないようだよ。
あっ、長○工とかカタカナデベなんかがお好みなら納得だけど。

>1140
＞負けてる方がよく言うよw
じゃあ、お願いだから一度ぐらい勝ってみて。爆笑
例えば、逆にオール電化から、どんどんガス併用リフォームになってる妄想ネタとかでもいいぞ。

＞ほう、我が家の駅直結ガス併用マンションが価値がないと？
ほう、だがね、立地やグレードやデベや駅直結とか、なんだかんだと言っても
プロパン物件より劣ってるガス設備には価値はないんだよ。

＞たしか、購入時よりもあがってたけどw
じゃー、売って３億円以上の物件を買ったらー？　
そうでないとここのガス派のガス併用マンションは価値が見出せないんだろ！？　
それでも、安物ガス併用マンションのガス設備と同じものなんだろうけど・・・笑

結局ガス派が自慢できるものは超超高級マンションしかありませんでしたね。
＝別スレ主と同じ。

2億オーバーのマンションをお探しなら、現状ではガス併用ということで仕方ないのではないでしょうか。
消費者的には残念ですけど。

一方オール電化が選択肢にとれる場合、オール電化の方がポテンシャルが高いという点は、ガス派も既に否定できないようですし。

>1142
＞そういえばさっき3件あったけど、
ワルイ、ガス併用の物件で聞いたこともないデベと立地はいいのに半分も空いてるとこが東京も他もありすぎて、
数えられないわ。笑
でも、きっと何かあるんだろうね。原因はガス？

あっ、君ならガス併用物件代表の長○工とかカタカナデベなら納得するかも。

ガスを併用するメリットがガス派から全然出てこない。。。

>1145
＞ガス併用の物件で聞いたこともないデベと立地はいいのに半分も空いてるとこが東京も他もありすぎて、

オール電化は3件しかなくてしかもそんな物件しかないからね。
立地もよくて、グレードも高くて、デベも安心のオール電化
一体どこにあるのかね。
ないものねだりしてもしょうがないか。

オール電化を外せば、そんなマンションすぐに見つかる。

>1146
そうだね。
戸建のようにガス発電で電化製品が使えたり、挙句の果てにはＩＨとエコキュートがガスで動いたらメリットがあるかも！？　笑・笑

でも、プロパン物件より劣るガス併用マンションじゃー、話にならない。

>1147
＞オール電化は3件しかなくてしかもそんな物件しかないからね。
ところでいつから、全国でオール電化は3件しかないと決まったんだ？　笑

そんで立地もよくて、グレードも高くて、デベも安心でプロパン物件以上のガス併用マンションっていうのは
一体どこにあるのかね。

まあ、本当にないものねだりしてもしょうがないか。

でも、プロパン物件より劣ってて売れ残りも含めて腐るほど何処にでもあるガス併用物件ならすぐ見つかるね。
うらやましー　笑

まったく、こいつが出てくるとまともなバトルが出来ずに、このスレがダメになっちゃうんだよね。

>1149
＞そんで立地もよくて、グレードも高くて、デベも安心でプロパン物件以上のガス併用マンションっていうのは
一体どこにあるのかね。

立地が良くて、グレードも高くて、デベも安心な物件を探してごらん。
それはオール電化物件ではないから。

簡単だろ。

>1150
＞まったく、こいつが出てくるとまともなバトルが出来ずに、このスレがダメになっちゃうんだよね。
今度は言い逃れかい！？
ほら、ほら、このスレのガス派はガスなんか、もうどうでもよくて立地やグレードやデベが自慢なんだろ？　爆笑

そもそもプロパン物件より劣るガス併用マンションネタなんかにするからだよ。

>1151
＞立地が良くて、グレードも高くて、デベも安心な物件を探してごらん。 それはオール電化物件ではないから。
「該当物件はありません」だって！　簡単じゃないぞ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...

ゴメーン、一つも無かったわ。　ど・ど・どこにあんの？
立地が良くて、グレードも高くて、デベも安心な物件でプロパン物件より劣らないガス併用マンションは？
海外？

>1153
＞ゴメーン、一つも無かったわ。　ど・ど・どこにあんの？

そんなことだから、オール電化物件しかヒットできないんだよ。
情ねぇ。

>1152
＞このスレのガス派はガスなんか、もうどうでもよくて立地やグレードやデベが自慢なんだろ？

立地もグレードもデベも自慢できないからオール電化を自慢してるのか。

>1154
だってー、どう頑張ってみて検索しても日本には
プロパン物件より劣ってて売れ残りも含めて腐るほど何処にでもあるガス併用マンションしかないんだもん。
グスン

立地が良くて、グレードも高くて、デベも安心な物件で、最新のガス設備の戸建てならあるんだけどね。グスン

>1155
＞立地もグレードもデベも自慢できないからオール電化を自慢してるのか。
立地もグレードもデベも自慢できるのに、なんでこのスレで肝心のガスを自慢しないの？　笑

もう、一つだけでもいいんです。
立地もグレードもデベもガス設備も自慢でき、さらにプロパン物件より劣らないガス併用マンションを教えて下さい。

>1156
立地が良くて、グレードも高くて、デベも安心な物件で、最新のガス設備の戸建てならあるんだけどね。

そうやって一晩中探してな。
君にお似合いのオール電化物件が探せるかも。
でも、立地やグレードやデベに拘っちゃダメだよ。
そんなことしたら、オール電化も見つからないからね。

>1157
＞立地もグレードもデベも自慢できるのに、なんでこのスレで肝心のガスを自慢しないの？

ここはガスかオール電化だけを自慢するスレなの？
そうしないと、オール電化は他に自慢できるものないから仕方ないかな？
自慢できるものがオール電化だけだとつらそうだね。

>1158
はい、ガス派の君がオール電化に興味津々になってるように
私も今では、立地やグレードやデベやプロパン物件より劣らないガス併用マンションに拘って興味津々です。笑

だって、このスレで立地やグレードやデベだけの物件を拘っても、
プロパン物件より劣る様なガス併用マンションでは、ガス併用と名乗るほどの価値もないですからね。

そもそも戸建では出来るのに、マンションでは出来ないガス設備なんて最低ですから。グスン

>1159
＞ここはガスかオール電化だけを自慢するスレなの？
うううん、このスレでガス派として一番自慢するものはガスだろうけど
立地もグレードもデベもガス設備も自慢でき、さらにプロパン物件より劣らないガス併用マンションを自慢してもいいんだよ。
もしも、もしも、もしもあるなら、どんどん出してね。

でも、自慢できるものが立地やグレードやデベなんだろうけど、何故かしら肝心のガスが加わるとつらそうだね。 爆笑

>1161
＞自慢できるものが立地やグレードやデベなんだろうけど、何故かしら肝心のガスが加わるとつらそうだね。

立地やグレードやデベだと自慢できなくてつらそうだけど、どうでもいいオール電化が加わるとうれしそうだね。
ところで立地もグレードもデベもオール電化も自慢できる物件があったら自慢してもいいんだよ。
もしも、もしも、もしもあるなら、どんどん出してね。
あーぁ今日もとっても楽しかったけどもう帰るよ。
バーイ。

おいおい、もう相手にするなって。このスレはもうおしまいさ。

＞ところで立地もグレードもデベもオール電化も自慢できる物件があったら自慢してもいいんだよ。
だから、さっきからそれが我が家って言ってるちゅーねん。やっぱり理解力はゼロだな～

立地もグレードもデベもオール電化も自慢できる物件があったが
立地もグレードもデベもガス設備も自慢できる物件はこの世に無いから、アウトって言ってるんですが・・・笑

どうやら立地やグレードやデベだけではダメみたいだね。
それにやっぱりガス併用マンションってガスが加わると哀れだね。 プロパン併用マンションと同等だよ。笑

結局、戸建では出来るのに、マンションでは出来ないガス設備なんて最低ということで決まりだね！

マンションの立地もグレードもデベネタを出しても、
何故か肝心のガスで足を引っ張られてるここのガス派がとっても哀れ。

戸建のガス併用の方がよっぽどマシ。

第三者機関の見通しをみればはっきりしてると思います。
２０２０年度には５件に１件がオール電化との予測。
ガスからオール電化に変更できない物件もある中でこの予測が出るって事の意味をガス派は
どう思いますか？

3年くらい前まではガス派もオール電化とガス併用をマトモに比べてバトルしていたのに、今のガス派は超高級物件だデベのブランドだと言って、ちっともガスを併用することの良さを語ろうとしない。
挙げ句の果てに似たような訳の分からない恥ずかしいスレを立てて、見放されたらあっさり放置。

オール電化の進化でガス併用には勝てない戦いになっちゃったんだから、もうやめたら？

>1166
戸建ての場合は今は見守り、時期がきて魅力が感じられれば変更可能

５件に１件でも、ガス併用はガスが使用不可能にならない限り問題なしでしょ
それともガスがなくなることを前提に話し合いますか？

戸建ての場合は・・・って、「ここはマンションスレだ」だの何だの言っていたのはガス派の方だろ。

でも考えれば考える程、オール電化にできない今あるガス併用マンションは不便な存在になりそうだね。

今時点で四分の一が電化です。
都市ガスが無いところではプロパンが一割で残り九割が電化です。
数が多いほうが進化するのが当たり前なことです。
ちなみに都市ガス地域は全国では半分以下です。

ガス派といっても、１人が書き込みしているわけではないですから同じ意見になるとは限りません

>だから、さっきからそれが我が家って言ってるちゅーねん。やっぱり理解力はゼロだな～
なら物件名出してみてw
言うだけ番長君w

>オール電化にできない今あるガス併用マンションは不便な存在になりそうだね。

おいおい、何年経とうと立地も変更不可だぜ。
駅、徒歩圏じゃない方がすでに不便な存在だと気付こうぜ！

私の住むオール電化マンションは駅徒歩圏です。
周囲にはガス併用のマンションも、同じ価格帯でたくさんあります。
また、もっと不便な場所にもガス併用マンションはたくさんありました。

ガス派は立地を語る時になぜ自らに都合の良いパターン(例えばオール電化マンションは徒歩圏ではないが、ガス併用マンションは徒歩圏だという考え)しか想定できないのでしょう。
都合の悪い現実は見て見ぬふりしなければ議論になりませんか？
超超高級マンション限定ですか？

ところで、ガス併用のメリットってなんですか？

ガス併用のメリットは、2億オーバーの高級マンションと同じ「ガス」で生活しているという満足感に団地住まいでも浸れるということしかないのでしょうか。
ここにいる、ガスを併用すること自体のメリットを見いだせないガス派のように。

オール電化派はボロマンションでもオール電化ってだけで満足だから安上がりでいいね。
あ、お金ないからオール電化の安物物件しか買えないのか（笑）

>>1170
>ちなみに都市ガス地域は全国では半分以下です

これが事実だったとしても、人口比でみれば相当高いのは無視？
プロパンオンリーの地域でどれだけの戸数が着工されるのでしょうか？
そのような地域にマンションが都市ガスエリアと比較して同じレベルで建設されるのでしょうか？

>>1174
>ところで、ガス併用のメリットってなんですか？

実用的なコストで使える上に使用感も良い床暖房。
強力でコストも安く使える浴室乾燥。

給湯だけと思ってません？

>>1174
>例えばオール電化マンションは徒歩圏ではないが、ガス併用マンションは徒歩圏だという考えしか
>想定できないのでしょう。

確かにオール電化物件がゼロとは言わないが、割合で言えば併用物件の方が多いでしょ？

割合で言えば、郊外の激安使い捨てマンションもガス併用がほとんど。
電化派の俺は、だからガス併用が劣っているとは言わないが、ガス派のロジックだと残念ながらそう言わざるをえない。

ガス派は相変わらず都合が良いところしか見えていないね。

ここに住み着くガス派のマンションは、断熱効果が劣り、滅多に無い地震に対応出来ない、部屋にガス栓がある昭和仕様のようですね。
個々の機器で劣ってるのに、仕様が高いって強弁されてもガス併用には戻れません。

え？オール電化はボロマンションしかないけどなに言っちゃってるの⁇
オール電化派こそ自分たちがショボいことをわかってないんじゃないか（笑）
出直したほうがよいのでは？

↑
もうガス派はだめだな。

パネル制御が効いて温水式に無い制御が可能な床暖房は使用感も良く、既にガス床暖房に単体ランニングコストも大きく劣らないレベルで、年間トータルの光熱費で考えるとオール電化が圧倒的に安い。
浴室乾燥機はこれまでガスに比べてパワーが劣っていたが、現在主流の200ボルト機種ではその差もほぼ解消。
ランニングコストは深夜電力を使えばガスを凌ぐレベル。
もちろん昼間使ったとしても、年間トータルで家庭の光熱費を考えるとオール電化が圧倒的に安い。

ガス器具が10年経っても進化がないものだから、電気機器も昔のままだと思っているガス派が哀れ。

特に床暖房は、床に直に座ったりする機会がある人ほど電気式のきめこまやかな制御で快適性が向上するからお勧め。
使ってみなければ分からないことだからガス派がわからないのも仕方はないけど。

安さにこだわればオール電化だね。

頭悪いな。電化。

ガス併用が経済性でオール電化に喧嘩を売るなんて、10年遅いよ。

貧乏自慢か？

普通「１０年早いよ」って言うんだけどね。

貧乏な私にはオール電化がうれしいです。

裕福な我が家にもオール電化の経済性はうれしいです。

オール電化のマンションは仕様は低いですが安いから貧乏な我が家でも購入できそうです。
ありがたや！オール電化マンション！

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>1195さん　
ありがとうございます。

２００Ｖの商品を探せばいいんですね。探してみます。
ガス製品には種類がないのでハイパワーかどうかは分かりません。
スチームは苦手なので、違うもので探してみますね、ありがとうございました。

ガス　ＶＳ　オール電化　Part17 がお引っ越ししたとは知らずに書いてしまいました。
すいませんでした。

どっちでもいいよ、所詮マンションは立地にしか価値がないんだから。

プッ