南向き新築マンションを購入し、入居した直後なのですが、売りであった南向きバルコニーの
目の前の１００円パーキングの駐車場がマンションになる計画があることが発覚しました。
デベからは購入前の説明でその土地の持ち主が駐車場収入に満足しており、当分その土地に
マンションを建てることはないであろうということで、納得し購入したのですが・・・
１４階立てマンションなので上の階の人はあまり関係ないかもしれませんが、下層階の我々
のような住人には致命的なことです（日照・プライバシーなど）
管理組合で反対運動するのか、デベ相手に訴訟起こすのか、どのようにすればいいのか皆様
のお知恵を拝借できればと思います。
[スレ作成日時]2010-07-07 14:34:21
残念ですが自己責任です。
重要事項説明等で文書によりその土地にマンションが建たないとデベが保証した訳ではないのでしょう？
また、住居系地域ならば日照は保証されるのではないですか？（1、2階だと場所により分かりませんが）
商業地域ならば専ら商業に向いた地域なので日影制限は有りませんから日照権自体無理な主張です。
上の階の方はもしかしたら前面土地の容積率・建蔽率等勘案して比較的安全な階数を選択したのかもしれません。
マンション選びは難しいですね。
営業に問い合わせしてみましたか？何にもならないかもしれませんが一度クレーム入れたいですよね。
教訓：目の前にコインパーキングがあるマンションは買わないこと
そりゃ、自己責任でしょ。普通はそこがどういう地目なのか確認して購入しますよ。わが家は低層住宅専用地域しか探さなかったです。商業地区や工業地区、住宅専用地区でも中高層等ありますから調べなければ。価格にも反映されますよ。デペが「しばらくは建たない」と予想しても、建てて良い地域なんですから覚悟しなければなりません。
残念ですが、クレームを出すのは自由ですが調べ不足ですので無理でしょう。
1さんの言われるように、自己責任です。
逆に、何年建たなかったら納得できますか？
5年後？10年後？
契約時の書類は、確認されましたか？
そこに「○年は建ちません」「絶対建ちません」などの文言があれば、
或いは、録音が残っていれば、デベに対しての道はありそうですが…
スレ主さんのマンションの周囲には、
そのコインパーキング以外、他人様の土地は存在しないのでしょうか？
周囲は、海や川？？
14階建てとのことですが、
他人様の土地からは、見えない・影を落とさない、
誰にも影響を及ぼさない、素晴らしいマンションなのでしょうか？
おそらく、そのマンションが建つ際にも、
スレ主さんと同様のことを感じた近隣住民もいたハズ。
ご両親やお友達など、
購入前に相談できる相手はいなかったのでしょうか？
仮に、マンションと同じ面積の空き地や駐車場があった場合は、
いずれ、マンションと同じ規模の建物が建つ可能性がある、と想像ができるので、
検討する際には、そのことを踏まえた上で決断することが大切…とアドバイスをもらえたかと。
完全に自己責任だと思いますね。クレームを出すだけ無駄かと。
他にも購入前には値引きはしない、と言っていて実際に売れ残ったら値引きする
と言った事例もよく聞かれる事例ですが、これと同じで自己責任だと思います。
デベ側のいうことを鵜呑みにせず購入する前に、そうなる可能性をよく吟味した方がいいのでは。
スレ主さん、そもそも商業地域立地なのですか？
用途が明かされないと相談も意味なしではないかな。
目の前がコインパーキングって時点で将来の予測はされてるはずですし、私も自己責任だとは思います。
けど、せめてプライバシーの確保や補償交渉など、単独で行うより同じ境遇の他居住者と連携して団体交渉のほうが良いと思いますよ。
建築する期間の工事による影響もあるので、管理組合主導の元、協議交渉する委員会を作ってはどうでしょうか？
だけど、デべは本当に
目の前の建築計画を知らなかったのか？
団体交渉といっても、直接悪影響の無い上層階の住人と温度差がでるかも知れませんね。
ところでスレ主さんは？？？？オーイ！
自己責任のオンパレードでは、スレ主さんも出てきにくいですよね。
確かに自己責任ですが、もうちょっと前向きのアドバイスをしてあげましょうよ。
有効な手段は、建築主に対して訴訟を起こすことだと思います。
しかし、それには当然の如く下調べが必要です。
まず第一は、用途地域を確認することです。
次に建築基準法と照らし合わせて、該当する用途地域に対して日影規制や北側斜線制限がどのように適用されているかを調べます。
さらに、計画されているマンションの日影図を建築主から手に入れましょう（周辺住民からの請求なら、提出せざるを得ないでしょう、既に存在しているなら）。
また日照権の訴訟に対する判例も調べることをお奨めします。建築基準法に則っていたとしても、受忍限度の問題で建築差し止め請求を行うことができます。でもここまでくると弁護士さんの出番でしょうね。
単なる反対運動では、何の効力もありませんよ。
御自身のマンションの北側の住民はその訴訟に対してどう思うかな。
マンションって（特に商業地では）南の取り合いの側面があるからよく考慮し受け入れないと。
実害のない上階の人は訴訟まで大げさになると引くかもよ。
そういうリスク回避で高額購入なんだから。
あの…、建築確認のおりない地域でマンションの計画など出ないと思うが……。
推測するに、現在、100円パーキングだと言う事は商業地なのではないかと…。
訴訟って無理じゃないか？
って言うか無理です。（キッパリ断言！）
ご愁傷様です。。。
まず、こういうカキコミについて思うんですが、
何で「反対運動」とか、「訴訟」とか、、最初から喧嘩腰なのかな？
まずは、「交渉」からなんじゃないの？
それが上手くいかなかった場合次の手段ってのが、そういうのになると思うんだよね。
用途地域調べて、隣接地の容積率建ぺい率高さ制限調べて(ここまでは常識だと感じる)、更に日影制限計算し制限上可能なマンションを想定し、その上で日照面で安全な階数を買う人もいる。
人それぞれですね。
購入するときに
重要事項説明会があったはずなんですが
そのときにそのマンションの計画のことは言及していたんでしょうか？
していなかったなら裁判おこせば勝てる。
していたら自分の不注意、諦めるしかない。
重説で説明無くても、デベがその時点で知らなかったら（もしくは判らなかったと言ったら）裁判しても勝てないでしょ。
＞デベからは購入前の説明でその土地の持ち主が駐車場収入に満足しており、当分その土地に
＞マンションを建てることはないであろうということで、納得し購入
地主に聞いてみれば？
急に気が変わったんじゃなけりゃデベが嘘言ってたことになる
マンション計画があることが分かったということですが、その計画とは
地主が「マンション建てたいんだよね～」と言ったレベルなのか
建築のお知らせ看板が立ったレベルなのか
建築確認が下りているレベルなのか
マンションの契約時に上記の内一つでも存在していれば（存在を証明できれば）交渉を有利に運べるのでは？
営業が地主が駐車場経営に満足しているから建てない旨の発言は誰か録音でもしているかどうか確認してみては。
駐車場の地主も将来マンション住民に反対運動を起こされたくないので、事前にマンションデベに、購入者に
建物が立つことがあることを説明するようにと依頼することがあります
住んでいるマンションを建てるときの近隣説明議事録などが市役所にありますから見せてもらうことも可能では
ないでしょうか。この場合でも営業が言った言わないの話になれば録音が無い限り勝つのは難しいですけど。
スレ主さん、最寄駅とか地目とかは？
今わかっている条件ではなかなか見解出すのも難しいかと…
友人のマンションですが、目の前にマンションが建ちました。マンションは築１５年ぐらいだと思います。
日が当らない部屋には、数百万のお金が振り込まれたそうです。
当たり前の事だけど、デベはこういう事の対応は慣れているし、法律的にも詳しいからね。建築制限の厳しい戸建て住宅地の中にマンションが建つ場合は、法律上はクリアしていても、訴訟で設計の変更等が認められた場合もあるけど、このスレのパターンだとまず勝ち目は無いだろうね。
ホント？
25は23に対してです。
＞２６
本当です。
でも、建ったら本当に日が当たりません。
建設中は工事の音はうるさくて、窓も開けられない。
かなり早い段階で金額が提示されたようで、反対運動というのはなかったと思います。
垂れ幕などはみたことがなかったです。
隣に建った分譲マンションは、シルバーマンションで下層階は、病院やレストランなどがはいりました。
うちの前にもシルバーマンション建たないかな。
まずは裁判の判例を調べてください。
実は、売主を訴えることもできますよ。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20100627
南側マンション計画の詳細をつかむこと。
これまでの日照権関連の判例を集めて、自分達が同じような主張が通るかどうかを確認すること。
これが重要だと思います。
レスありがとうございます。
詳しくはいえませんが来週管理組合理事会が開催され、説明があるとのことなので、
詳細を確認してから、対応を考えていきたいと思います。
またわかり次第ご報告致します。
ちなみに当マンションはおそらく商業地域立地で、重要事項説明の際にマンション建設
の計画の有無は言及されることはありませんでした。
今後ともご意見お願い致します。
>>ちなみに当マンションはおそらく商業地域立地で
厳しい様ですが、マンションを購入するのに（したのに!?）『おそらく』などと言っている時点で非常識です。
商業地立地なら日影制限なしです。ラブホテルでもパチンコ屋でも何でもOKの商業に向いているお墨付きの場所ですからね。”主張”や”訴訟”ではなく”御願い”の立場ですよ！
裁判官のトンデモ判決はそうそうないでしょう。
>当マンションはおそらく商業地域立地
おそらく…ねぇ～～
契約書や重説を、
どの程度読み込んでいるか、聞いているか、ぁゃしぃなぁ…
商業地域とか準工地域の物件を買っておいて文句言うとか人間性疑うわ
権利（実際はそんな権利無いけど）ばかり主張してたらクズにみられますよ
あまりに非常識なので壮大な釣りだったりして、、、。
用途地域を真っ向から否定する裁判官、判例はむしろ反社会的かもしれません。
私が同じマンションの高層階に住んでいたら裁判には参加しないかも。
自己責任の部分がほとんどだもの。
マンションの近隣に住むものから言いたいです。
マンション購入者が日照権やプライバシーの問題を言うなんて・・・です。
私たちは、ある日急にマンション建設によって日照も奪われ、おまけに我家の2階の窓の前には
マンションのベランダです。
マンションを購入するときに想定すべきです。
あなたの住んでいるマンションができてから泣いている近隣住民はたくさんいます。
>>35さんだって、マンション建設主さんに対して何らかのアクションを起こす権利は有しているんですよ。
そんな言い方をすれば、近隣の住民の皆さんに対しても「家を購入するときに想定すべき」という話になっ
てしまいます。
日照権やプライバシーについて、マンション住民が言う資格が無いなんて事はありません（心情的には理解
できなくもないですが）。
泣き寝入りするくらいなら、何らかの行動を起こすべきです。
裁く側も人間だからね～。
戸建ての住民が日照権、主張するならともかくマンション住民がそれを主張してもお前が言うなよ、って感じだろう。
商業地でだろ？う～ん。。。
裁判しても徒労に終わるだけだろう。
35さんにもマンション住民に愚痴る権利は有りますよ。
色々と面倒で利益の見込めない訴訟を、起こさない権利も有ります。
でも永続的な日照を求めるなら第一種低層で南面距離確保など自衛が必要でしたね。
やたらソショーソショーと連呼している方がいますが、押しつけは程々に。
スレ主が訴訟を起こせばスレ主マンションの北側住民も動くかも。
マンション新住民がさらなる新マンションに訴訟を起こす図は一般的にワガママに映ります。
無駄な労力や費用を使わず、高い勉強料と受け止め転居を計るのも良いと思います。
商業地域は怖いですよ。自己責任です。
ttp://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2009/07/post_132.html
商業地に後から引っ越してきた住民にごねられて商売の邪魔されたらかなわないよ
愚痴る権利なんてありません、馬鹿なこと言うな
おそらくマンション内でも意見が分かれるでしょう。
『 良スレの予感 』
商業地域のマンションを検討している人にとって大変参考になるでしょう。
勉強不足ですみません。日照を少しでも確保とか考えると、どんな用途地域は避けた方がよいのでしょうか？日陰規制？というのはどの地域に適応されているものなのでしょう？優しい方いらっしゃいましたらお教え下さい。
ネットができるのですから、せめてそのくらいは御自分で。
目の前に建てるのが仮に同じデベであっても我慢するしかないでしょう。
諦めましょう。
無知な住人同士が集まり井戸端会議のごとく文句言って共感し合う？慰め合うんだろうな。まともな住人は訴訟しないと思うが。
目の前に２階建ての焼き肉屋ができてダクトの排煙で毎日３Ｆ以上の人が悩まされても文句言ったらいけないのが商業地域
マンションの住人のためにダクトを高くするなんてできないからね
なるほど、役に立つな。
目の前に空き地があって、何が建ちますかとデベに訊いても
デベは、不確かなことは答えない。
絶対に建ちませんと言ったなら、問題だけど
おそらくは建たないと聞いてますけど・・・くらいなら責任を問えない。
マンションというのは、買って10年も20年も住むわけで、その先に環境が
どう変るかというのは、自分が調べて予測して納得して買うものだ。
空き地に何かたちそうだくらいは常識。生産緑地でさえ危ないわけで
前面が公園か川か学校か広い道路かでマンションの価値は変ってくるのだから
前面が駐車場なんて最初から建つのはわかって買っていると言われても
しかたがない。
そうですよね。デベの言う「当分」というのもあやふやだし、1年かもしれないし、5年かもしれないし。
20年も30年も大丈夫と思うのはちょっとムリがあるかな。
47は無知な一人か？
>>54
やけに、突っかかるな？
デべさんは、ちゃんと計画性があると思っているんだが？
売りやすいように、順番に普通に作るだろ、協定ぐらいするよな
そんなこともしない、？？？な業界じゃないだろ？
このスレは釣りだな。
さすがに裁判起こそうという人が用途地域を把握していない訳がない。
それが用途地域を調べずに購入する人もいるみたい。以前、某マンションの現地を見に行った帰り道で、
ここは工業地域だから、私たちには操業権があります。苦情を言わないでくださいって看板が工場の前に
立ってるのが目に入った。そして工場の隣にはマンション。きっと調べずに購入して苦情を言う住人が
いるんだろうなと思って通り過ぎた。
こういうマンションは、購入時に割安なことが多い。
購入の決め手のひとつに価格があったのでは？
空き地がベランダ側にあるのは、そういうリスクがあるということ。
何も建たなければ、良い物件を割安で購入できたと満足してたはず。
バクチに負けたようなもの。
即ち貴闘力や琴光喜みたいなモノって事？
後から来て工場の騒音とかに文句言いいだすマンション住人は人間性疑うよね
言ったモン勝ち狙ってるんだろうけど文句言われる工場の人は可哀相すぎる
俺なら刺すね
たぶんスレ主さんと同じマンションですね。商業地区ですから仕方ないですよ。でも、みんなの入居が終わってすぐにパーキングに看板ができましたね。（近い将来マンション建設の用地としてみたいな）中心部に住んでるし利便性がいいと割り切るしかないですね。
入居直後に狙ったようなタイミングで看板が出るっていうのがねぇ・・・。
スレ主さんには購入前に当分建たないという説明したらしいけど、本当にデベは建築計画を知らなかったのか？という疑問が残る。
デベに文句はいくら言ってもいいが地主に迷惑かけるのは筋違いだね
デベが知ってたか知らなかったのか確認することは難しい。販売後に計画が持ち上がったとしらばっくれて
おしまいでしょう。何も調べずにデベの言うことを信用したのが間違いで、用途地域の制限内で建物がいず
れ建つことはありうるって判断できなかったほうにも過失がある。
デベから地主に金がわたってるならともかく地主が嘘つくメリットないよ
後から越してきたマンション住人に経済活動を妨害される地主の気持ちになってみ
マンション住人が文句言うのは簡単だけどいわれのないこと言われる地主はつらいぞ
ループ禁止！！
『商業地域は自己責任』以上。
購入検討した者です。
１さんと同じように、「所有者は駐車場収入で満足しているから、建物は立たないでしょう」と
言われました。
料金収入とか、土地購入費用とか詳細に話されたので、逆に怪しいなあと思ってました。
ただ、「絶対に立たないとはいえません」とはっきり言われました。
購入された方、残念でした。。。
正しい判断でしたね。というか、当たり前の判断かな。
まあでも一応完売してるみたいだからねぇ・・・
皆さんその辺は分かってて利便性重視で購入されたんでしょうね。
駐車場って時点で覚悟をしておくべきことだと思う。
私のマンションと似た環境で、不安になりました。
マンション名は無理だとしても、場所（区、市など）または駅名を教えてくれませんか？
契約寸前までいきました。
ほかの理由でやめたのですが、
営業さんいわく
「絶対建たないとはいえない」
「建つとしても3階建てくらいのコンビニではないか」
「周りに分譲がたくさん建っていて揉めるのはわかっているのでそんなところに建てようとするデベは普通はいない」
など言われました。
建つとしても１０年後くらいかなと思っていたので、
入居直後と聞いてびっくりしました。
かなり電話やＤＭがあったので、
デベも知ってて早く売り切りたかったのではとかんぐってしまいます。
商業地域ってそういうものじゃん。
3年経てばガラッと変わる。もちろん1年でも。
そもそも、商業に向いていますよ！！という地域に無理に住むんだから無理筋のワガママはよくない。
隣接の空き地や駐車場が狭いから5階建までしか、、、とか安心は禁物だよ。
デベは隣接商業ビルや戸建て商店も一緒に買い上げて角地にしたりして容積率や建蔽率も変えてくることあるよ。
商業地だから。
スレ主さんのマンションができたせいで日陰になっちゃった家もあるし眺望が悪くなっちゃったマンションもあるしだね。次からは気をつければいいだけの話だよ。
スレ主さん、結論は出たようだからそろそろ〆ませんか？
次回から用途地域には注意ですね。
北側が早期に完売したら、自分の所も建てたら売れるかもって思っても不思議じゃないですね。
目の前が駐車場や倉庫などの場合はマンションが建つことを考慮するのはマンション選びの基本だと思う。営業の憶測コメントを信じるなんて愚かとしか思えない。人生他のことでも騙されないように気をつけてください。
自己責任というのは同意。
でもこういうこと言う営業って、ホントに情報の裏付けとって「大丈夫です」って言ってるのかな？
正直に「分かりません」というと販売に支障が出るということで、確認もしてないのに嘘を付いたんだとしたら
デベ側に何か請求出来ないのかな？
ましてや「販売が終わるまでコインパーキングにマンション建てることは黙ってて下さい」とか依頼したんだったら・・・
もっとも実際にそういうことがあったとしてもそれを「証明」するのは殆ど不可能だろうけど。
仮に本当に当分建たなかったとしても、スレ主さんは何年ぐらい建たなかったら納得したのでしょう？
当分なんてしょせん当分で、ずっとではないのだから。
７０の写真の文面を考えると、「所有者」と書かれているが、所有者が誰なのか法務局で調べてみたら
良いかも。
他のデベが所有者だったりしたら、「駐車場収入で満足しているよう・・・」は、考えにくいだろう。
デベが駐車場での運用ではなく、何のためにその土地を仕込んだか普通に考えると、マンション用地として購入したことは容易に想像できるはず。
もっとも、所有者が駐車場経営の会社などであれば別だが？
また、完売後にそのような看板がかかったその絶妙なタイミングのカラクリも想像できるかも？
駐車場の土地の全部事項証明書（所有権移転のこれまでの経緯がわかるため）に１０００円払うぐらいは
やってみても価値があると思います。
>>83
自己責任云々については、私も同感ですが…
「デベに言われて完売まで黙っている。」って、実際あり得るの？
デベに、黙っているように言われる＝デベは計画を黙って販売する＝計画が表ざたになった時に…
目の前にマンションを建築しようとしている事業主にとっては、
黙っている事のメリットがあまりにもなさ過ぎる、
っと言うより、黙っている事のデメリットがあまりに大きすぎる気がするのですが。
デベが駐車場の土地を買収しようとして所有者と交渉した時に「駐車場収入で満足しているから売らない。」みたいなやり取りがあって、それが一人歩きしたというようなことは考えられないかな？
しかも所有者は断るためにそう言っただけだったりして。
MS開発予定地の隣に駐車場があったらデベはとりあえず土地買収→取得済み土地と合わせてより大規模に開発とか考えるのは当然の流れのような気がする。
これから建つマンションに入居するほうも
そんなに接近してるといやなんじゃないかね。
デべさんはもうやりたい放題??
商業地域にマンション買う奴は商業地域を理解してから買えよ。
商業地域や工業地域の方がマンション建てやすい、ミニ戸建ても建てやすい
あとのことなんか知るかよｗ
マンション建てられる、南の土地、北の土地があったら
まず、南の土地を押さえるだろ
北の土地の持ち主が違ったら、南の土地にマンションを建てると言えば
北の土地も買いやすくなるな
両方手当したら、北の土地に先にマンションを建て、売るな
その後に南の土地にマンションを建てる、もちろんデベは別のデベが
それぞれ担当する
営業の言葉なんて、・・・
デベの当然の経済活動に思えるが・・・
隅田川花火マンションのように、デベが事前に計画を知っていながら黙ってたとか嘘言ってたなら損害賠償とか課せられるよ。
南北に長い敷地の場合は、タワー型（高層）以外に建物配置が難しいので
２筆に分けて、計画したりするかも
商業地であっても、東向きや西向きの部屋より、南向きを考えることが多いかな
まあ、南向き以外でも景色がよければ別でしょうが（東京タワーや富士山、海が見えるなど）
高層になると、建設費高くなるんで、せいぜい１０回程度で収めたいと考えたりします。
用地取得時に別々のデベで申し合わせなんて、あったりします。
訳あり用地（払い下げ、競売など）地型により計画しにくい土地って結構あります。
８９さんのお言葉を噛みしめましょう。
一棟のマンションでも、通りに面した部分は商業地で奥が住宅地域の場合、日影制限による日当りの保護が大きく違います。
そこにマンションが建って迷惑するのは、マンションの住人だけじゃないのに。
自分たちだけ被害者づらするのはやめたほうがよい。
スレ主さん、その後どうなりましたか？何か進展ありましたか？
説明会はどーなったの？
どっかの営業のツリだったんでは？
買った後で気にしたってなんもかわんねーし
ネガティブ・キャンペーン！ お・わ・り！
入居済み住民さん お気の毒です。
それって，Ａという不動産屋が販売したＴ町のＪ通りマンションですよね，南側の駐車場にわざわざ近い将来マンションの建築予定地だという看板が入居完了後すぐに出たのには驚きました。
実はそのマンションの近くの貸部マンションに住んでおり，私も低層階の購入を検討していてモデルルームに行ったとき，全く同じ説目を営業マンからを聞いていました。
結局，購入額が見合わず購入には至りませんでしたが，ひとつ間違えば私も同じ境遇でしたので他人事とは思えません。
今度建つマンションの建築申請が出た時期など調べて，今のマンションの販売会社が販売時に既ににこの建築計画を知り得ていなかったかどうか確認しておくのは最低限必要だとは思います。（そんなヘマはやらないとは思いますが…）
あまりお役にたてなくてすみません。
名前を出しても構わないと思いますよ！
契約がすべて。
昔聞いた話だけど大宮のある場所にマンションが建って同じデベがその南に建てて更にその南にも建てたことがあったとか。まあ仕方無いよね。そのデベは確信犯だろうけど。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
